IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

28 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Административно-территориальное деление..., Поздней Империи и варварских королевств

Aelia
post Oct 28 2006, 14:23
Создана #1


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Izosin

Вот интересно: при захвате римских территорий варварские короли назначали своих герцогов и графов управлять землями с соблюдением границ бывших римких провинций? Мне так показалось, что римское территориальное деление учитывалось, по крайней мере частично.
Не сможет ли кто из более сведущих участников подтвердить либо опровергнуть мое предположение?

Aurelius

Думаю, что да - как минимум потому, что каждая административно-территориальная единица была единой системой, включавшей дороги, снабжение и т.д. Логично было ее оставить и на ней основываться.
Доказать свое предположение не смогу. :)

Izosin

Aurelius пишет:
Думаю, что да - как минимум потому, что каждая административно-территориальная единица была единой системой, включавшей дороги, снабжение и т.д.

Еще важнее - налогообложение.
Но это мы так думаем. А германские варвары могли думать и по-другому... Впрочем, остроготы сохранили гражданское управление за римлянами - видимо, и границы провинций остались прежними.

Aurelius

И потом - а какой смысл перекраивать границы провинций?

Izosin

Ну, например, укрупнение может позволить сократить бюрократический аппарат (поскольку он вообще наличествовал у варваров). И напротив, дефицит управленцев может повлечь соединение провинций. Могло случиться так, что часть какой-нибудь провинции захватили, скажем, везеготы, часть франки, а часть - какие-нибудь бургунды. Кроме того, король мог пожаловать в управление какому-нибудь фавориту не всю провинцию, а какую-нибудь наиболее доходную часть, вычленив ее из остальной территории.
Но вообще, мне кажется, существенный фактор для сохранения границ - церковные епархии и диоцезы, которые, если не ошибаюсь, совпадали с административным делением.

Aurelius

Есть у меня предположение, что варвары вообще могли не особо напрягаться по поводу административных тонкостей системы управления.
Налоги с заметно уменьшегося населения можно было собирать и военными отрпядами.

У меня крепнет убежденность в том, что варвары просто пользовались тем из римского административного аппарата, что еще не погибло в войнах и нашествиях.

Izosin

Вот такой вопрос: после диоклетиановской реформы (деление на префектуры-диоцезы-провинции) сам Рим, если я правильно понял, административно в состав префектуры Италия не входил, поскольку управлялся не префектом претория, а Praefectus urbis. Столицей префектуры Италия был, видимо, Медиолан, во всяком случае при Максимиане. Собственно Италия (полуостров) делилась на два диоцеза: Италия и Рим. Город Рим, очевидно, территориально находился в диоцезе Рим. А в какой провинции? Тuscania et Umbria?

Aurelius

Izosin пишет:
Собственно Италия (полуостров) делилась на два диоцеза: Италия и Рим.

А разве Италия не сохранила особое административно-территориальное деление? Не помню, как назывались адм.-терр. единицы, но возглавляли их корректоры. Поэтому не удивлюсь, если Рим ни в какой диоцез не входил.

Izosin

Как я уже написал, сам Рим не входил в состав префектуры и, соответственно, в состав диоцеза и провинции. Я хотел спросить, в какой провинции он располагался территориально, а не административно. Префектура Италия включала три диоцеза: Италия, Рим и Африка. Диоцез Италия включал десять провинций (Venetia et Istria, Aemilia, Liguria, Flaminia et Picenum Annonarium, Alpes Cottiae, Reatia I, Reatia II), диоцез Рим - семь провинций (Campania, Tuscania et Umbria, Picenum Suburbicarium, Sicilia, Apulia et Calabria, Bruttia et Lucania, Samnium, Sardinia, Corsica, Valeria). Собственно Италия в этом отношении ничем не отличалсь от других префектур, кроме экстерриториальноcти города Рима. Мне вот любопытно, на территории какой провинции Рим находился и какой город был ее столицей (то есть где находились органы управления). Впрочем, возможно, что и в самом Риме (как Москва и Московская область).

Aurelius

Вы меня сильно озадачили. :(

Izosin

Чем же?

Aelia

Izosin пишет:
А в какой провинции? Тuscania et Umbria?

Скорее, Кампания. Еще Август объединил Кампанию с Лацием в один регион. А граница с Тусканией наверняка шла по Тибру.

Aurelius

Izosin пишет:
Чем же?

Заблуждался в том, что особое адм.-терр. деление Италии сохранялось и при доминате. :(

Izosin

Вообще-то, как сообщает Дион Кассий, еще Август по совету Мецената поделил Италию на 11 областей (regiones) "по племенам и народам":
1. Лаций и Кампания
2. Апулия и Калабрия
3. Лукания и Бруттий
4. Самний
5. Пицен
6. Умбрия
7. Этрурия
8. Галлия Циспадана или Эмилия
9. Лигурия
10. Венеция и Истрия
11. Галлия Транспадана
Хотя, конечно, правовой статус этих областей не совпадал с правовым статусом собственно провинций.
Реформа Диоклетиана уравняла в этом отношении Италию с другими частями Империи. Как видно из названий, области времен Августа частично совпадают с провинциями времен Диоклетиана, но только частично.

Izosin

Aelia пишет:
Скорее, Кампания. Еще Август объединил Кампанию с Лацием в один регион. А граница с Тусканией наверняка шла по Тибру.

Да, по разделению Августа Рим находился на территории области Лаций и Кампания. Граница между Лацием-Кампаний и Самнием упиралась в Тибр выше Рима, на северном берегу продолжалась уже как граница между Лацием-Кампанией и Этрурией, но не по самому Тибру, а севернее. Таким образом, и Рим, и нижний Тибр целиком находились на территории Лация-Кампании.
Но вот не знаю, сохранилась ли такая же граница у диоклетиановских провинций? Не был ли Лациум вычленен из Кампании и присоединен к другой провинции?

Aelia

Izosin пишет:
Не был ли Лациум вычленен из Кампании и присоединен к другой провинции?

Он мог быть присоединен только к Тускании (т.е., Этрурии), о для чего это могло бы понадобиться? Я думаю, что никуда его не вычленяли.

Dictionary of Greek and Roman Geography (1854) (ed. William Smith, LLD)

According to the division of Augustus, Campania together with Latium constituted the First Region of Italy (Plin. iii. 5); but at a later period, probably under Hadrian, Beneventum, with the extensive territory dependent on it, and apparently the other cities of the Hirpini also. were annexed to Campania; while, on the other hand, the name seems to have gradually been applied to the whole of the First Region of Augustus. Hence we find the Civitates Campaniae, as given in the Liber Coloniarum (p. 229), including all the cities of Latium, and those of Samnium and the Hirpini also; and the Itineraries place the boundary of Campania on the side of Apulia, between Equus Tuticus and Aecae. (Itin. Ant. p. 111; Itin. Her. p. 610.) This latter extension of the term does not, however, seem to have been generally adopted: we find Samnium generally separated from Campania for administrative purposes (Treb. Poll. Tetricus, 24; Not. Dign. ii. pp. 63, 64), and the name was certainly retained in common usage. On the other hand, the name of Campania appears to have come into general use as synonymous with the whole of the First Region of Augustus, so as to have completely superseded that of Latium; and ultimately, by a change analogous to what we find in several other instances, came to designate Latium exclusively, or the country round Rome, which retains to the present day the appellation of La Campagna di Roma. The exact period and progress of the change cannot be traced; it was certainly completed in the time of the Lombards; but on the Tabula Peutingeriana Campania already extends from the Tiber to the Silarus.

Izosin

Судя по Notitia Dignitatum, город Рим не находился ни на территории Кампании, ни на территории Этрурии, а составлял вместе с окрестностями отдельный округ. Вот карта, составленная по Notitia Dignitatum:
http://members.ozemail.com.au/~igmaier/map.htm

Izosin

Вообще можно заметить отличия между делением Италии Августом: http://ancientrome.ru/map/italy/ital007.htm
и Диоклетианом. Лигурия, например, лишилась выхода к морю.

Aurelius

Izosin пишет:
Вот карта, составленная по Notitia Dignitatum:

Да, карта знатная! :)

Izosin

Интересно отметить наличие двух провинций с названием Valeria: в диоцезе Urbs Roma и в диоцезе Illyricum.

Aurelius

Если правильно понимаю, Вы обращаете внимание на то, что две одноименные провинции были в разных диоцезах.

Izosin

Да, поскольку одноименные провинции в одном диоцезе - не редкость, правда, различающиеся порядковыми номерами или каким-нибудь иным уточняющим признаком. А с Валериями такого, кажется, не наблюдается. Впрочем, где-то (не помню где) встречал название придунайской привинции Valeria с эпитетом Ripensa (Прибрежная). Кстати, судя по цветовому оформлению карты, ссылку на которую я приводил выше, придунайская Valeria - единственная провинция, в которой не было гражданской администрации. Видимо, в провинции была только военная администрация; на карте хорошо видно ее стратегической положение: поворот Дуная на юг, близкое расстояние к восточным проходам в Италию.

Izosin

Izosin пишет:
Вот карта, составленная по Notitia Dignitatum:
http://members.ozemail.com.au/~igmaier/map.htm

Однако на этой карте Константинополь не выделен, подобно Риму, в отдельную область, хотя имел такой же статус. А ведь Notitia Dignitatum составлена много позже не только Диоклетиана, но и Константина.

Izosin

Izosin пишет:
Интересно отметить наличие двух провинций с названием Valeria

А не связано ли название этих двух провинций с именами Гая Аврелия Валерия Диоклетиана и Марка Аврелия Валерия Максимиана?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 28 2006, 14:23
Создана #2


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Aurelius

Izosin пишет:
А не связано ли название этих двух провинций с именами Гая Аврелия Валерия Диоклетиана и Марка Аврелия Валерия Максимиана?

Интересное предположение. :)
Однако не думаю, что есть связь - поелику не вижу других примеров называния провинций именами императоров.
Могу и ошибаться. :)

Aelia

цитата:
поелику не вижу других примеров называния провинций именами императоров.

Flavia Caesariensis

Aurelius

А это точно в честь кого-то из Флавиев? Спрашиваю потому, что имя Флавиев стало почти нарицательным.

Хотя - ведь эта провинция была в Британии? Тогда она могла быть названа в честь Флавия Констанция Хлора.

Aelia

Aurelius пишет:
А это точно в честь кого-то из Флавиев?

Не знаю точно. А какие есть варианты?

цитата:
Спрашиваю потому, что имя Флавиев стало почти нарицательным.

Это как?

Aurelius

Судя по всему, с определенного момента номен "Флавий" стал обязательной частью имени императоров и высоких чиновников.

Izosin

Aurelius пишет:
Однако не думаю, что есть связь - поелику не вижу других примеров называния провинций именами императоров.

Так ведь Диоклетиан и создавал эти провинции (точнее, реорганизовывал) и, поскольку нарезал их больше, чем их было до него, имел возможность называть вновь созданные. Если не ошибаюсь, как раз провинций с названием Valeria до Диоклетиана и не было.

Aurelius

Izosin пишет:
Так ведь Диоклетиан и создавал эти провинции (точнее, реорганизовывал) и, поскольку нарезал их больше, чем их было до него, имел возможность называть вновь созданные.

Ну, на самом деле не удивлюсь, если окажется, что эти провинции названы именем Диоклециана - мне кажется, что это хорошо вписывается в идеологию домината.

P.S. Пользуюсь случаем написать имя Диоклециана... :)

Izosin

Izosin пишет:
Если не ошибаюсь, как раз провинций с названием Valeria до Диоклетиана и не было.

Если сравнить с додиоклетиановскими провинциями, то италийская Валерия отрезана от Самния, а придунайская - главным образом от Нижней Паннонии и частично (на севере) - от Верхней Паннонии.
Местом рождения ни Диоклетиана, ни Максимиана ни одна из Валерий, вроде бы, не были: Диоклетиан родился в Далмации, а Максимиан хотя и в Паннонии, но в окрестностях Сирмия, то есть в той части, которая вошла в провинцию Pannonia II, а не Valeria. Может быть, они там служили?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 21 2006, 16:03
Создана #3


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Действительно, с самого начала диоклетиановской провинциальной реформы город Рим был выделен в отдельную единицу с особым статусом, которую возглавлял префект города, по рангу равный префекту претория. С 330г. таким же статусом обладал и Константинополь. Таким образом, высших гражданских руководителей было шесть - четыре префекта претория и два префекта города.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 29 2006, 15:11
Создана #4


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE

Izosin

Izosin пишет:
Если не ошибаюсь, как раз провинций с названием Valeria до Диоклетиана и не было.

Если сравнить с додиоклетиановскими провинциями, то италийская Валерия отрезана от Самния, а придунайская - главным образом от Нижней Паннонии и частично (на севере) - от Верхней Паннонии.
Местом рождения ни Диоклетиана, ни Максимиана ни одна из Валерий, вроде бы, не были: Диоклетиан родился в Далмации, а Максимиан хотя и в Паннонии, но в окрестностях Сирмия, то есть в той части, которая вошла в провинцию Pannonia II, а не Valeria. Может быть, они там служили?
*


По поводу одной из Валерий (дунайской) ответ нашелся у Аммиана Марцеллина:
"И вот император [Констанций], решив совершить настоятельно необходимое дело, выступил, как я сказал, в поход, прекрасно его подготовив, и прибыл в Валерию, которая, будучи некогда частью Паннонии, выделена была в особую провинцию и названа так в честь дочери Диоклетиана Валерии. " (XIX, 11, 4).
Осталось выяснить, в честь кого была названа италийская Валерия. :)


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 6 2007, 23:22
Создана #5


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



А вот что пишет Аммиан о британской провинции Валенция. Речь идет о действиях Феодосия (отца будущего императора) в правление Валентиниана I:
"Ликвидировав всякую опасность, он занялся проведением разных необходимых мероприятий. Всем было известно, что счастье не изменяло никаким его предприятиям, и он стал восстанавливать города и укрепления, как я сказал, обеспечивать границы стражей и сторожевыми постами. Всем этим он настолько привел к прежнему виду провинцию, чуть не захваченную варварами, что по его докладу она получила законного правителя и по решению императора, который как бы справил триумф, называлась впоследствии Валенцией." (XXVIII, 3, 7).
Получается, что эта провинция стала называться Валенцией в честь Валентиниана? Как же она называлась до этого?


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 8 2007, 16:34
Создана #6


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Alaricus @ Dec 29 2006, 15:11)
По поводу одной из Валерий (дунайской) ответ нашелся у Аммиана Марцеллина:
"И вот император [Констанций], решив совершить настоятельно необходимое дело, выступил, как я сказал, в поход, прекрасно его подготовив, и прибыл в Валерию, которая, будучи некогда частью Паннонии, выделена была в особую провинцию и названа так в честь дочери Диоклетиана Валерии. " (XIX, 11, 4).
*


Что интересно: как следует из Notitia Dignitatum, дунайская Валерия была единственной провинцией, в которой отсутствовала гражданская администрация. Видимо, отсюда можно сделать вывод, что провинция постоянно находилась на военном положении.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 9 2007, 01:18
Создана #7


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Никак не успевали организовать гражданскую администрацию?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 9 2007, 01:27
Создана #8


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Скорее не видели в ней необходимости. С учетом того, что Notitia Dignitatum составлена во второй половине IVв., Валерия постоянно находилась под угрозой варварских вторжений.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 9 2007, 02:42
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Значит, она воссоздавалась как приграничная провиния, находящаяся в постоянной опасности?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 9 2007, 10:40
Создана #10


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Тут какая штука: Notitia Dignitatum, предполагается, составлена около 400г. А провинция Валерия создана еще при Диоклетиане. Возможно, что когда-то в ней и было гражданское управление.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jan 10 2007, 09:55
Создана #11


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Аммиан Марцеллин (XXIX, 6, 3) сообщает (речь, судя по всему, идет о 373г.), что дуксом Валерии назначен Марцеллиан, сын префекта претория Максимина. Это, как я понимаю, военный руководитель провинции. А чуть ниже упоминается и правитель провинции Мессалла (provinciae rector) (XXIX, 6, 7). Значит, в это время в провинции имелось и гражданское управление.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 8 2007, 16:43
Создана #12


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Заинтересовал вот какой вопрос (опять же по изучении Аммиана Марцеллина). Рассказывая о назначениях, сделанных Валентинианом Старшим, он пишет (XXVI, 5, 5):
Во главе гражданского управления на Востоке в звании префекта состоял Саллюстий, в Италии, Африке и Иллирике – Мамертин, во главе галльских провинций – Германиан.
Что же получается: в этот период было три префектуры? Или Мамертин совмещал гражданское руководство двумя префектурами - Италией и Иллириком?


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 8 2007, 17:43
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Меня больше удивило вот что: разве Иллирик был префектуро Запада, а не Востока?
Ведь в каждой части Империи было вроде бы по 2 префектуры.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 8 2007, 20:49
Создана #14


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29453
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 8 2007, 18:43)
Меня больше удивило вот что: разве Иллирик был префектуро Запада, а не Востока?
Ведь в каждой части Империи было вроде бы по 2 префектуры.
*


Мне кажется, до разделения Империи Феодосием в 395г. деление на Западную и Восточную было достаточно условным, тот же Иллирик находился в ведении то западного императора, то восточного, хотя, как правило, всё же чаще восточного.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 8 2007, 21:13
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



То есть можно предположить, что Валентиниан как старший август правил большей частью Империи?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

28 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st September 2018 - 22:52

Ссылки: