IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

28 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Административно-территориальное деление..., Поздней Империи и варварских королевств

Aelia
post Jun 4 2007, 08:27
Создана #31


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29594
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Отличная версия!


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 4 2007, 12:53
Создана #32


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, версия отличная, но у меня есть 1 коварный вопросик: а почему тогда не было провинции Аппия? B)

:biggrin: :biggrin: :biggrin:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 4 2007, 13:10
Создана #33


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29356
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 4 2007, 13:53)
Да, версия отличная, но у меня есть 1 коварный вопросик: а почему тогда не было провинции Аппия?  B)

:biggrin:  :biggrin:  :biggrin:
*


Не повезло старику Аппию. :)
А почему она должна была быть? То, что какие-то провинции были названы по имени проходивших по ним древних дорог, вовсе не означает, что в честь каждой дороги должна быть названа провинция.
Например, были провинции, названные по именам рек или гор. Но это не значит, что каждой реке и горе - по провинции.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 4 2007, 13:28
Создана #34


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Jun 4 2007, 14:10)
Не повезло старику Аппию. :)
*


Ну, наверное, правильнее будет говорить о старушке вие Аппии.
Да, еще старушке вии Аврелии не повезло. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Jun 4 2007, 13:44
Создана #35


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29356
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 4 2007, 14:28)
Ну, наверное, правильнее будет говорить о старушке вие Аппии.
Да, еще старушке вии Аврелии не повезло.  :)
*


Я имел в виду строителя дороги, Аппия Клавдия.
А вообще римляне много дорог построили, на все провинций не напасёшься... :)


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 4 2007, 13:54
Создана #36


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да ладно Вам - они и провинций много насоздавали. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Feb 6 2009, 20:39
Создана #37


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29356
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aelia @ Oct 28 2006, 14:24)
Izosin

Вот интересно: при захвате римских территорий варварские короли назначали своих герцогов и графов управлять землями с соблюдением границ бывших римких провинций? Мне так показалось, что римское территориальное деление учитывалось, по крайней мере частично.
Не сможет ли кто из более сведущих участников подтвердить либо опровергнуть мое предположение?
*



Вообще же принадлежность варварам (а также последним римлянам) римских провинций по состоянию на 476г. выглядело примерно так:

- англы, саксы, юты – Maxima Caesarensis и восточная часть Flavia Caesarenis (диоцез Britanniae);
- бритты – остальные провинции диоцеза Britanniae и западная часть Lugdunensis III (диоцез Galliae);
- фризы – часть североморского побережья Belgica II и Germania II (вокруг устья Рейна) (диоцез Galliae);
- франки – Belgica II и Germania II (кроме части побережья, занятой фризами) и Belgica I (диоцез Galliae);
- аламанны – Germania I, восточная часть Maxima Sequanorum (диоцез Galliae), Raetia I, западная часть Raetia II (диоцез Italia);
- Афраний Сиагрий (до 486г.) – Lugdunensis Senonia, Lugdunensis II, Lugdunensis III (кроме западной части, занятой бриттами) (диоцез Galliae);
- бургунды – Lugdunensis I, западная часть Maxima Sequanorum, Alpes Poeninnae et Graiae, Viennensis (c 480г. – только северная часть), Narbonensis II (до 480г.), возможно – Alpes Maritimae (диоцез Galliae);
- везеготы – Aquitanica I, Aquitanica II, Novempopulana, Narbonensis I, с 480г. – южная часть Viennensis, Narbonensis II, возможно – Alpes Maritimae (диоцез Galliae), Tarraconensis, Carthaginensis, Baetica, большая часть Lusitania (за исключением занятой свевами) (диоцез Hispaniae);
- свевы – Gallaecia, небольшая часть на севере Lusitania (диоцез Hispaniae);
- вандалы – Baleares Insulae, Tingitania (диоцез Hispaniae), весь диоцез Africa, Corsica, Sardinia и небольшая территория на западе Sicilia (и Мальта) (диоцез Italia);
- руги, скиры, туркилинги – восточная часть Raetia II (диоцез Italia), Noricum Ripense, Noricum Mediterraneum (диоцез Illyricum);
- остроготы – Pannonia I, Pannonia II, Valeria, Savia (диоцез Illyricum);
- Одоакр – почти весь диоцез Italia (кроме Raetia I и Raetia II – аламанны, скриры, руги, туркилинги, и Corsica, Sardinia, небольшая часть Sicilia - вандалы), с 480г. – Dalmatia (диоцез Illyricum);
- Юлий Непот (до 480г.) – Dalmatia (диоцез Illyricum).


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 6 2009, 23:10
Создана #38


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемый Аларих - спасибо Вам за такую подробную систематизацию сведений.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Exactor
post Feb 7 2009, 15:20
Создана #39


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1335



QUOTE(Alaricus @ May 9 2007, 23:15)
...А вообще вся штука, видимо, вот в чем: существовали как префектура Иллирик, так и диоцез Иллирик. Префектура Иллирик относилась к Восточной империи, а диоцез Иллирик, как ни странно, входил в префектуру Италия и относился к Западной империи.
*


При Диоклетиане цезарь Галерий управлял диоцезами Иллирик, Дакия и Македония. Соответственно граница между Востоком и Западом проходила по восточным границам Реции и Италии. При Константине и Лицинии Константин завладел бывшими владениями Галерия (как цезаря), а Лициний управлял азиатскими диоцезами, Египтом и Фракией. Соответственно, граница между Востоком и Западом проходила по восточным границам Дакии и Македонии. Это положение сохранялось при Константе и Констанции и при Валентиане и Валенте. И только при Феодосии диоцезы Дакия и Македония перешли к восточному августу.

Неизвестно, существовала ли отдельная префектура Иллирик в течении всего IV века. При цезаре Галерии был префект, управлявший диоцезами Иллирик, Дакия и Македония. При Феодосии и позже префекту Иллирика подчинялись только диоцезы Дакия и Македония, а диоцез Иллирик подчинялся префекту Италии. В промежутке между ними, видимо, 3 диоцеза то подчинялись префекту Италии, то получали отдельного префекта. Однако, еще в V веке римские папы и константинопольские патриархи спорили, кому должно подчиняться духовенство Македонии и Дакии - неиначе как отголосок принадлежности этих диоцезов Западу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Exactor
post Feb 7 2009, 15:41
Создана #40


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1335



А кроме административно-территориального деления, насколько долго сохранялись "римские порядки" вообще в варварских королевствах и в Византии? Я имею в виду стиль одежды, образ жизни, образованность, города с мощенными улицами, благоустроенными домами, термами, театрами и прочими общественными строениями, понятие civitas с городскими советами и магистратами, благоустроенные сельские виллы и т.п. В остготской Италии все это еще явно существовало и исчезло во время гото-византийской войны и нашествия лангобардов, а в подчиненных англам, саксам и ютам районах Британии исчезло сразу же при завоевании. А как было в остальных провинциях?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Feb 8 2009, 00:56
Создана #41


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29356
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Мне кажется, постепенное таяние римского стиля в быту в раннее средневековье имело причиной рустикизацию населения, которое всё больше покидало города и расселялось в сельской местности, причём причиной этого были не только и, возможно, не столько варварские вторжения, сколько изменение хозяйственного уклада.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 8 2009, 12:05
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Feb 8 2009, 00:57)
Мне кажется, постепенное таяние римского стиля в быту в раннее средневековье имело причиной рустикизацию населения, которое всё больше покидало города и расселялось в сельской местности, причём причиной этого были не только и, возможно, не столько варварские вторжения, сколько изменение хозяйственного уклада.
*


Ну почему же? А города, особенно крупные? Константинополь, судя по всему, сохранял римскую основу в быту (бани были важной частью быта византийцев, в отличие от быстро варваризировавшихся западноевропейцев), в названиях должностей, в географических названиях (претория, форум).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Feb 8 2009, 14:04
Создана #43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29356
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Feb 8 2009, 12:06)
Ну почему же? А города, особенно крупные? Константинополь, судя по всему, сохранял римскую основу в быту (бани были важной частью быта византийцев, в отличие от быстро варваризировавшихся западноевропейцев), в названиях должностей, в географических названиях (претория, форум).
*


Я имею в виду Западную империю.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Exactor
post Feb 8 2009, 21:54
Создана #44


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1335



QUOTE(Alaricus @ Feb 8 2009, 00:57)
Мне кажется, постепенное таяние римского стиля в быту в раннее средневековье имело причиной рустикизацию населения, которое всё больше покидало города и расселялось в сельской местности, причём причиной этого были не только и, возможно, не столько варварские вторжения, сколько изменение хозяйственного уклада.
*


Смотря где и когда. Были места и периоды резкого падения в результате варварских нашествий и войн с Востоком, а были места, где все медленно загнивало (Вестготское королевство например). Но вопрос не столько "как", сколько "где, когда и по каким причинам".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Exactor
post Feb 8 2009, 22:05
Создана #45


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1335



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Feb 8 2009, 12:06)
Ну почему же? А города, особенно крупные? Константинополь, судя по всему, сохранял римскую основу в быту (бани были важной частью быта византийцев, в отличие от быстро варваризировавшихся западноевропейцев), в названиях должностей, в географических названиях (претория, форум).
*


Насколько долго сохранял Константинополь римскую основу? А другие крупные и средние города Востока? Особенно города греческого и малоазийского побережья, которые не были завоеваны ни славянами, ни арабами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

28 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st July 2018 - 06:23

Ссылки: