IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

14 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> люди и динозавры

Алекс Т
post May 31 2018, 11:21
Создана #16


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ May 31 2018, 10:41)
Климатология Вам в помощь. Если Вы готовы представить реалистичную модель, по которой за полярным кругом растет вечнозеленый лес с динозаврами при +30 - а через 50 лет уже тундростепь с мамонтами при +5, то Вы войдете в историю науки.


Есть некоторые реалистичные модели. Например когда меняются течения типа Гольфстрим. Мало исследовано влияние прецессионных колебаний и циклов Миланковича.
Самая интересная гипотеза про бывшую водно-паровую оболочку, при которой климат был в целом ровный по планете и везде было тепло.

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ May 31 2018, 10:41)
Вы младоземельный креационист?
*



Скорее да.

Есть разные любопытные странности. Например абиогенное происхождение всех каменноугольных пластов и нефтеносных ресурсов. Значит нет никакой нужды рисовать каменноугольные леса и отводить на них сотни миллионов лет якобы "каменноугольного периода" в геохронологической шкале.
Или вот существование пра-материков и единого сплошного пра-материка. Сопоставили границы континентов и увидели что они складываются как паззлы в один. Но, пошли дальше и увидели что они стыкуются со всех сторон а не только с одной, и получается картина не с дрейфом континентов а наподобие как если обмазать воздушный шарик глиной, дать ей затвердеть, а потом надувать шарик в два-три раза, при этом поверхность трескается и разъезжается; тоже странная картина

и тд, я коллекционирую такие странности и их множество по всем направлениям от геологии до генетики и религий

Сообщение отредактировано Алекс Т: May 31 2018, 11:57
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 31 2018, 11:34
Создана #17


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3371
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Алекс Т @ May 31 2018, 09:49)

Интересно какой возраст покажут многочисленные кости динозавров?
*


Одинаковый. Представьте себе будильник, который завели на 13 периодов. Как только зхакончился 13-й, тут же стрелки останавливаются и показывают то же вроемя. Т.е. будет одинаково и 70 тыщ лет назад, и 170 и 770 и 7770. Нельзя так датировать. Для такой глубины есть иные методы, например. калий-аргон
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 31 2018, 11:38
Создана #18


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3371
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



Максимальная реальная глубина датирования - 45-50 тысяч лет. Дальше - слишком большие припуски. Дело в том, что C14 в мире очень мало. Радиоуглерод образуется в атмосфере приблизительно со скоростью 7,5 кг в год. Представьте, сколько его в любом исследованном образце. Это некие микроны. Молекулы
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 31 2018, 11:47
Создана #19


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Cahes @ May 31 2018, 11:34)
Одинаковый. Представьте себе будильник, который завели на 13 периодов. Как только зхакончился 13-й, тут же стрелки останавливаются и показывают то же вроемя. Т.е. будет одинаково и 70 тыщ лет назад, и 170 и 770 и 7770. Нельзя так датировать. Для такой глубины есть иные методы, например. калий-аргон
*



Мне хотелось бы собрать статистику по датировке костей динозавров именно такими методами. Я подозреваю что по углероду их не исследовали просто потому что считается что "они же заведомо древнее", что не факт по сути. А если датировки по углероду показывают что древность костей динозавров скажем 5-15 тыс.лет то считают что "этого не может быть" и "это где-то ошибка в измерениях или позднее загрязнение". Но я считаю что динозавры бегали ещё 10000-15000 лет назад и это можно увидеть по углероду.
Датировки на основе шкалы считаю относительными, они указывают только слои без всяких надёжных датировок в годах. Таким образом максимум о чём можно говорить и измерять в годах, это о биологических древностях десятков тысяч лет давности, но никак не миллионов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 31 2018, 11:56
Создана #20


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3371
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Алекс Т @ May 31 2018, 11:47)
Мне хотелось бы собрать статистику по датировке костей динозавров именно такими методами. Я подозреваю что по углероду их не исследовали просто потому что считается что "они же заведомо древнее", что не факт по сути. А если датировки по углероду показывают что древность костей динозавров скажем 5-15 тыс.лет то считают что "этого не может быть" и "это где-то ошибка в измерениях или позднее загрязнение". Но я считаю что динозавры бегали ещё 10000-15000 лет назад и это можно увидеть по углероду.
Датировки на основе шкалы считаю относительными, они указывают только слои без всяких надёжных датировок в годах. Таким образом максимум о чём можно говорить и измерять в годах, это о биологических древностях десятков тысяч лет давности, но никак не миллионов.
*


их не исследовали, потому, что дорого))) ну, есть калий аргон, по нему то исследовали.))
http://antropogenez.ru/quote/103/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 31 2018, 12:08
Создана #21


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Cahes @ May 31 2018, 11:56)
их не исследовали, потому, что дорого))) ну, есть калий аргон, по нему то исследовали.))
http://antropogenez.ru/quote/103/
*



Почитал. В научно-теоретической части- тут натяжки, там натяжки, и разные допущения с гипотезами. Всё таки самое интересное это было бы знать цифры по углероду для костей динозавров.

Из интересного ещё есть то, что в образцах из глубокого бурения ледников содержатся включения воздуха разной древности; и там любопытно насчёт атмосферного давления в этих пузырьках, а оно соответствовало древнему атмосферному давлению за тот же период. Сообщают что было давление гораздо выше чем сейчас, чуть ли не в несколько раз; значит и климатические условия сильно отличались, ведь давление влияет и на влажность и на облачность и на теплоёмкость и на все прочие природные механизмы.
Тоже интересно это уточнить и поразмыслить

Сообщение отредактировано Алекс Т: May 31 2018, 12:10
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 31 2018, 13:23
Создана #22


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ May 31 2018, 11:21)
Есть некоторые реалистичные модели. Например когда меняются течения типа Гольфстрим. Мало исследовано влияние прецессионных колебаний и циклов Миланковича.
Самая интересная гипотеза про бывшую водно-паровую оболочку, при которой климат был в целом ровный по планете и везде было тепло.
Скорее да.

Есть разные любопытные странности. Например абиогенное происхождение всех каменноугольных пластов и нефтеносных ресурсов. Значит нет никакой нужды рисовать каменноугольные леса и отводить на них сотни миллионов лет якобы "каменноугольного периода" в геохронологической шкале.
Или вот существование пра-материков и единого сплошного пра-материка. Сопоставили границы континентов и увидели что они складываются как паззлы в один. Но, пошли дальше и увидели что они стыкуются со всех сторон а не только с одной, и получается картина не с дрейфом континентов а наподобие как если обмазать воздушный шарик глиной, дать ей затвердеть, а потом надувать шарик в два-три раза, при этом поверхность трескается и разъезжается; тоже странная картина

и тд, я коллекционирую такие странности и их множество по всем направлениям от геологии до генетики и религий
*


1. Насколько я понимаю, этих изменений недостаточно для столь глобальных и кардинальных перестроек климата. Современная климатология связывает такие перестройки с перемещением материков и следовательно глобальным изменением течений и ветров.

2. И сколько же тысяч лет нашей планете, по-Вашему? А всей Вселенной?

3. Сотни миллионов лет каменноугольного периода, который выдумали, чтобы объяснить появление нефти и угля? :blink: Вам срочно нужно засесть за учебники, я серьезно. Потому что половина Ваших нынешних сентенций такова, что хоть стой хоть падай...

4. А не могли бы Вы показать карты реконструкций, на которых материки стыкуются с обратной стороны? :blush:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 31 2018, 22:42
Создана #23


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ May 31 2018, 08:40)
А с чего вдруг "миллионы лет", кто это сказал? Динозавры жили совсем недавно, а любые радиоуглеродные датировки не работают с возрастом больше 5000 лет. Другие методы датировок ненадёжны и построены на геохронологической шкале 18-го века.
Динозавры жили в то же время что и люди, и это было совсем недавно, поэтому скелеты динозавров обычно находят неглубоко под землёй.
динозавры и люди на камнях
древняя лепка динозавров
*


Кстати, рекомендую доклад коллеги Дмитрия Беляева, известного нашего месоамериканиста, из 1-й конференции "Ученые против мифов". На Ютубе легко гуглится. Там подробно рассказано, что эти камни и фигурки - обычное наивное искусство местных жителей, основанное на масс-культуре 20-го века и производимое на потребу туристов. Забавно кстати, что если бы динозавры были современниками голоцена, мы бы имели кучу их изображений, начиная от наскальной живописи и кончая фресками египетских пирамид. У нас же в наличии только какие-то жалкие поделки с обочины мировой цивилизации, по которым не ясен даже археологический контекст.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 1 2018, 09:02
Создана #24


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ May 31 2018, 22:42)
Кстати, рекомендую доклад коллеги Дмитрия Беляева, известного нашего месоамериканиста, из 1-й конференции "Ученые против мифов". На Ютубе легко гуглится. Там подробно рассказано, что эти камни и фигурки - обычное наивное искусство местных жителей, основанное на масс-культуре 20-го века и производимое на потребу туристов. Забавно кстати, что если бы динозавры были современниками голоцена, мы бы имели кучу их изображений, начиная от наскальной живописи и кончая фресками египетских пирамид. У нас же в наличии только какие-то жалкие поделки с обочины мировой цивилизации, по которым не ясен даже археологический контекст.
*



http://ecology.md/page/zagadka-kamnej-iki
http://skepdic.ru/kamni-iki/

«Фигу́рки Ака́мбаро»
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Jun 1 2018, 10:37
Создана #25


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ Jun 1 2018, 09:02)

И что Вы этим хотите сказать? :huh:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 1 2018, 13:34
Создана #26


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 1 2018, 10:37)
И что Вы этим хотите сказать? :huh:
*



Что каким-то образом люди видели живыми всех динозавров и изобразили их массово. Как это было и почему так - вопрос интересный конечно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Jun 1 2018, 14:05
Создана #27


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ Jun 1 2018, 13:34)
Что каким-то образом люди видели живыми всех динозавров и изобразили их массово. Как это было и почему так - вопрос интересный конечно.
*


Видите ли, в 20-м веке динозавров созерцали многие. Начиная с научно-популярных фильмов и кончая комиксами, эти обаятельные зверушки встречаются в современной масс-культуре весьма регулярно. В латиноамериканской глубинке о таких чудищах тоже слыхали и картинки их видели. Вот и решили заработать на доверчивых лохах.

Видите ли, в археологии важен не столько предмет, сколько археологический контекст: где предмет был найден, в каком слое, в каком положении, что лежало вокруг, снизу и сверху, кто, когда и какими методами его раскопал - и т.д. Классика таких "неуместных артефактов" в том, что археологический контекст их никто не документировал и приходится верить на слово разнообразным землекопам, пасторам и авантюристам.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jun 1 2018, 14:46
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17182
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Идиоты всегда требуют, чтобы им привели доказательства, доступные их пониманию, т. е. соответствующие уровню их знаний и интеллекта. Таких доказательств в природе не существует. Зря тратите время, коллеги.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 1 2018, 15:49
Создана #29


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 829
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 1 2018, 14:05)
Видите ли, в 20-м веке динозавров созерцали многие. Начиная с научно-популярных фильмов и кончая комиксами, эти обаятельные зверушки встречаются в современной масс-культуре весьма регулярно. В латиноамериканской глубинке о таких чудищах тоже слыхали и картинки их видели. Вот и решили заработать на доверчивых лохах.


Так фишка как раз в том что "динозавромания" впервые началась уже на десятилетия позже чем были сделаны находки. В то время до 60-х годов ещё ничего такого не было, а эти колекции уже были. Причём скупали их за гроши которые явно не соответствуют трудозатратам. Количество таких изделий насчитывается около 70.000 штук для глиняных изваяний и примерно столько же для валунов с гравировками.
Теперь да, их подделывают местные для туристов. Но это никак не меняет сути

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 1 2018, 14:05)
Видите ли, в археологии важен не столько предмет, сколько археологический контекст: где предмет был найден, в каком слое, в каком положении, что лежало вокруг, снизу и сверху, кто, когда и какими методами его раскопал - и т.д
археологический контекст их никто не документировал


Ну почему- точно известны холмы под которыми были раскопаны ямы, в которых были свалены фигурки.
Валуны- да, из каких-то пещер или индейских хранилищ. Их скупали за копейки которые явно не соответствуют затраченному труду, в то время когда ещё не было динозавромании.

(IMG:http://www.e-reading.club/illustrations/1055/1055486-i_044.jpg)
(IMG:http://lah.ru/text/zhukov/ika/foto-rim/foto-I.jpg)
(IMG:https://www.proza.ru/pics/2015/11/05/2070.jpg)

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jun 1 2018, 15:56
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Jun 1 2018, 16:13
Создана #30


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1347
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ Jun 1 2018, 15:49)
Так фишка как раз в том что "динозавромания" впервые началась уже на десятилетия позже чем были сделаны находки. В то время до 60-х годов ещё ничего такого не было, а эти колекции уже были. Причём скупали их за гроши которые явно не соответствуют трудозатратам. Количество таких изделий насчитывается около 70.000 штук для глиняных изваяний и примерно столько же для валунов с гравировками.
Теперь да, их подделывают местные для туристов. Но это никак не меняет сути
Ну почему- известны холмы под которыми были раскопаны ямы, в которых были свалены фигурки.
Валуны- да, из каких-то пещер или индейских хранилищ. Их скупали за копейки
*


1. Динозавров нашли еще в 19 веке и к моменту появления камней они уже успели войти в фильмы и книги. Достаточно было одного школьного учителя, подсказавшего идею крестьянам.

2. Откуда сведения, что за гроши? И что есть гроши там и тогда? Как человек, работавший в торговле, замечу, что 70.000 штук, помноженные на $1 наценки к себестоимости, дают нехилое состояние даже по нашим местным меркам, тем более по понятиям нищей латиноамериканской глубинки.

3. Ваши представления об археологическом контексте умилительны. :) Поищите, как проводят настоящие археологические или палеонтологические раскопки. Иногда находку аккуратно выковыривают из породы годами. А не "вон под тем холмом в яме".


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

14 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd June 2018 - 08:42

Ссылки: