IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Когда родился Иисус?, Вопросы хронографии- попытка анализа

Aelia
post May 6 2004, 21:17
Создана #151


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29614
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Цитата
Должно быть - речь идёт о пресловутой 58 статье сталинского УК...

Val, да я догадалась... Но убейте меня, не понимаю, какое отношение данная статья имеет к Древнему Риму. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 6 2004, 21:30
Создана #152


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37631
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



К Древнему Риму - никакого отношения, а вот к падению Рима -определённое ;)


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 21 2004, 07:23
Создана #153


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Нашел статеечку какого-то протестанта об этом:
http://www.lutsk.iatp.org.ua/Politovska/easter.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post May 21 2004, 16:36
Создана #154


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10788
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



Цитата (Lanselot @ May 21 2004, 07:23 AM)
Нашел статеечку какого-то протестанта об этом:
http://www.lutsk.iatp.org.ua/Politovska/easter.htm

Lanselot, Да это обычная книженция сельской учительницы-пенсионерки. Ничего нового. Плохое знание предмета, абсолютное незнакомство как с литературой по теме, так и с источниками, тривиальнейшие вещи выдаюстя за открытия, ошибок пруд пруди... А так - забавно, местами читается как пародия.

Интересно, а Вы заглядывали в другую часть её книги? Она же не только историк, у неё ещё и физические гипотезы есть - почему земля меняет форму. Высотное там строительство и прочее.
http://www.lutsk.iatp.org.ua/Politovska/

Цитата
За останні сто років великі міста світу збудували метро. Важкотонні потяги мчать під землею, турбують ядро землі, земля стугонить, ядро коливається і все частіше вибухають землетруси і вулкани.


Мне лично понравилось. Спасибо Вам за ссылку. Люблю такие вещи.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 21 2004, 17:58
Создана #155


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37631
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Цитата
За останні сто років великі міста світу збудували метро. Важкотонні потяги мчать під землею, турбують ядро землі, земля стугонить, ядро коливається і все частіше вибухають землетруси і вулкани.


Нельзя же так ... Я чуть из кресли от смеха не выпал sm_lol sm_mrgr


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 21 2004, 19:28
Создана #156


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Lanselot, Да это обычная книженция сельской учительницы-пенсионерки.

А я на ее научности и не настаиваю ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CHELOVEK
post May 25 2004, 15:29
Создана #157


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 53



Еврейская версия жизни и гибели человека известного под именем Йешу (Иисус) из Назарета
От переводчика
В “Истории о повешенном” собраны предания о Йешу (Иисусе Христе) и первых христианах, содержащиеся в Талмуде и мидрашах. Эта небольшая по объему книга составлена много столетий назад. Известный исследователь древней и средневековой еврейской литературы доктор Шмуэль Краус в своей книге “Das Leben Jesu” (Берлин, 1902) высказывает предположение, что “История о повешенном” была написана на арамейском языке, вероятно, еще в V веке н.э., но во всяком случае не позднее XI века. Позже, очевидно, в XI-XII веках, во времена Раши и Рамбама, когда арамейский язык перестал быть разговорным языком значительной части еврейского народа, книга была переведена на иврит.
В те времена евреи в Испании, Франции, Италии, Германии начинают подвергаться жестоким преследованиям со стороны христианских правителей этих стран. “История о повешенном” пользовалась большой популярностью в самых широких народных массах. Есть основания полагать, что в это время в “Историю о повешенном” были включены дополнительные предания из Талмуда, а также отдельные элементы того, что можно назвать еврейским народным творчеством.
Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели “Истории о повешенном” старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан. Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод “Истории о повешенном”, назвав ее “Проделки дьявола” (“Tela ignae Satanae”). Позже были опубликованы переводы “Истории о повешенном” на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге “Оцар Викухим” (“Собрание Диспутов”), изданной в конце 20-х годов в Нью-Йорке Й.-Д. Айзенштайном.
Еврейские мудрецы не считали “Историю о повешенном” достаточно авторитетным источником. Причина такого отношения заключалась в частности, в том, что некоторые из приводимых в этой книге рассказов либо вообще отсутствуют в талмудической литературе, либо значительно отличаются от того, что говорится в Талмуде о Йешу. С другой стороны многие утверждения, содержащиеся в “Истории о повешенном”, - порой самые неожиданные на первый взгляд, - находят подтверждение во вполне авторитетных источниках. Так, например, Раши в своем комментарии к Талмуду пишет, ссылаясь на “Историю о повешенном”, что апостолы были подосланы еврейскими мудрецами к христианам с тем чтобы побудить их окончательно отделиться от евреев. В целом можно сказать, что несмотря на расхождения в деталях, талмудические источники и “История о повешенном” едины в своем отношении к Йешу и к христианству.
Еврейский народ всегда – с момента возникновения христианства и по сей день – с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль – как лживую и лицемерную. Евреи старались даже не упоминать имени основателя этой религии, разве что в тех случаях, когда христиане принуждали их вести с ними идеологические диспуты. В христианской идеологии евреи не видели для себя никакой опасности. Если, к примеру, в учении т.н. “цдуким” (саддукеев) Талмуд усматривал серьезную угрозу самим основам еврейского вероучения, то претензии Йешу и его последователей вызывали лишь презрительную усмешку. Безграмотные и до смешного наивные толкования Танаха (Библии) христианами не могли, конечно, всерьез восприниматься евреями, знакомыми с истинным значением текстов священных книг. Ни христианская вера, ни образ жизни христиан не привлекали евреев. Напротив, разнузданность нравов христианских народов, их жестокость и кровожадность, их отношение к евреям вызывали у наших предков лишь отвращение и страх. Никаких высоких идей, великих мыслей, ничего духовного христианство не могло предложить еврейскому народу, с которым Сам Всевышний заключил в Синае нерасторжимый союз.
Однако находясь на протяжении многих веков среди народов, кощунственно объявивших Йешу “богочеловеком” или даже просто “богом”, евреи вынуждены были иметь все же какое-то представление как о жизни и деятельности этого человека, так и об основах христианского вероучения. И надо полагать, что такое представление у них было: они не могли не слышать рассказов о чудесах, которые якобы творил Йешу, о преследованиях, которым подвергали его евреи и т.п. Но все эти рассказы они слышали от христиан, верить которым у них не было оснований, и, очевидно, у них возникла потребность узнать о тех же самых событиях из собственных, еврейских источников.
О том, что такая потребность действительно была, красноречиво свидетельствует тот факт, что до наших дней дошло несколько десятков вариантов “Истории о повешенном”.
Следует отметить, что жизненный путь Йешу и история возникновения христианства в описании автора (или авторов) “Истории о повешенном” значительно отличаются от того, что утверждается евангелиями и прочей христианской литературой. Это и неудивительно: автор “Истории о повешенном” вряд ли считал нужным изучать евангелия.
Вполне вероятно, что в “Истории о повешенном” есть исторические неточности, искажения и т.п. Но можно смело утверждать, что эта небольшая книжка-памфлет (занимая, конечно, свое, значительно более скромное место по сравнению с глубокой, непоколебимой верой во Всевышнего и Его Тору) помогала еврею в христианской Европе сохранить духовное равновесие, выдержать натиск христианской пропаганды, нередко сопровождавшейся преследованиями, жестокость которых превосходила все, что может представить себе человеческое воображение.
Настоящий перевод “Истории о повешенном” предназначен в первую очередь для тех русскоязычных евреев, которые, - мы с сожалением вынуждены констатировать этот факт, - как правило, совершенно незнакомы с великими духовными ценностями иудаизма, с основами веры и культуры своего народа, но зато нередко с уважением (пусть безотчетным, подсознательным) относятся к христианству и тесно с ним связанной еврейской культуре. Думается, что нашим читателям небезынтересно будет узнать, как относились их предки к Йешу и основанной им религии.
Пинхас Гиль.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 27 2004, 23:06
Создана #158


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37631
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Мне не совсем ясно зачем ув.CHELOVEK поместил на этой ветке данный текст? Что собственно это выражает? О чём говорит? Что иудаизм не принял Иисуса как мессию? Так это и коню понятно. Что имелся и имеется антагонизм? Так и это ясно... Что данный памфлет «Трактат о повешенном» носит полемическую направленность? Так и это бесспорно… Что евреи из вредности и по причине склочности характера не любят христиан и христианство? Нет?
Тогда зачем?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 28 2004, 06:52
Создана #159


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Вообще-то я прочел с интересом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CHELOVEK
post May 31 2004, 06:40
Создана #160


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 53



Dedaly - попробуйте отслеживать логику движения полемики.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CHELOVEK
post May 31 2004, 06:46
Создана #161


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 21-April 04
Пользователь №: 53



Кстати
Цитата
Что имелся и имеется антагонизм?
- это ну очень спорно. Правда, для данной ветки не по теме.
Цитата
Что данный памфлет «Трактат о повешенном» носит полемическую направленность? Так и это бесспорно…
и это очень не бесспорно. (направленность не носят, ее имеют). Трактат о повешенном полемики не предполагал.
Цитата
Что евреи из вредности и по причине склочности характера не любят христиан и христианство?
А вот это совсем некрасиво. Мне рассказывали, что на Вашем сайте разговор идет уважительный - или у Вас все те же проблемы - все цыгане воруют лошадей, все русские - пьяницы?
И насчет "не любят" - это, наверное, лучше, просто не любить, чем уничтожение всех несогласных, чем часто грешило христианство и в отношении евреев, и в отношении язычников, да и в отношении "себе подобных", то бишь христиан, в средствах не стеснялись.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 31 2004, 19:00
Создана #162


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37631
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



CHELOVEKy
Цитата
Dedaly - попробуйте отслеживать логику движения полемики.


Всё равно не понял....

Цитата
Цитата
Что имелся и имеется антагонизм?
- это ну очень спорно. Правда, для данной ветки не по теме. .

Вы станете отрицать наличие векового антагонизма между иудаизмом и христианством? Очень занятно... Разъясните.

Цитата
и это очень не бесспорно. (направленность не носят, ее имеют).


Нести направленность - вполне литературное словосочетание!!!

Цитата
Трактат о повешенном полемики не предполагал.


Вы не поняли. Он не предлагал полемизировать, он писался из полемических соображений, дабы дать иудею иудейское видение известных событий. Это попытка довольно неуклюжая, но все же...

Цитата
Цитата
Что евреи из вредности и по причине склочности характера не любят христиан и христианство?

А вот это совсем некрасиво. Мне рассказывали, что на Вашем сайте разговор идет уважительный - или у Вас все те же проблемы -


Вот те на.... Это на коком же на моём? Вы это что-же? Мне антисемитизм пришить вознамерились? Или анти- христианство ? sm_mrgr


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jun 6 2004, 21:11
Создана #163


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Статьи в том числе и на эту тему:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jun 7 2004, 19:17
Создана #164


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37631
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



СпасибоLanselot


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Dec 28 2017, 22:22
Создана #165


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Aelia @ Apr 7 2004, 18:00)
В Мессане посреди форума, судьи, секли

розгами римского гражданина, но, несмотря на все страдания, не было

слышно ни одного стона этого несчастного и, сквозь свист розог, слышались

только слова: <Я-римский гражданин>. Этим напоминанием о своих

гражданских правах он думал отвратить от себя удары розог и избавиться

от распятия на кресте. Но ему не только не удалось добиться этим прекра-

щения порки, но, в то время он усиленно умолял и продолжал взывать к

правам римского гражданина, ему уже готовили крест, повторяю, крест для

этого несчастного и замученного человека, никогда ранее не видевшего это-

го омерзительного орудия казни.



(LXIII, 163) О, сладкое имя свободы! О, великое право нашего госу-

дарства! О, Порциев закон, о, Семпрониевы законы145! О, вожделенная

власть народных трибунов, наконец, возвращенная римскому плебсу146!

Так ли низко пали все эти установления, что римского гражданина в про-

винции римского народа, в союзном городе могли на форуме связать и под-

вергнуть порке розгами по приказанию человека, получившего связки и

секиры в знак милости римского народа? Как? Когда разводили огонь и

приготовляли раскаленное железо и другие орудия пытки, тебя не заставили

опомниться если не отчаянные мольбы и страдальческие возгласы твоей

жертвы, то хотя бы плач и горестные сетования римских граждан? И ты

осмелился распять человека, называвшего себя римским гражданином?


Цицерон, Против Верреса, о казнях.

Только не сочтите, пожалуйста, за аргумент в пользу той версии...
*


Насколько я понял, речь в данном деле шла о том, что Веррес не поверил словам жертвы что она являлась римским гражданином, и поэтому они применил неприемлимую (кроме исключительных случаев предательства) для римских граждан форму наказания.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st October 2018 - 00:42

Ссылки: