IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

77 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Суд над Иисусом Христом. Ремейк, Попытка исторической реконструкции.

Dedal
post Jul 8 2008, 22:07
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Вершник @ Jul 8 2008, 22:03)
Как раз из вашего изложения получается все на оборот. Синедрион осудил Иисуса по религиозному мотиву, а для того чтобы добиться утверждения приговора Пилатом, делу придали политическую окраску.
*


Вы увероены, что прочли то, что я написал? Исходя из написаного выше Синедрион не осуждал Иисуса!!!! И у него не было религиозного мотива для осуждения равви из Назарета.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jul 9 2008, 10:39
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Ещё, кусочек...Но это уже конкретнее и полнее...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/274094
Прототип Христа носил имя Симон

Ученые нашли раскрывать тайны найденной 60 лет назад "каменной Кумранской рукописи". Стелу расписали незадолго до рождения Христа, и в ней говорится о воскресшем через три для после смерти мессии Если текст подтвердится, то ученым придется пересмотреть все теории о жизни и смерти Христа.Каменную стелу высотой в 91 см с надписями на иврите ученые нашли 60 лет назад на побережье Мертвого моря в Иордании. Уникальность данного источника состоит в том, что надписи на камне не вырезаны, а написаны чернилами. Текст идет двумя столбцами и состоит из 87 строк. Но в некоторых местах кусочки камня отколоты, а в других чернила стерлись или выцвели, что затрудняет прочтение текста. Подлинность стелы пока не подвергалась сомнению, поэтому этот источник может помочь понять истоки христианства.Изучение предметов и письменных источников, которые относятся к началу эры, большой интерес общественности, а также широкий круг ученых, занимающихся этими вопросами, часто приводят к тому, что подобные исторические артефакты считаются подделками. Поэтому для того, чтобы оценить важность подобной находки, обычно требуется большое количество времени. Стелу обнаружили уже 60 лет назад, но изучают ее всего несколько лет, а среди ученых за это время появилось множество противоречащих друг другу теорий о том, кем были авторы текста, и что он значит. Камень до последнего времени практически не исследовался. Несколько десятилетий назад, когда его нашли, стелу купил коллекционер Дэвид Йесельсон (David Jeselsohn) и отвез ее к себе домой в Цюрих. Только после того, как несколько лет назад камень тщательно изучили израильские ученые и опубликовали в прошлом году статью о нем, интерес к данному артефакту начал расти. В итоге только за последний год ученые написали о стеле множество статей."Я не слишком много важного увидел в камне, когда только купил его. Я даже и не подозревал, насколько это значительная находка, пока несколько лет назад не показал стелу Ада Ярдени, специалисту по ивриту. Ярдени назвал стелу каменной Кумранской рукописью", — рассказал Дэвид Йесельсон. Ада Ярдени (Ada Yardeni) занимался изучением камня вместе со своим коллегой Биньямином Элицуром (Binyamin Elitzur), специалистом по ивриту периода правления царя Ирода (40 г. до н.э. – 4 г. н.э.). Они опубликовали статьи с результатами анализа текста более года назад в израильском журнале Cathedra, посвященном истории и археологии Израиля. На основе формы букв и анализа языка они заключили, что текст датируется концом I в. до н.э. Они назвали камень "Откровением Гавриила", так как большая часть текста состоит из описания апокалипсиса — откровения архангела Гавриила, известного в Ветхом Завете в описании пророков Даниила, Захария и Аггея.Дэниел Бойарин (Daniel Boyarin), профессор Калифорнийского университета в Беркли и специалист по талмудической культуре считает, что этот источник нужно изучать вкупе с политической историей региона, так как это поможет лучше понять, кем был Иисус Христос. "Некоторые христиане сочтут такой подход ужасным, однако многие люди согласны с тем, что эта религия может быть традиционной частью иудаизма", — отметил Бойарин. Ювал Горен (Yuval Goren), профессор археологии из университета Тель-Авива, провел химический анализ стелы и подтвердил, что подлинность камня и текста не вызывают сомнения. Исраэль Кнол (Israel Knohl) из Еврейского университета в Иерусалиме, занимающийся изучением Библии, в 2000 году опубликовал книгу, в которой высказал идею о том, что рассказ о страданиях мессии появилась раньше Христа. К такому выводу он пришел после изучения раввинской и ранней апокалипсической литературы, однако ему не хватало письменных источников, относящихся к временам до рождения Христа. Стела дала ему возможность подкрепить свою теорию новыми фактами. Кнол считает, что появление веры в мессию тесно связано с политической ситуацией в то время. Он отметил, что после смерти Ирода евреи пытались освободиться от римского владычества, поэтому вера в мессию, истинного иудейского царя, тогда получила большое распространение.По мнению Кнола, на камне рассказано о мессии, которого звали Симон. Как пишет историк Иосиф в своем труде (I в. н.э.), Симона убил один их военачальников Ирода. Авторами текста на стеле могут быть последователи Симона. Кнол считает, что убийство Симона или любая другая мученическая смерть мессии, кем бы он не был - обязательный атрибут, необходимый нации, которая пытается освободиться из-под иноземного гнета. В связи с этим он цитирует строки 19−21 из текста на камне: "Через три дня ты узнаешь, что зло будет повержено правосудием" и другие отрывки, в которых говорится о крови и смерти как о шаге к правосудию. Особое внимание он уделяет строке 80, которая начинается со слов "L'shloshet yamin", то есть "через три дня". Следующее слово в этой строке Ярдени и Элицур посчитали нечитаемым, однако Кнол пришел к выводу, что там написано "hayeh" — глагол "жить" в повелительном наклонении. Далее идет еще два слова, которые трудно прочесть. Однако Кнол надеется, что смог их правильно расшифровать и в результате у него получилось следующее: "Через три дня ты будешь жить, я, Гавриил, приказываю тебе". Вопрос в том, кому архангел говорит эти слова. На следующей строке написано "Sar hasarin", что переводится как "царь царей". Поскольку в книге пророка Даниила, которая относится к самым ранним источникам с описанием откровения Гавриила, также упоминается "царь царей", Кнол берется утверждать, что в тексте на стеле идет речь о смерти еврейского лидера, который воскреснет через три дня. Кнол отметил, что такая трактовка мессии в еврейской культуре как мученика отлична от предыдущих традиционных воззрений (например, царь Давид). "Эти данные должны полностью изменить наш взгляд на христианство, так как идея воскресения через три дня после смерти появилась до Христа. Таким образом получается, что тексты Нового Завета – это адаптация сведений о мессии, которые появились гораздо раньше, чем всегда считалось", — рассказал Кнол. Ученый отметил, что не так важно, идет ли в тексте речь о Симоне или о каком-то другом мессии. Важнее всего факт, что в нем рассказывается о спасителе, который умер и затем через три дня воскрес. Он отметил, что в Евангелии много отрывков, которые рассказывают о том, что Иисус предсказывал свое мученичество. И до последнего времени все исследователи Нового Завета сходились во мнении, что эти предвидения были написаны уже позднее последователями Христа. Теперь же можно думать прямо наоборот – доказательством этому служит "Откровение Гавриила". "Его миссия заключалась в том, чтобы быть убитым римлянами, а его кровь и страдания послужили знаком к будущему освобождению народа. Если это так, то Тайная вечеря приобретает совсем другой смысл – он пролил свою кровь не во искупление грехов людей, а для того, чтобы освободить детей израилевых", — подвел итог Кнол. Моше Бар-Ашер (Moshe Bar-Asher), президент Израильской академии древнееврейских языков и специалист по ивриту и арамейским языкам, рассказал, что провел тщательное исследование текста. Он подтвердил его подлинность и также отнес его к периоду не позже I в. до н.э. Его статья о каменной Кумранской рукописи еще только готовится к печати. Он отнесся к теории Кнола уважительно, но осторожно. "В важнейших местах текст очень плохо читается. Я понимаю, что Кнол очень хочет найти отгадку в этом источнике, который появился до рождения Христа, однако в двух из трех важнейших строках слишком много пропущенных слов", — отметил он. Моше Идел (Moshe Idel), профессор Еврейского университета, который только что опубликовал книгу о сыне Бога, отметил, что теория Кнола заслуживает большого внимания: "Мы имеем подлинную каменную стелу с подлинным текстом. Это очень важно".


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jul 9 2008, 10:50
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Чуть не в тему, но так же интересно...
Archeologist: King Herod's tomb desecrated, but discovery 'high point'
Археолог: могила короля Ирода, осквернена.
http://haaretz.com/hasen/spages/856784.html


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мальфет
post Jul 13 2008, 22:50
Создана #19


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Зарегистрирован: 12-November 05
Пользователь №: 377



QUOTE(Dedal @ Jul 9 2008, 08:40)
Ещё, кусочек...Но это уже конкретнее и полнее...


Спасибо, это уже ценно.

М.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jul 15 2008, 14:32
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Ещё интересный материал наковырял..
Перевод
Исраэль Кноль "По следам Месси" 5 глава "Мессия кумранской общины".


http://yaqir-mamlal.livejournal.com/74725.html


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мальфет
post Aug 4 2008, 09:55
Создана #21


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Зарегистрирован: 12-November 05
Пользователь №: 377



Еще один "Д. Браун" - Майкл Бейджент Бумаги Иисуса. "История христианства имеет множество темных пятен, странных периодов и загадочных страниц. Века фальсифицирования и замалчивания Церковью некоторых эпизодов жизни и проповедей Иисуса. Христа до неузнаваемости исказили его учение. Знаменитый исследователь Майкл Бейджент, автор сенсационного бестселлера «Святая Кровь и Святой Грааль», полагает, что причиной последовательного и целеустремленного сокрытия правды об истинном происхождении христианства и распятии его основателя являются грязные политические игры — примем как две тысячи лет назад, так и в наши дни. В этой книге, ставшей плодом двух десятилетий напряженных научных изысканий, М. Бейджент предлагает читателям новые убедительные свидетельства альтернативной христианской истории, противоречащие всему, что мы когда-либо знали о жизни и смерти Иисуса."
Автор "предполагает" что раз Иисус был приглашен на свадьбу в Кане Галилейской и даже проследил, чтобы всем гостям хватило вина - значит это была его собственная свадьба. Свадьба Иисуса и Марии.
Издательство Эксмо, похоже, становится родным домом для подобных книг. Не так давно там же выпускали "Энциклопедию по астрономии" в которой Полярная звезда была самой яркой звездой северного полушария, а спутник Нептуна Тритон - созвездием.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Aug 16 2008, 22:40
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



А ты не читал? Забавно... :rolleyes:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 15 2008, 13:02
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Продолжение истории с осуарием Иакова

По мнению экспертов, в Израиле, возможно, найдена гробница брата Иисуса Христа.

После многолетнего судебного расследования Иерусалимский окружной суд отказался признать гробницу с надписью «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса» поддельной. Правда, и не подтвердил безоговорочно ее подлинность.
Как сообщалось ранее, на Святой земле якобы было найдено первое материальное доказательство существования Иисуса Христа. Тогда коллекционер из Тель-Авива Одед Голан предъявил общественности оссуарий (ковчег, в котором древние иудеи хранили кости умерших). Это прямоугольная коробка, на одной из сторон которой есть надпись на арамейском языке: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса». А из Нового Завета известно, что у Христа, в самом деле, был брат по имени Иаков, а их земного отца звали Иосиф.
По словам Голана, оссуарий он приобрел еще в 1967 году, во время Шестидневной войны, у араба, который занимался посреднической деятельностью между «черными» археологами и коллекционерами. А не торопился предъявлять его общественности потому, что сомневался в подлинности оссуария и надписи на нем. Сомнения отчасти развеял французский лингвист и палеограф (специалист, изучающий внешний вид древних надписей) профессор Сорбонны Андре Лемер. В начале нынешнего века он заверил, что выбитая фраза и по содержанию, и по характеру нанесения соответствует тому, как писали древние иудеи во времена жизни Иисуса Христа.
Тогда Голан отдал оссуарий археологам. И они определили, что возраст ящика превышает 19 столетий. Таким образом, его вполне могли изготовить и использовать в I веке нашей эры. Из чего был сделан вывод, что раз существовал брат Христа, то и сам он личность реальная. Мировая сенсация заставила встрепенуться сотрудников израильского Управления по делам древностей. Они забрали оссуарий для экспертизы. Ее провели профессор Тель-Авивского университета Юваль Горен и специалист Израильского геолого-разведочного института Авнер Айлон. Их «приговор»: окаменевший известковый налет, покрывающий ящик, отнюдь не такой древний, как на других известных артефактах I века. А тот, который имеется на стенках ящика, не соответствует тому, что на надписи.
Таким образом, по Горену, получалось: или сам антиквар Голан, или тот, кто ему продал оссуарий, смухлевали. Одеда Голана тут же обвинили в мошенничестве, отправили в тюрьму, и по всему миру разнеслось сообщение о разоблачении «преступления века».
Следствие длилось несколько лет. Голана то выпускали под подписку, то снова сажали. Он отрицал, что занимался изготовлением подделок, но в его доме был произведен обыск. И в коллекции обнаружились еще несколько подозрительных изделий. Плюс некие «необработанные каменные блоки» - полиция посчитала их материалом, из которого Голан намеревался изготавливать новые «древние артефакты».
Все шло к тому, что коллекционера-мошенника осудят лет на десять. Но все же Голан сумел настоять в суде на необходимости новой экспертизы оссуария. В том числе и на повторном исследовании независимыми экспертами известкового налета, покрывавшего могильный ящик.
Экспертизу самого оссуария проводили опять в Израильском геолого-разведочном институте. Но уже другие специалисты - не менее уважаемые Амнон Розенфельд и Шимон Илани. А саму надпись осматривал профессор университета Джонса Хопкинса (США) Кайл Маккартер.
Последний безоговорочно подтвердил: особенности высеченного на гробнице текста все-таки позволяют отнести его к I веку нашей эры. А геологи, не согласившись с выводами своих коллег-предшественников, признали, что такой известковый налет на оссуарии вполне мог образоваться за два тысячелетия.
Также они не обнаружили на надписи никаких микроорганизмов. А различие налета на самом оссуарии и на ящике объяснили тем, что кто-то когда-то пытался очистить надпись с помощью растительных или химических средств.
Сейчас судья постановил, что следствие в течение шести месяцев должно найти новые доказательства вины Голана или его полностью оправдают, пишет «Комсомольская правда».
http://www.vz.ru/news/2008/11/15/229442.html


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 16 2008, 22:56
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Странно, что в этой статье обойдён анализ обстоятельства, что вторая часть надписи («Брат Иисуса») по способу вырезки отличается от основной («Иаков, сын Иосифа»). Надпись "Иаков, сын Иосифа" сделана профессионалом методом рельефа, а вот надпись "брат Иисуса" выполнена более небрежно, путем простой прорези. Очевидно предположить, что изначалльно эпиграф на оссуарии содержал лишь слова о сыновсте Иакова, а слова о том, что у него был брат по имени Иисус(что очень необычно ,само по себе), были дописаны позднее.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Nov 17 2008, 13:27
Создана #25


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



А что по датам, совподает по времени или нет время нанесения надписи?
Т.к. вполне возможно, что первую часть вырезали сразу после смерти, а вторую позже, т.к. из приведенной статьи следует, что Иаков погиб насильственной смертью. Могли добавить позже, дабы не вызывать каких то проблем с похоронами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Nov 17 2008, 13:37
Создана #26


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
или избивали жертву дубинками или молотками.

А это не ускоряло смерть? Т.е. не облегчало, в итоге, участь распятого? Ведь причиной смерти распятого, если не ошибаюсь, была мучительная асфиксия.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Nov 17 2008, 13:42
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10903
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



На сколько я помню первое экспертное заключение, оно говорило о следующем - урна настоящая, надпись "Иаков сын Иосифа" древняя, а слова "брат Иисуса" сделаны недавно. Изотопный анализ патины на этих буквах показал, что этот налет образовался недавно. Это что касается отчета геологов, там было еще мнение лингвиста, который показал разницу в написании букв между первой и второй частью надписи.

Отчет Амнона Розенфельда и Шимона Илани я еще не читал. Пошел искать.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 17 2008, 13:48
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Felix @ Nov 17 2008, 13:28)
А что по датам, совподает по времени или нет время нанесения надписи?

По разным методикам- разные результаты...
QUOTE
Т.к. вполне возможно, что первую часть вырезали сразу после смерти, а вторую позже, т.к. из приведенной статьи следует, что Иаков погиб насильственной смертью. Могли добавить позже, дабы не вызывать каких то проблем с похоронами.
*


Иаков действительно был побит камнями, согласно Флавию, но проблем с погребением быть не могло, поскольку за это влетело тем кто побил, точне, кто решил побить. А в осуарий останки упаковывали не сразу, а через год.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 17 2008, 13:51
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(johnny @ Nov 17 2008, 13:38)
А это не ускоряло смерть? Т.е. не облегчало, в итоге, участь распятого? Ведь причиной смерти распятого, если не ошибаюсь, была мучительная асфиксия.
*


Так бить-то можно с толком, не повреждая органов жизнедеятельности, но усиливая боли.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Nov 17 2008, 13:52
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37962
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Michael @ Nov 17 2008, 13:43)
На сколько я помню первое экспертное заключение, оно говорило о следующем - урна настоящая, надпись "Иаков сын Иосифа" древняя, а слова "брат Иисуса" сделаны недавно. Изотопный анализ патины на этих буквах показал, что этот налет образовался недавно. Это что касается отчета геологов, там было еще мнение лингвиста, который показал разницу в написании букв между первой и второй частью надписи.

Отчет Амнона Розенфельда и Шимона Илани я еще не читал. Пошел искать.
*


Так и я про то.... Но это более свежий результат... Но какой-то урезаный по передаче, объедки одни...


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

77 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 9th December 2018 - 22:56

Ссылки: