IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

54 страниц « < 45 46 47 48 49 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Первобытная археология

VANO
post Jan 9 2018, 18:58
Создана #691


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7458
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(b-graf @ Dec 15 2017, 20:08)
Многократность выхода сапиенса из Африки, начиная с 130 тыс. лет назад
http://elementy.ru/novosti_nauki/433164/Da...aselit_Evraziyu

(т.е. становится мейнстримом - но и ранее видел в книжке вроде Ренфрю 2006 г. нечто подобное)
*


Надо отдать должное Ст.Дробышевскому. Ещё в 2010-2011 г.г., когда господствовала гипотеза "одного выхода из Африки", Дробышевский указывал на:
а) Сапиентацию неандертальцев. То есть у поздних неандеров (мальчик из Тешик-Таш, девушки из Виндии...) классическая антропология наблюдала сапиентные черты, которые генетика на тот момент ещё не замечала.
б) Более раннее, чем принятые тогда 40-50 тлн, заселение Австралии.

Сообщение отредактировано VANO: Jan 9 2018, 18:59


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Jan 10 2018, 00:08
Создана #692


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(VANO @ Jan 9 2018, 18:58)
Надо отдать должное Ст.Дробышевскому. Ещё в 2010-2011 г.г., когда господствовала гипотеза "одного выхода из Африки",


А она "господствовала" ? По моему, еще Оппенгеймер в своей книге о генетическом исследовании распространения человечества описывал не такой вариант, год издания в России 2004 чтоль...

Ну естественно, относительно, конечно. Что вообще значит "один выход" - выход одной популяции (прошедшей через "бутылочное горлышко") в течении определенного времени - и в момент 60-80 т.лет назад.
До этого был неудавшийся выход в левант - они там вымерли.
https://www.litmir.me/br/?b=135494
http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Сообщение отредактировано Pilum: Jan 10 2018, 00:33
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Jan 10 2018, 00:23
Создана #693


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(b-graf @ Dec 15 2017, 20:08)
Многократность выхода сапиенса из Африки, начиная с 130 тыс. лет назад
http://elementy.ru/novosti_nauki/433164/Da...aselit_Evraziyu

(т.е. становится мейнстримом - но и ранее видел в книжке вроде Ренфрю 2006 г. нечто подобное)
*



"Правда, в современных внеафриканских популяциях осталось очень мало генетических следов этих ранних миграций. Но кое-что все же осталось, по крайней мере, в геномах папуасов (древняя двухпроцентная примесь в геномах аборигенов Новой Гвинеи была идентифицирована в последнем из трех исследований, рассмотренных в упомянутой выше новости).....

В сборную компанию «архаичных азиатских Homo» в принципе могли попасть фрагментарные ископаемые остатки разных видов: не только ранних сапиенсов («анатомически современных людей»), но и денисовцев, поздних эректусов, гейдельбергских людей. Однако во всех восточноазиатских местонахождениях, показанных на левой карте (кружки с номерами 16–23), есть костные остатки (например, зубы), отнесенные с той или иной степенью уверенности к сапиенсам. И"

Тыц тыц тыц... :>

"В целом, имеющиеся на сегодняшний день данные лучше всего согласуются с многократными древними (более 60 тысяч лет назад) миграциями сапиенсов за пределы Африки, которые оставили мало следов в современных геномах (скорее всего, выходили небольшие группы), и однократной крупной миграцией примерно 60 000 лет назад, которая внесла основной вклад в генофонд нынешнего внеафриканского человечества. Альтернативные версии (о крупной однократной древней или о множественных поздних миграциях) не находят серьезной поддержки ни у генетиков, ни у археологов. Несмотря на скромный генетический вклад древних мигрантов в современные генофонды...

Конечно, тот факт, что генофонд современного внеафриканского человечества состоит, за вычетом небольших примесей, из генов только одной волны мигрантов, вышедших из Африки 60 000 лет назад, является веским аргументом в пользу того, что представители этой волны обладали каким-то радикальным преимуществом, позволившим буквально смести (предварительно немного поскрещивавшись) все прочие человеческие популяции, попадавшиеся им на пути, в том числе и других сапиенсов — более ранних выходцев из Африки. В чем конкретно состояло это преимущество, было ли оно чисто культурным или отчасти также и генетическим — покажут дальнейшие исследования."

Очень небольших. Вообщем все это... не так уж убедительно и не особо значимо.

Сообщение отредактировано Pilum: Jan 10 2018, 00:32
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 13 2018, 21:29
Создана #694


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15263
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Еще обзор антропологических итогов 2017 г.
http://polit.ru/article/2018/01/04/ps_homo/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 13 2018, 22:44
Создана #695


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7458
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(b-graf @ Jan 13 2018, 21:29)
Еще обзор антропологических итогов 2017 г.
http://polit.ru/article/2018/01/04/ps_homo/
*


"Держа в руках копьеметалку,
За мной бежит неандерталка".
Надпись на стене пещеры Кро-Маньон.

Приводят версию, что мт-ДНК германского неандертальца из Hohlenstein-Stadel досталась ему от ранних сапиенсов. Пока не 100% доказано, но сильно подозревают. Ещё ведь у неандерталки из денисовой пещеры нашли аутосомы от ранних сапиенсов (они же анатомически современные люди).
Так что поток (или ручеёк) генов шёл в обе стороны - от неандеров к сапиенсам, и от сапиенсов к неандерам. И генетическая изоляция между видами если и существовала, то была не абсолютной. При должном везении и, возможно, усердии, изоляция преодолевалась.
Повторюсь, но Дробышевский ещё в 2011 г., анализируя строение неандертальских черепов, указывал на сапиентацию поздних неандертальцев.

Сообщение отредактировано VANO: Jan 13 2018, 22:53


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 13 2018, 22:56
Создана #696


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7458
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(b-graf @ Jan 13 2018, 21:29)
Еще обзор антропологических итогов 2017 г.
http://polit.ru/article/2018/01/04/ps_homo/
*


Автор обзора - Максим Руссо - пишет, что у меланезийцев до 5% генов досталось от денисовцев, что немало. Из других источников знаем про неандертальские гены у меланезийцев. В сумме ..расизм какой-то получается. Впрочем, подождём Антропогенез.ру. Руссо мог быть не вполне точен.

Сообщение отредактировано VANO: Jan 13 2018, 23:12


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 13 2018, 23:27
Создана #697


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7458
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



И насчёт первого выхода сапиенсов из Леванта. Видимо, гипотеза С.Оппенгеймера (хороший учёный, кстати), что они все погибли - не подтверждается. И хорошо, пусть живут люди.
И выход мог быть не один. Просто людей мало выходило, соответственно, и следов мало. Вообще, и ранних сапиенсов, и неандеров, судя по современным оценкам на Земле жило немного.

Сообщение отредактировано VANO: Jan 14 2018, 00:01


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Jan 14 2018, 03:33
Создана #698


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(VANO @ Jan 13 2018, 23:27)
И насчёт первого выхода сапиенсов из Леванта. Видимо, гипотеза С.Оппенгеймера (хороший учёный, кстати), что они все погибли - не подтверждается.


почему это ?

__________________________

еще было бы любопытно узнать - что вообще значит "один выход" или "не один выход" в данных контекстах. То есть конкретные сроки-длительности, кол-во полуляций и их связанность... :>

Сообщение отредактировано Pilum: Jan 14 2018, 03:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Jan 14 2018, 05:58
Создана #699


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



популяций. выходящих
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 14 2018, 16:33
Создана #700


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15263
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Древнейшее изображение сверхновой
https://lenta.ru/news/2018/01/10/supernova/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jan 14 2018, 19:39
Создана #701


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41843
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Эти рисунки совпадают с очертаниями реальных созвездий, а расположение светящегося круга совпадает с местонахождением сверхновой.


На мой взгляд как то за уши притянуто.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 15 2018, 00:50
Создана #702


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15263
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Что там с прекловисом в заселении Америки
https://22century.ru/allsorts/58077
Занятна карта расселения по тихоокеанскому побережью по обе стороны

Тупиковый китаец — родственник кроманьонцу из Бельгии и индейцам Амазонки
https://22century.ru/biology-and-biotechnology/57871
(может уже было в другом изложении)

Темно- и светлокожесть продолжали эволюционировать все время, после потери предками людей густого волосяного покрова
https://22century.ru/biology-and-biotechnology/57620

Новые данные о происхождении жителей о.Пасхи
https://22century.ru/allsorts/57445
Опровергнута связь с Америкой

Сообщение отредактировано b-graf: Jan 15 2018, 01:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 26 2018, 19:37
Создана #703


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15263
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



"В Израиле найдены древнейшие останки современного человека за пределами Африки. Их возраст составляет до 194 тыс. лет, и это значит, что люди начали мигрировать из Африки в другие области намного раньше, чем считалось до этого"
https://www.gazeta.ru/science/2018/01/26_a_11626531.shtml
«Я думаю, это здорово. У нас есть современного вида верхняя челюсть из Израиля, и ее обладатель жил здесь гораздо раньше, чем можно было предположить», — комментирует находку палеоантрополог Джон Хоукс из Висконсинского университета в Мадисоне. Однако он призывает быть осторожнее с заявлениями, что челюсть принадлежит именно Homo sapiens: рискованно это утверждать, не имея на руках больше ничего, кроме одной челюсти. С таким же успехом она может принадлежать и какому-нибудь пока не имеющему названия родственному виду"

На Антропогенезе.ру пока нет комментариев. Ждем-с

Сообщение отредактировано b-graf: Jan 26 2018, 19:45
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 26 2018, 21:34
Создана #704


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7458
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(b-graf @ Jan 26 2018, 19:37)
"В Израиле найдены древнейшие останки современного человека за пределами Африки. Их возраст составляет до 194 тыс. лет, и это значит, что люди начали мигрировать из Африки в другие области намного раньше, чем считалось до этого"
https://www.gazeta.ru/science/2018/01/26_a_11626531.shtml
«Я думаю, это здорово. У нас есть современного вида верхняя челюсть из Израиля, и ее обладатель жил здесь гораздо раньше, чем можно было предположить», — комментирует находку палеоантрополог Джон Хоукс из Висконсинского университета в Мадисоне. Однако он призывает быть осторожнее с заявлениями, что челюсть принадлежит именно Homo sapiens: рискованно это утверждать, не имея на руках больше ничего, кроме одной челюсти. С таким же успехом она может принадлежать и какому-нибудь пока не имеющему названия родственному виду"


*


И датировка не 100%, ибо самый точный, радиоуглеродный метод, на таких давностях не работает.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Jan 26 2018, 22:08
Создана #705


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5031
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Так уже несколько лет же считалось, что было две волны сапиенсов за пределы Африки - первая через Синай, которая дальше то ли Израиля, то ли Иордании. то ли Ливана не прошла, а вторая через горло Красного моря, которая была удачной и привела к засеселению всего мира

Сообщение отредактировано Alamak: Jan 26 2018, 22:09
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

54 страниц « < 45 46 47 48 49 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2018 - 22:51

Ссылки: