IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

77 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Суд над Иисусом Христом. Ремейк, Попытка исторической реконструкции.

Dedal
post Mar 15 2009, 19:21
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37551
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Прошло очень мало времени и тон комментариев, относительно сенсационности надписи на каменной стеле, несколько сместился, от бурного восторга революционностью прочтения, до более спокойного и скептичного анализа, что и следовало ожидать.
http://www.bib-arch.org/news/dss-in-stone-news.asp
тут изображение стелы в pdf
http://www.news1.co.il/uploadFiles/848324000835419.pdf
и тут фото и нечто непонятное на иврите
http://www.news1.co.il/uploadFiles/138240993022919.pdf жутко любопытно узначть чего там за анализ :)


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 13 2010, 18:56
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37551
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



По наводке Вала, в теме про ашкеназов, почитал кое-какие хасидские сказки, какие нашёл в сети… Особенно хорош М. Бубер и его «Хасидские предания». И почитав, натолкнулся на неожиданные ассоциации хасидов с Иисусом. Иисусу инкриминировали , что он излишне много на себя взял, претендовал на то, на что не мог претендовать человек. "Все предано мне Отцом моим, и никто не знает Сына кроме Отца, и Отца не знает никто кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф 11.27), «дана Мне всякая власть на небе и на земле» (Мф28.18), "Говорю вам, что здесь тот, кто больше Храма" (Мф 12.6), "вот здесь больше Соломона" (Мф 12.42). «Я есмь первый и последний» (Ин 1.17).
На первый взгляд, кажется, что такие претензии правоверный еврей высказать не мог, что они выводят Его за рамки иудаизма.
Но очень много общего есть у основоположника хасидизма Исраэль бен Элизера «Однажды я шел в рай и со мной было много людей. Чем ближе я подходил к райскому саду, тем меньше оставалось шедших со мною людей. Когда я прошел в рай, со мной осталось лишь несколько человек. Когда же я встал у Древа Жизни и огляделся, то вокруг не было никого» Так же не слабо сказано… Они даже совершали схожие чудеса, например ходили по воде, только Иисус по озеру, а Элизер по проточной, в Днестре : « погрузил свой пояс в воды реки и пересек ее, но при этом не прибегал ни к помощи священного Имени, ни к чему-либо еще, но шел через реку, уповая лишь на свою веру в Бога Израиля». И он , как Иисус излучал свет: «. Гость же посреди ночи проснулись и через дверную щель увидели великий свет, полыхавший в очаге. Он сразу же выбежал из комнаты, потому что подумал, что это хозяева втайне разожгли огонь. Но выбежав гость увидел, что то, что он принял за огонь в очаге, на самом деле было Великим светом» И он претендовал на безгрешность : «Рассказывают, что когда все души пребывали в душе Адама, в час когда он стоял у Древа Познания, душа Баал Шем Това ускользнула оттуда и не вкусила от плода Древа». И он, как и Иисус
излечивал недуги, изгонял злых духов. Но никто не счёл Элизера богом, как никто не счёл Иисуса предтечей хасидов… ;) Хотя Иисус ведёт себя так же, как идеальный цадик, он наставник и духовный вождь народа Израиля. Иисус, как цадики старается обучить людей служению Богу, распространяя свою миссию и на грешников. Много общего....
Хотя и Элизер получил прозвище Баал Шем, то есть «повелитель Имени», что в Талмуде инкриминировали Иисусу, якобы укравшему(подслушавшего) тайное имя Всевышнего «Шем Гамефораш» и при его помощи творил свои чудеса…
Занятно, от чего многие евреи , которых считали праведниками, делали и говорили то же самое ,что и Иисус, но это не имело сходных последствий … Есть в иудаизме такое понятие: «мессия поколения» или своего времени, но Иисус стал больше… В иудаизме праведнику дозволено много, но где была та грань?

Сообщение отредактировано Dedal: Mar 13 2010, 19:14


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мальфет
post Mar 14 2010, 22:29
Создана #33


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Зарегистрирован: 12-November 05
Пользователь №: 377



QUOTE(Dedal @ Mar 15 2009, 17:21)
тут изображение стелы в pdf
http://www.news1.co.il/uploadFiles/848324000835419.pdf


Уволок :) Надо будет на сайт выложить, в раздел Эпиграфика :)
Только надо тогда еще что-нибудь поискать... оссуарий тот знаменитый в хорошем качестве поискать, остроконы с почитанием Ашеры тоже... чего бы еще такое заодно зацепить?

М.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 14 2010, 22:56
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37551
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Ты ещё скажи, что всё ясно... :biggrin: Ты бы лучше перевод пристойный в англоязычной прессе нашёл и перевёл на русский... А то в последней ссылке всякое на иврите вывалено, а не ясно не шиша. :(


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мальфет
post Mar 16 2010, 03:13
Создана #35


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Зарегистрирован: 12-November 05
Пользователь №: 377



QUOTE(Dedal @ Mar 14 2010, 20:56)
Ты ещё скажи, что всё ясно...  :biggrin:  Ты бы лучше перевод пристойный в англоязычной прессе нашёл и перевёл на русский... А то в последней ссылке всякое на иврите вывалено, а не ясно не шиша. :(
*


Вывод? Нужно учить иврит! :)

PS Как выучишь и переведешь - свистни! :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 16 2010, 10:47
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37551
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Мальфет @ Mar 16 2010, 03:13)
Вывод? Нужно учить иврит! :)

PS Как выучишь и переведешь - свистни! :)
*


" Не знаю о чём вы говорите, но ехать надо" (с)


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 3 2011, 21:36
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37551
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Улыбнул сайтик
http://www.benediktxvi.ru/index.php?option...sk=view&id=2149
И вот какие дела выясняются:
http://news.rambler.ru/9188039/
Евреи не виноваты
«Вокруг Света», 7 часов назад, 03 мар 2011, 13:42
Фото: Росбалт

В новой книге папы Римского Бенедикта XVI (Benedict XVI) утверждается, что евреи не несут коллективную ответственность за распятие Иисуса Христа, сообщает агентство Reuters со ссылкой на пресс-службу Ватикана. Теологические и библейские подтверждения этого тезиса содержатся во втором томе бестселлера папы под названием «Иисус из Назарета», который появится в продаже уже на следующей неделе.

Католическая церковь официально отказалась от идеи коллективной ответственности еврейского народа за смерть Христа относительно недавно — в документах Второго Ватиканского собора, принятых в 1965 году. Подробный разбор того, почему всех евреев нельзя считать ответственными за казнь Иисуса, был проделан папой Римским впервые.

В своей книге папа обращается к цитате из евангелия от Иоанна, в котором написано, что Иисуса преследовали «евреи». Он указывает на то, что использование Иоанном этого слова не указывает на весь еврейский народ и по своей сути не является расистским. Иоанн и сам был евреем, так же как сам Иисус и все его последователи. Вся ранняя христианская община состояла из евреев. По мнению Бенедикта XVI, у Иоанна речь идет только о «храмовой аристократии», которая хотела смерти Иисуса. Папа аргументирует это тем, что Господь объявил себя царем иудеев и этим нарушил религиозные запреты. В заключении он еще раз повторяет, что «настоящей группой гонителей» были храмовые священники, а не еврейский народ.

Эти слова папы Римского получили положительные отклики от представителей еврейских общин. «Это огромный шаг вперед, — сказал Элан Стейнберг (Elan Steinberg), вице президент Американского общества переживших холокост и их потомков (American Gathering of Holocaust Survivors and their Descendants). — Опровергнуто утверждение, которое служило теологическим оправданием многих веков антисемитизма».

Заметим, что проблему отношений между еврейскими общинами и Ватиканом осложняют и более современные проблемы. Евреи требуют от папы Римского осуждения своего предшественника — папы Пия XII. Пий XII (время правления 1939–1958 годы) является довольной спорной фигурой. Беатификация Пия XII началась еще в 1967 году, однако до сих пор не было принято решение, позволяющее объявить его блаженным — первая ступень святости в Католической церкви. Основная причина, которая заставляет церковные власти медлить — опасения, что папа Пий намеренно не делал ничего, чтобы облегчить участь европейских евреев во время войны.

В конце 1943 года Ватикан никак не прореагировал на депортацию 8 тыс. евреев из Рима, тысяча из которых, в основном женщины и дети, были отправлены в Освенцим. Молчание он хранил и тогда, когда 1 декабря 1943 года в Италии был принят закон об интернировании всех евреев и конфискации их собственности.

Сторонники папы Пия XII называют его молчание осторожностью, необходимой для сохранения Католической церкви при итальянских нацистах, а также во время немецкой оккупации Италии. Они даже указывают на то, что немецкая разведка считала папу Пия XII потенциально опасным именно потому, что он мог помогать евреям Восточной Европы. Однако никаких доказательств того, что папу Пия XII беспокоила судьба уничтожаемых евреев, до сих пор не обнаружено.

Новость на сайте «Вокруг Света»


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 6 2011, 17:56
Создана #38


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Обсуждение признания вины католической церкви перенесено в отдельную тему


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рауха
post May 13 2011, 10:09
Создана #39


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 19-January 11
Пользователь №: 3216



Примеры того, как религиозное сообщество превращается в политическую организацию (в той или иной степени) достаточно многочисленны. Обратных примеров, когда политическая группировка непосредственно превращается в религиозную общину эсхатологической направленности я как-то не припомню. Культы личности Гаррибальди или Че Гевары, естественно, в качестве примеров не годятся.

Сообщение отредактировано Рауха: May 13 2011, 10:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мальфет
post Oct 26 2011, 02:54
Создана #40


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Зарегистрирован: 12-November 05
Пользователь №: 377



Граждане, господа и товарищи!

Спешу сообщить о выходе из печати книги уважаемого Дедала, посвященной исторической реконструкции суда над Иисусом Христом. Ищите на прилавках страны!

Наши поздравления автору!!!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Oct 26 2011, 08:32
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14830
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



А выходные данные? Где можно купить?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мальфет
post Oct 26 2011, 08:53
Создана #42


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Зарегистрирован: 12-November 05
Пользователь №: 377



QUOTE(Sextus Pompey @ Oct 26 2011, 06:32)
А выходные данные? Где можно купить?
*


Издательство "Центрполиграф". Где можно купить пока не знаю, книга только-только вышла из печати.

М.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Oct 26 2011, 10:14
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14830
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Название, фамилия автора... :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Мальфет
post Oct 26 2011, 12:39
Создана #44


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2362
Зарегистрирован: 12-November 05
Пользователь №: 377



QUOTE(Sextus Pompey @ Oct 26 2011, 08:14)
Название, фамилия автора... :)
*



Зануда :-) А чего все я за автора отдуваюсь? Пущай сам докладывает! Автор С. Д. Лукацкий Название было... э-э-э... изменено издательством в коммерческих целях :-) Теперь оно звучит как "Самый громкий процесс нашей эры. Приговор изменивший мир"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Oct 26 2011, 18:15
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7460
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Автору книги - Виват и Решпект !


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

77 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th September 2018 - 01:12

Ссылки: