IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

31 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Германия и ее жизнь, становой хребет ЕС

b-graf
post Sep 28 2009, 18:20
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14191
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Что-то нет вроде специальной темы про Германию.

Собственно, за неделю до выборов видел (по Евроньюсу) общение между представительницей не то зеленых, не то СДПГ (впрочем, вроде левее), не то переходившей туда-сюда не раз (т.е. левой "западницы") с тоже левым, но восточником (из Левых), по виду бывшего "райкомовского типа" (или "партхозактивовского"). В общем, такое впечатление от беседы (т.е. "мое ИМХО" :-)), что разобщенность и нынешнее поражение левых (в широком смысле) там - именно следствие разделенности страны в прошлом, т.е. взгляды на сущность левизны на Западе и Востоке различаются, также большую роль в отсутствии единства левых играет именно обсуждение наследия ГДР. Западница все время пыталась выяснить отношение "райкомовца-партхозактивовца" к проклятому тоталитарному ГДРовскому прошлому - тому приходилось оправдываться, что мол не хочет он вернуться в те времена (но ко многому относится с симпатией - собственно, что и вызывало подозрения западницы: не настоящий мол левый это, тоталитарист). Получается, СДПГ сейчас скорее левоцентристская партия, а настоящей крупной левой партии вовсе нет (не как до Шредера, когда СДПГ была по сути 4 срока в оппозиции), левая альтернатива образца 2005 г. оказалась пшиком; в общем, весьма своеобразная политическая жизнь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Sep 29 2009, 00:37
Создана #2


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



Дело такое... СПД (социал-демократы) у власти были вынуждены принимать "нелевые" меры - кратко - затянуть ремешёк, распущенный в "жирные" 80-ые, начало 90-ых. Естественно, как левая партия восприниматься перестали. Их место заняли Левые (Linke) - смесь ушедших из СПД и ПДС (по сути - недобитков из гедеэровской СЕД), ну и - всяческих западных леваков. В отличие от соци, левые на подъёме - в Бундестаге имеют теперь 76 мест(из 622).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 29 2009, 00:45
Создана #3


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А Партия демократического социализма по-прежнему восточные земли держит?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Sep 29 2009, 01:44
Создана #4


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



О ней упомянул как о компoненте Левых. Грегор Гизи - сопредседатель партии, наряду с Оскаром Лафонтеном из Саарланда (экс-СПД). Левые на Востоке безусловно популярны, хотя и на Западе прибавили. Практически - догнали Зелёных.
Однако - теперь, когда СПД избавили от "бремени власти" безусловно стоит ожидать её возвращения к тредиционной левизне. СПД - лидер оппозиции - и это её нормальное место.
Бoльшая лакуна - отсутствие в Германии настоящей правой партии. Традиционалистско-консервативной. Надеюсь, (даже - предчуствую) - она будет создана. Пора.

Сообщение отредактировано kinhito: Sep 29 2009, 01:45
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Sep 29 2009, 09:30
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8424
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(kinhito @ Sep 29 2009, 01:44)
Однако - теперь, когда СПД избавили от "бремени власти" безусловно стоит ожидать её возвращения к тредиционной левизне. СПД - лидер оппозиции - и это её нормальное место.
Бoльшая лакуна - отсутствие в Германии настоящей правой партии. Традиционалистско-консервативной. Надеюсь, (даже - предчуствую) - она будет создана. Пора.
*


А ХДС/ХСС разве не традиционалистско-консервативная партия? Тогда кто же они? Вот либералы - это свободно-демократическая партия, социал-демократы, левые, зелёные понятно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Sep 29 2009, 10:41
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14191
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Но я так понимаю, что левые не могут объединиться. Там есть более левые, чем Левые и Зеленые (голосует немного, но видимо, база есть, раз возникают всякие Пираты и проч.). А справа там есть НДП в виде пугала... Интересно, может ли СвДП в будущем вытеснить СДПГ ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Митридат
post Sep 29 2009, 10:53
Создана #7


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071



На сегодняшний момент коалиция между СДПГ и Левыми - такая же фантастика, как в России - коалиция между ныне забытыми СПС и "Яблоком". Причина та же: несмотря на некоторое внешнее сходство риторики, кормушки (основные "жертвователи") этих двух партий на дух не переносят друг друга. СДПГ - "респектабельные" социалисты, а Левые - протестные социалисты (как и в России: СПС - респектабельные западники, Яблоко - протестные западники).

Сообщение отредактировано Митридат: Sep 29 2009, 10:58


--------------------
Мой историко-лингвистический блог
Как показывает практика, читатели тематических форумов ленивы и нелюбопытны, и редко гуглят заинтересовавшую их информацию - рамки форума их вполне устраивают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Sep 29 2009, 11:37
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8424
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Митридат @ Sep 29 2009, 10:53)
На сегодняшний момент коалиция между СДПГ и Левыми - такая же фантастика, как в России - коалиция между ныне забытыми СПС и "Яблоком". Причина та же: несмотря на некоторое внешнее сходство риторики, кормушки (основные "жертвователи") этих двух партий на дух не переносят друг друга. СДПГ - "респектабельные" социалисты, а Левые - протестные социалисты (как и в России: СПС - респектабельные западники, Яблоко - протестные западники).
*


Но ведь был же лидер Левых Оскар Лафонтен при Шрёдере министром финансов. Значит не такая уж между ними пропасть.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
kinhito
post Sep 29 2009, 11:52
Создана #9


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Зарегистрирован: 28-October 05
Пользователь №: 366



QUOTE
Но ведь был же лидер Левых Оскар Лафонтен при Шрёдере министром финансов.

Разве был тогда Лафонтен Левым?
QUOTE
А ХДС/ХСС разве не традиционалистско-консервативная партия?

Это - партии правого Центра. Правее - вакуум, который не могут заполнить НПД, Республиканцы и DVU в виду своей откровенной маргинальности. Их участь - быть пугалами, их деятельность - типа ДПНИ в России.
QUOTE
На сегодняшний момент коалиция между СДПГ и Левыми - такая же фантастика

Не фантастика. Был призрак такой коалиции в Гессене, но - СПД не хочет мараться. Разумнее вытеснить Левых слегка сдвинувшись влево.
QUOTE
Интересно, может ли СвДП в будущем вытеснить СДПГ ?

Практически невозможно. Вряд ли где-то в мире Либералы получат на выборах более 15%. FPD, имхо, достигла своего потолка.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Митридат
post Sep 29 2009, 12:52
Создана #10


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071



СвДП ориентируется на мелких частных предпринимателей, традиционно это их партия. Как для рабочих, так и для представителей крупного бизнеса они могут быть только попутчиками. Офис-менеджер или прораб крупной строительной компании, голосующие за ХДС, так же далеки от интересов мелкого бизнеса, как горняк Рура или безработный в крупном промышленном городе.


--------------------
Мой историко-лингвистический блог
Как показывает практика, читатели тематических форумов ленивы и нелюбопытны, и редко гуглят заинтересовавшую их информацию - рамки форума их вполне устраивают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Sep 29 2009, 13:29
Создана #11


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16756
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(kinhito @ Sep 29 2009, 12:52)
Правее - вакуум, который не могут заполнить НПД, Республиканцы и DVU в виду своей откровенной маргинальности. Их участь - быть пугалами, их деятельность - типа ДПНИ в России.
*
Это все таки Германия. Излишняя правость чревата.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 29 2009, 13:38
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 55228
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Sep 29 2009, 14:29)
Это все таки Германия. Излишняя правость чревата.
*




Чем чревата?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Sep 29 2009, 13:53
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8424
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(kinhito @ Sep 29 2009, 11:52)
Разве был тогда Лафонтен Левым?

Нет, он был социал-демократом. После отставки создал Левую партию.
QUOTE
Это - партии правого Центра. Правее - вакуум, который не могут заполнить НПД, Республиканцы и DVU в виду своей откровенной маргинальности. Их участь - быть пугалами, их деятельность - типа ДПНИ в России.

Так это нормальная для Европы ситуация. Во Франции аналог ХДС это ныне правящая партия в Поддержку республики (ну или как она сейчас называется, короче партия Саркози), в Испании нет никого правее Народной партии, в Греции - Новой Демократии и т.д.

QUOTE
Практически невозможно. Вряд ли где-то в мире Либералы получат на выборах более 15%. FPD, имхо, достигла своего потолка.

Да ну? В Канаде стабильно 30%, в Голландии аж 3 либеральных партии более трети избирателей, в Англии Либерально-демократическая партия 20% в среднем получает.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Sep 29 2009, 14:13
Создана #14


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16756
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Sep 29 2009, 14:38)
Чем чревата?
*


Очевидно, скандалом и противостоянием с властью. Наверное, в Германии правым должно быть сложнее, чем в других местах. Исторический опыт.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Митридат
post Sep 29 2009, 15:08
Создана #15


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071



QUOTE(garry @ Sep 29 2009, 14:53)
Да ну? В Канаде стабильно 30%, в Голландии аж 3 либеральных партии более трети избирателей, в Англии Либерально-демократическая партия 20% в среднем получает.

Названия обманчивы - у тех партий иная социальная база. А то ведь можно ещё японскую ЛДП вспомнить...


--------------------
Мой историко-лингвистический блог
Как показывает практика, читатели тематических форумов ленивы и нелюбопытны, и редко гуглят заинтересовавшую их информацию - рамки форума их вполне устраивают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

31 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th January 2018 - 17:40

Ссылки: