IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

28 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Административно-территориальное деление..., Поздней Империи и варварских королевств

Alaricus
post May 8 2007, 23:08
Создана #16


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Например, Аммиан неоднократно говорит о том, что Валент во всём подчинялся старшему брату.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 8 2007, 23:20
Создана #17


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, похоже, Валент был в истинном смысле "соправитель".
А есть где-нибудь сведения, префекта Востока назначал Валент или тоже Валентиниан?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 8 2007, 23:25
Создана #18


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 9 2007, 00:20)
Да, похоже, Валент был в истинном смысле "соправитель".
А есть где-нибудь сведения, префекта Востока назначал Валент или тоже Валентиниан?
*


Если правильно помню, после своего избрания августом префектов и других высших чиновников, в т.ч. военных, назначил Валентиниан. Позже Валент на своей половине кадровые вопросы решал более менее самостоятельно. Впрочем, следует заметить, что в этот период не было такого размежевания между частями Империи, как позже, после смерти Феодосия. Многие чиновники, продвигаясь по карьерной лестнице, переходили из одной части Империи в другую.

Сообщение отредактировано Alaricus: May 8 2007, 23:25


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 8 2007, 23:27
Создана #19


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Думаю, это давало Валентиниану право и именоваться, и чувствовать себя императором всей Империи, а Валента воспринимать только как соправителя на Востоке (и сам Валент себя так ощущал).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 8 2007, 23:34
Создана #20


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 9 2007, 00:27)
Думаю, это давало Валентиниану право и именоваться, и чувствовать себя императором всей Империи, а Валента воспринимать только как соправителя на Востоке (и сам Валент себя так ощущал).
*


До смерти Валентиниана, видимо, так. Позже, при Грациане, очевидно, он считал себя минимум ровней западному коллеге. Вообще, мне кажется, Валент не очень подходил на роль самостоятельного императора, в отличие от брата, и лишь со временем свыкся с этой ролью. Нельзя в этой связи не вспомнить слова магистра конницы Дагалайфа, сказанные им Валентиниану перед тем, как тот избрал соправителя:
"Если ты, добрейший государь, любишь своих родных, то у тебя есть брат, а если отечество, то ищи, кого облачить в пурпур".(Amm.Marc. XXVI.4.1).


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 9 2007, 20:23
Создана #21


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Грациан был все-таки слишком молод, чтобы довлеть над дядей.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 9 2007, 22:13
Создана #22


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 9 2007, 21:23)
Грациан был все-таки слишком молод, чтобы довлеть над дядей.
*


Так и я об этом.
И об Иллирике: сдаётся, что при Валентиниане Старшем он входил в его ведение; во всяком случае именно он назначал в нём должностных лиц и выступал походом на варваров. Там же он, если не ошибаюсь, и умер.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 9 2007, 22:14
Создана #23


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Значит, Валентиниан стремился зацентровать на Медиолан большую часть Империи.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 9 2007, 22:23
Создана #24


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 9 2007, 23:14)
Значит, Валентиниан стремился зацентровать на Медиолан большую часть Империи.
*


Не думаю. Скорее всего Империя была поделена примерно также, как при Константе и Констанции. Иллирик относился к восточной части Империи при тетрархии (впрочем, лишь постольку, поскольку Галерий был цезарем при Диоклетиане), а потом был отнесён к Восточной Империи только Феодосием Великим.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 9 2007, 22:55
Создана #25


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Но ведь у Константа было 2/3 Империи.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 9 2007, 23:14
Создана #26


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Ну, и Валентиниана, значит тоже. :)
А вообще вся штука, видимо, вот в чем: существовали как префектура Иллирик, так и диоцез Иллирик. Префектура Иллирик относилась к Восточной империи, а диоцез Иллирик, как ни странно, входил в префектуру Италия и относился к Западной империи.
Тогда, видимо, по этому вопросу:
QUOTE
Во главе гражданского управления на Востоке в звании префекта состоял Саллюстий, в Италии, Африке и Иллирике – Мамертин, во главе галльских провинций – Германиан.

следует предположить, что касательно Мамертина перечисляются именно диоцезы, которые и составляют префектуру Италия.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 10 2007, 08:15
Создана #27


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ May 10 2007, 00:14)
А вообще вся штука, видимо, вот в чем: существовали как префектура Иллирик, так и диоцез Иллирик. Префектура Иллирик относилась к Восточной империи, а диоцез Иллирик, как ни странно, входил в префектуру Италия и относился к Западной империи.
*


Это точно - или это Ваше предположение?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post May 10 2007, 08:48
Создана #28


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Это - точно. См. Notitia Dignitatum:

IN PARTIBUS OCCIDENTIS
II. Insignia viri illustris praefecti praetorio per Italias.

Sub dispositione viri illustris praefecti praetorio Italiae dioceses infrascriptae:
Italia.
Illyricum.
Africa.

IN PARTIBUS ORIENTIS
I. Notitia dignitatum omnium, tam civilium quam militarium, in partibus Orientis.

Praefectus praetorio Orientis.
Praefectus praetorio Illyrici.
Praefectus urbis Constantinopolitanae.


http://www.thelatinlibrary.com/notitia.html



--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 10 2007, 21:37
Создана #29


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, убедительная ссылка.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 4 2007, 01:21
Создана #30


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29564
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Alaricus @ Dec 29 2006, 16:11)
QUOTE
Izosin

Izosin пишет:
Если не ошибаюсь, как раз провинций с названием Valeria до Диоклетиана и не было.

Если сравнить с додиоклетиановскими провинциями, то италийская Валерия отрезана от Самния, а придунайская - главным образом от Нижней Паннонии и частично (на севере) - от Верхней Паннонии.
Местом рождения ни Диоклетиана, ни Максимиана ни одна из Валерий, вроде бы, не были: Диоклетиан родился в Далмации, а Максимиан хотя и в Паннонии, но в окрестностях Сирмия, то есть в той части, которая вошла в провинцию Pannonia II, а не Valeria. Может быть, они там служили?

По поводу одной из Валерий (дунайской) ответ нашелся у Аммиана Марцеллина:
"И вот император [Констанций], решив совершить настоятельно необходимое дело, выступил, как я сказал, в поход, прекрасно его подготовив, и прибыл в Валерию, которая, будучи некогда частью Паннонии, выделена была в особую провинцию и названа так в честь дочери Диоклетиана Валерии. " (XIX, 11, 4).
Осталось выяснить, в честь кого была названа италийская Валерия. :)
*


Предполагаю, что италийская провинция Валерия получила своё название от проходивщей по её территории via Valeria (построенная в 307 г. до н.э. между Тибуром и Корфинием поперек Апеннинского полуострова, была продолжением дороги между Римом и Тибуром). Аналогичным образом провинция Эмилия - от via Aemilia, а провинция Фламиния и Пицен - от via Flaminia (ну, и Пицен, куда ж его девать :) ).


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

28 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th December 2018 - 08:21

Ссылки: