IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Исследование космоса, Застой?

Диоксин
post Feb 10 2009, 14:44
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



Где-то мне приходилось слышать мнение, что сейчас наблюдается "застой" в исследовании космоса, если сравнивать с 60-ми, 70-ми годами XX века. Насколько справедливо такое мнение?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 10 2009, 15:04
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17585
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Смотря как сравнивать - по сравнению с 70-ми сейчас точно революция (с 50-60-ми в чем-то сопоставимо). Т.е. в 90-е-2000е г.г. астрономия открыла как транснептуновые объекты в большом количестве, так и экзопланеты (это не говоря о внеатмосферных телескопах для исследования дальнего космоса - Хаббл, Спитцер, Корот), а если космонавтика, то как юпитерианский орбитер Галилео, так и сатурнианский Кассини - это как раз 90-е - 2000е (также масса других АМС, включая Магеллан и Венус Экспресс, составлявшие радиокарту Венеры, Марс вообще постоянно исследуется как орбитерами, так и наземными аппаратами).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Feb 10 2009, 17:46
Создана #3


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 53770
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Краем уха слышал, что пока я лежал в больнице, Иран что-то в космос запустил. Можно поподробнее?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Диоксин
post Feb 10 2009, 18:18
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



Спутник запустили. Т.е., b-graf Вы полагаете. что никакого застоя нет? Просто о космических исследованиях стали меньше говорить?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 10 2009, 19:22
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7402
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Диоксин @ Feb 10 2009, 18:19)
Спутник запустили. Т.е., b-graf Вы полагаете. что никакого застоя нет? Просто о космических исследованиях стали меньше говорить?
*


Если учесть что например в США расходы на космос составляли в конце 60-ых годов почти 1,0% их ВВП, а теперь менее 0,15% то я думаю вы сможете оценить разницу в цифрах и соответственно в возможностях для организации исследований в космосе, ведь без денег и технологий делать там нечего. В сегодняшней России на гражданское исследование космоса тратится менее 0,10% ВВП, около 1,5 млрд $, разница с СССР еще больше чем между США 60-ых и США 2000-ых.

Сообщение отредактировано sparrow: Feb 10 2009, 19:24
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 10 2009, 19:23
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60625
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(sparrow @ Feb 10 2009, 19:23)
разница с СССР еще больше чем между США 60-ых и США 2000-ых.
*



Кто бы мог подумать... :biggrin:
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 10 2009, 19:24
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60625
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Если говорить серьёзно, то не следует забывать, что практические космические программы - это порождение Холодной войны. со всеми вытекающими из этого факта последствиями...
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 10 2009, 19:25
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7402
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Val @ Feb 10 2009, 19:24)
Кто бы мог подумать...  :biggrin:
*


Это вообщем то ясно, просто точных цифр для советских космических программ нет, и различные оценочные цифры колеблются от того же 1% до чуть ли не 3%.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Feb 13 2009, 16:34
Создана #9


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 19028
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



Меж тем, то, о чем много раз говорили, таки произошло - столкновение в космосе. Впервые.
http://www.infox.ru/authority/defence/2009...um_strela.phtml
Оказывается и МКС ужо маневрировала семикратно.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 13 2009, 17:21
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17585
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(sparrow @ Feb 10 2009, 19:23)
Если учесть что например в США расходы на космос составляли в конце 60-ых годов почти 1,0% их ВВП, а теперь менее 0,15% то я думаю вы сможете оценить разницу в цифрах и соответственно в возможностях для организации исследований в космосе, ведь без денег и технологий делать там нечего. В сегодняшней России на гражданское исследование космоса тратится менее 0,10% ВВП, около 1,5 млрд $, разница с СССР еще больше чем между США 60-ых и США 2000-ых.
*



Но вложения 60-х были во многом вложениями в инфраструктуру, которая используется и сейчас (космодромы, стенды для испытания двигателей и т.д. - не говоря о производственных мощностях, если говорить об РФ). Кроме того, сейчас исследования космоса обходятся дешевле, чем тогда (прошлогодний марсианский "Феникс" в ценах 70-х стоил бы менее 200 млн. долл, т.е. раз в 5 раз меньше, чем "Викинги"), а есть еще кумулятивный эффект прошлых лет ("Вояджеры", запущенные в 70-е дают данные до сих пор, "Улисс" начала 90-х только-только выведен из эксплуатации). В случае РФ масштаб индустрии поддерживается большим количеством коммерческих пусков (которые не относятся к расходам; правда, и к исследованиям - тоже).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 14 2009, 14:49
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7402
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(b-graf @ Feb 13 2009, 17:22)
Но вложения 60-х были во многом вложениями в инфраструктуру, которая используется и сейчас (космодромы, стенды для испытания двигателей и т.д. - не говоря о производственных мощностях, если говорить об РФ). Кроме того, сейчас исследования космоса обходятся дешевле, чем тогда (прошлогодний марсианский "Феникс" в ценах 70-х стоил бы менее 200 млн. долл, т.е. раз в 5 раз меньше, чем "Викинги"), а есть еще кумулятивный эффект прошлых лет ("Вояджеры", запущенные в 70-е дают данные до сих пор, "Улисс" начала 90-х только-только выведен из эксплуатации). В случае РФ масштаб индустрии поддерживается большим количеством коммерческих пусков (которые не относятся к расходам; правда, и к исследованиям - тоже).
*


Но продолжение лунных миссий и исследование дальнего космоса потребуют увеличения финансирования в обязательном порядке.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 15 2009, 00:37
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17585
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Вроде бы они укладываются просто перераспределением средств (Шаттлы-то закроют). Где-то на форуме Новости космонавтики видел график пересчета затрат лунной программы 60-х на современные цены - та лунная программа значительно дороже обходилась (ежегодные затраты превышали весь современный бюджет НАСА); нынешняя чуть ли не номинально примерно столько же (т.е. в несколько раз меньше с учетом инфляции). Как средство вывода на низкую околоземную орбиту Арес-1 должен быть гораздо дешевле Шаттла (фактически летит один боковой ускоритель от Шаттла + доп. ступень), а если же у частной компании SpaceX будет успех, то полеты будут еще дешевле (на уровне российских запусков, если не еще выгоднее). А по дальнему космосу довольно много программ заморожено - JIMO (вместо, возможно, полетит Лаплас от ESA) и Нептун орбитер (зато предложен полет полярного юпитерианского орбитера для изучения самой планеты, а не лун). Вообще же в ближайшее время акцент будет на внеатмосферных телескопах для изучения дальнего космоса (вот-вот полетит Кеплер).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Feb 15 2009, 10:06
Создана #13


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 53770
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Шаттлы-то закроют

Всё-таки закроют?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Feb 15 2009, 16:39
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7402
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



Вообще проектный ресурс каждого шаттла - 100 запусков. В реальности из 3 оставшихся только у одного 36 запусков, у оставшихся двух меньше 30. Те в принципе шаттлов может хватить еще лет на 20 при нынешних темпах развития пилотируемой космонавтики и участии российских кораблей. Другое дело что походу в реальности они не вытянут проектные показатели.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 15 2009, 20:56
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17585
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



QUOTE(Rzay @ Feb 15 2009, 10:07)
Всё-таки закроют?
*



Ну, кто этого Обаму знает :-).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 29th May 2020 - 09:31

Ссылки: