IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

56 страниц  1 2 3 > » 

Дубина Мардука Отправлено: Feb 23 2018, 22:11


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


Но они грекам-то хоть отрезали то, что они гиюрить отказывались?
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #845442 · Ответов: 3866 · Просмотров: 44169

Дубина Мардука Отправлено: Feb 23 2018, 22:07


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 23 2018, 21:35)
Ну… Во-первых, задачи уничтожить иудаизм, как таковой, не было, даже у самых больших энтузиастов, типа Гитлера.

А как же наш старый друг Епифан Антиохыч, который с евреев шкуру сдирал и конечности отрезал за отказ есть свинное мясо?
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #845440 · Ответов: 3866 · Просмотров: 44169

Дубина Мардука Отправлено: Feb 21 2018, 12:10


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Alaricus @ Feb 21 2018, 12:00)
Кассиодор в своей хронике под 141 г. н.э. сообщает, что "his con­ss. Aelia ci­vi­tas, id est Hie­ru­sa­lem, ab Aelio Had­ria­no con­di­ta est et in fron­te eius por­tae, qua Beth­leem eg­re­di­mur, sus scapltus in mar­mo­re, sig­ni­fi­cans Ro­ma­nae po­tes­ta­ti sub­iace­re Iudaeos" (При этих кон­су­лах Эли­ем Адри­а­ном осно­ван город Элия, то есть Иеру­са­лим, и на перед­ней сто­роне ворот, через кото­рые мы выез­жа­ем в Виф­ле­ем, высе­че­на из мра­мо­ра сви­нья, озна­чаю­щая под­чи­не­ние иуде­ев рим­ской вла­сти).
Как это можно истолковать - в смысле, изображение свиньи?
*


Еврейская энциклопедия пишет, что:
QUOTE
кабан был символом 10-го римского легиона, захватившего Иерусалим в конце Иудейской войны I и впоследствии расквартированного в Эрец-Исраэль.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #845298 · Ответов: 3866 · Просмотров: 44169

Дубина Мардука Отправлено: Feb 14 2018, 12:18


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


Но есть и другое мнение, что причина не только в образовании, но в притеснении:
QUOTE(Ричард Линн. Расовые различия в интеллекте @ с. 108-110)
Имеется два вопроса относительно еврейского IQ, требующих объяснения. Во-первых, почему у евреев-ашкенази в Израиле IQ составляет 103 балла. Это не очень удивительно, так как имеются многочисленные свидетельства о том, что у евреев-ашкенази в Соединенных Штатах и Великобритании показатели IQ существенно выше, чем у неевреев. В опубликованном в 1920-х гг. исследовании сообщалось, что у 10-летних еврейских детей в Соединенных Штатах IQ по тесту Стенфорд-Бине был на 13 баллов выше, чем у европейцев неевреев (п=110 и 689, соответственно) (Веге, 1924). В 1940-х гг. Нарди (Nardi, 1948) сообщал об IQ 12-летних еврейских подростков (п=1.210) в 110 баллов по тесту Стенфорд-Бине, а в 1950-х гг. Левинсон (Levinson, 1957) также с помощью теста Стенфорд-Бине оценил IQ 12-летних еврейских подростков (п=2.083) в 109 баллов. Хернстайн и Мюррей (Herrnstein, Murray, 1994) сообщают о том, что в их Национальном лонгитюдном исследовании молодежи IQ еврейских подростков составил 112,6 баллов, а по данным самого последнего исследования IQ в национальной репрезентативной выборке взрослых евреев (п=150) составил 107,5 баллов (Lynn, 2004). Также сообщалось о высоком IQ еврейских детей в Великобритании. В 1920-х гг. Девис и Хьюдж (Davies, Hughes, 1927) нашли, что у 8-14-летних еврейских детей в Лондоне (n=1.081) IQ состав-
ляет 110 баллов в сравнении со 100 баллами детей британцев неевреев. В
1960-х гг. у 10-летних еврейских детей в Глазго (п=907) величина IQ была
оценена в 117,8 баллов в сравнении с шотландскими детьми из того же города (Vincent, 1966). Однако, это значение нельзя соотносить с британскими детьми в целом, так как IQ детей в Глазго равен 93,7 баллам относительно среднего национального значения 100 (Lynn, 1979). Чтобы сравнить среднее значение IQ еврейских детей в Глазго с IQ белых британцев неевреев, мы должны вычесть 6,3 балла IQ из их оценки, что даёт средний IQ в 111,5 баллов. Таким образом, средние оценки IQ евреев в Соединенных Штатах и Великобритании лежат между 107 и 115 баллами, и такимобразом выше 103 баллов евреев-ашкенази в Израиле. Возможные объяснения этого состоят в следующем. Лишь незначительное число американских и британских евреев эмигрировало в Израиль. Большинство евреев-ашкенази в Соединенных Штатах и Великобритании бежало от преследований из России и Восточной Европы в период между 1880 и 1914 гг. и из Германии с 1933 до 1939 г. Кажется вероятным, что те, кто предвидел опасность дальнейшего пребывания в стране и были в состоянии организовать эмиграцию, были более интеллектуальными. Те же, кто остался в России и Восточной Европе, вероятно, были несколько менее интеллектуальными. Это они эмигрировали в Израиль после Второй Мировой Вой-
ны, чтобы избежать преследований и бедности, и это их IQ немного ниже,
чем у евреев-ашкенази в Соединенных Штатах и Великобритании. Другим фактором является то, что многие из предполагаемых европейских евреев вовсе ими не являются, но объявили себя евреями, чтобы получить разрешение на выезд из Советского Союза (Abbink, 2002).
Вторая проблема, касающаяся интеллекта евреев, состоит в следующем. Все евреи имеют общее происхождение. Так почему же интеллект евреев-ашкенази приблизительно на 12 баллов IQ выше, чем у восточных евреев? Вероятно, может быть два ответа на этот вопрос. Во-первых, несмотря на строгие еврейские запреты на экзогамию, всегда имелось некоторое число смешанных браков и половых связей между евреями и неевреями, живущими в одной местности. Даже небольшой доли экзогамии во многих поколениях было достаточно, чтобы внести существенные пропорции нееврейских генов в еврейский генофонд. Эффекты этого заметны у европейских евреев, некоторое количество которых имеют светлые волосы и голубые глаза. В результате этого евреи-ашкенази в Европе должны были получить значительную долю присущих европейцам генов, обуславливающих более высокий интеллект, а восточные евреи на Ближнем Востоке и в Северной Африке воспринять от автохтонного населения этих регионов значительную долю генов, обуславливающих более низкий интеллект. Другой фактор, который вероятно работал в сторону увеличения интеллекта евреев-ашкенази в Европе и Соединенных Штатах по сравнению с восточными евреями это то, что евреи ашкенази больше подвергались преследованиям. Евреи Юго-Западной Азии и Северной Африки в
течение многих столетий меньше подвергались притеснениям. Они испытывали некоторые притеснения, но не в такой степени, как евреи-ашкенази в Европе. Этого оказалось достаточно, чтобы поднять их IQ до 91 балла в сравнении с 84 баллами у других аборигенов Южной Азии и Северной Африки. Различие в 12 баллов IQ между евреями-ашкенази и восточными евреями в Израиле почти наверняка в некоторой степени обусловлено генетически.
Генетический анализ, выполненный Хаммером, Реддом и Вудом (Hummer, Redd, Wood, 2000) показал, что все евреи в определённой мере генетически близки (за исключением эфиопских евреев) вследствие их общего происхождения с Ближнего Востока, но европейские и восточные евреи образуют две генетические семьи: европейские евреи с небольшим генетическим родством с европейскими неевреями и восточные евреи с некоторой долей генетической близости с аборигенами Юго-Западной Азии и Северной Африки.

Также здесь:
QUOTE(ДНК свидетельствует: евреи умнее всех)
"Несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли и лишь 3% населения США, – говорится в исследовании, – на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам".

Два ученых из университета штата Юта прошлым летом направили в различные научные американские журналы результаты своего исследования, в котором они утверждают, что вероятное умственное превосходство евреев имеет генетическую базу. "У евреев более высокий коэффициент умственного развития по причине длительных преследований, которые вынуждали их оттачивать интеллект, чтобы выжить", - говорят авторы научного труда Генри Харпендинг и Грегори Кочран.

Как пишет итальянская газета Corriere della Sera, то, что в самом начале казалось очередной медико-научной перепалкой, обреченной на забвение, в конечном итоге спровоцировало бурные дебаты в Соединенных Штатах. А престижное издательство Cambridge University Press решило опубликовать этот научный труд как в интернете, так и в своем Journal of Biosocial Science в будущем году. (Перевод на сайте Inopressa.ru.)

Уровень интеллекта евреев - результат дискриминации, которой они подвергались в средневековой Европе

Объявление этого мгновенно придало авторитет исследованию, дискредитированному десятками историков, эволюционистов и экспертов по ДНК, но широко освещавшемуся серьезными печатными органами, начиная от The New York Times до The Economist. Возможно, возгордившиеся под лучами софитов, Харпендинг и Кочран решили вновь пойти в атаку и начали активно отстаивать самые спорные аспекты своего исследования.

"В ДНК евреев-ашкенази есть доказательство того, что их уровень интеллекта выше, - заявляют ученые The New York Magazine. Более того, типичные генетические заболевания евреев-ашкенази, такие как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, связаны и объясняются "более высоким интеллектом этих индивидуумов".

Для подкрепления своего тезиса ученые приводят цитату из исследования Стивена Волкли из Albert Einstein College of Medicine, которое указывает на значительное увеличение дендритов (древообразно разветвленные отростки нервных клеток) в мозговой ткани людей, страдающих от заболеваний Тея-Сакса и Ниманна-Пика. "Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, - теоретизируют ученые, - как результат дискриминации, которой евреи подвергались в гетто в средневековой Европе".

Без этой хромосомной самозащиты, предполагают они, евреям-ашкенази не удалось бы выжить. "Особенно с учетом того факта, что в средние века им разрешалось заниматься лишь такими профессиями, запрещенными для христиан, как торговец, сборщик налогов, банкир, требовавшими математических способностей и уровня умственного развития выше среднего".
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844782 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 13 2018, 14:52


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 13 2018, 14:40)
Как я Вам  уже писал: если евреи будут продолжать таскать горячие каштаны, для нужд всей цивилизации, то они могут претендовать на некий «дворянский» статус.

Соглашусь: вклад, к примеру, еврейских учёных в мировую цивилизацию поддаётся объективному измерению, но они же старалась дать миру что-то новое, а не просто нацепитть на себя звезду Давида и с гордостью ей щеголять повсюду.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844716 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 13 2018, 14:49


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 13 2018, 14:43)
Ладно Вам....был ли он тут  этот смысл? Говно вопрос....Лучше уж просто потрепаться зажисть, чем разбирать бредни озабоченцев.
*


Как конструктивно надо обсуждать ту тему, я и сам не знаю, но, если говорить не о чем, лучше уж было бы её закрыть, чем превращать в откровенную флудилку.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844715 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 13 2018, 14:21


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Артемий @ Feb 13 2018, 14:12)
Тому, что они себя считают "элиткой", видимо  B) Больше, кажется, нечему.
*


Пффф... так считать-то дело не хитрое, так-то любой тоже может создать какое-то своё движение и провозгласить себя элиткой.
Но у меня вообще националисты вызывают чувство брезгливости, ничего не могу с собой поделать.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844708 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 13 2018, 14:08


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Артемий @ Feb 13 2018, 14:03)
Чего Вы прикопались к евреям? Неужто завидно?
*


А чему завидовать?
Имению заофтопить темы вроде "Кровавого навета" так, что к изначальному смыслу в них уже не вернуться?
Или компенсированию собственной дискриминируемости провозглашением каких-то сверхценных идей?
Без всего этого наоборот жить спокойнее и свободнее.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844704 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 13 2018, 13:58


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Val @ Feb 13 2018, 13:53)
Я бы сравнил его значение с дворянской культурой. Её носителями является подавляющее меньшинство, но при этом она служит образцом (или должна служить,  по крайней мере) для большинства.

А что ещё остаётся делать, когда убывающих из рядов больше, чем прибывающих? Только провозгласить самих себя элиткой и, подобно Нарциссу, заниматься самолюбованием.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844701 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 13 2018, 00:59


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 13 2018, 00:55)
озабоченных очень много, гораздо больше , чем самих евреев….

Но и среди евреев тоже много озабоченных самими собой, это, наверное, такой вид национального онанизма.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844665 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 22:56


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 22:25)
текст я прочёл...вполне симпатичное интервью. Слушать стоит? Сейчас не могу. Не хочу мешать жене смотреть кино art-house
*


QUOTE
У меня есть моя собственная история — отчасти история противостояния советскому государственному антисемитизму. Отчасти — история моего выживания как личности, как человека и как еврея в условиях Советского Союза. У этого есть исторические корни. Поэтому ответы на те вопросы, которые передо мной ставила и ставит жизнь, я ищу в произведениях еврейской литературы…

Вот в этом вся квинтэссенция: человека пресовали за то, что он еврей, поэтому он решил узнать, что же это за существа такие - евреи, что их так прессуют.

Наверное, это должно показать исключительную важность евреев.
Правда, мне это, скорее, показывает, что еврейский вопрос это своего рода глобальный Стэнфордский эксперимент, когда одним людям внушили, что они преступники (в данном случае - евреи), и они, поверив в это, стали вести себя как преступники, а другим внушили, что они охранники (здесь - неевреи), и они стали вести себя как охранники.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844660 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 22:02


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 22:00)
Я имел ввиду культуру вообще, а не семью....  Литература, архитектура, живопись... Вообще всё вокруг.
*


Так я и написал: "среды", а не "семьи".
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844654 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 21:57


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 21:49)
Прекрасные еврейские бабушка и дедушка, никогда внешне не проявляли своей религиозности... Не знаю, что они думали о иудаизме.

У меня двоюродный дядя на какую-то часть был евреем, носил еврейскую фамилию, но это настолько нигде не акцентировалось, что я даже ни разу не слышал, чтобы он хоть где-то как-то поднимал еврейский вопрос.
Так что меня это не удивляет, у меня наоборот вызывают недоумение люди, повёрнутые на еврейской проблеме.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844651 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 21:53


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 21:49)
Из советский ДМ....из советской.

И тем неменее - вот пост, дабы было видно, что не я это выдумал.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844650 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 21:18


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 20:50)
Я неоднократно подчёркивал, что моя позиция на сей счёт не является оригинальной. Я просто пересказываю ту позицию, которая является результатом консенсуса в еврейском мире.

Это какую такую: что по вечерам на евреев из подворотни набрасываются христианские проповедники и начанают их насильно миссионерить, поэтому евреев кто-то должен кто-то от них защищать?

QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 20:50)
Но что на самом занятно наблюдать – так это то, как какой-то гой, чьё дело здесь, по большому счёту – сторона, активно вмешивается и начинает раздавать свои оценки, без которых евреям уж точно никак не обойтись.

И не только на это занятно наблюдать, разработка плана по спасению мирового еврейства на одном выдохшемся форуме тоже очень интересна.

QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 20:50)
Я могу лишь ещё раз повторить свою мысль: если бы у евреев действительно был развит тот комплекс неполноценности, о котором Вы пишите, то они уже давно бы ассимилировались. Но, поскольку этого до сих пор не произошло – данное предположение ошибочно.

Многие и ассимилировались, но ассимиляция не единственный путь для психологической самозащиты, можно ещё попытаться убедить себя, что собственное отличие от других это не недостаток, а достоинство.

QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 20:50)

Хотя, с другой стороны, уровень образования православных священников также заметно вырос в последние годы – этого нельзя отрицать.

Это плохо, есть опастность, что успешно отмиссионерят.
QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 20:50)
   
Элементарные правила приличия говорят о том, что Вам пристало держаться в стороне от обсуждения того – что было бы для евреев лучше. Это – внутреннее дело самих евреев.

Когда сказать нечего, остаётся взывать к приличию, и где тут настоящие трушные евреи остались? Дедал, который сам себя называл человеком из христианской среды или, может, интернационалист Михаэль? Да, с ними точно можно успешно разработать план спасения евреев от христианской пропаганды, ведь вопрос о взаимоотношении евреев с христианами, конечно же, чисто внутренний еврейский вопрос, никого больше не затрагивающий.
QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 20:50)
    
Вот я – подлинно светский человек и имею на сей счёт иное мнение. И мне смешно именно то, что кто-то пытается мне диктовать – как я должен думать.

А мне вот не смешно, мне грустно смотреть на людей, которые попытаются усидеть на двух, трёх, четырёх (нужное подчеркнуть) стульях одновременно и на чистом глазу говорят, что им удобно сидится.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844645 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 15:17


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


Но с точки зрения светских идеологий, религиозные могут содержать и много лишнего, что только затрудняет жизнь людей.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844562 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 15:11


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


Но отличие религиозного подхода в том, что он в плоскость истории и человеческих взаимоотношений ещё вводит религиозные понятия; для монотеистических религий - в первую очередь Бога.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844556 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 15:00


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 14:50)
Между религиозным и светским подходом, обязательный конфликт не предполагается, не так ли?
*


Я бы не был так этом не уверен...
В любом случае есть пункты, где светский и религиозный подход противоречат друг другу.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844552 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 14:30


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 14:14)
Интернационалист, должен знать, понимать и учитывать аргументацию национализма.
Понимать последствия его влияния, особенности воздействия, потому как национализм –это реальный фактор действительности.
*


Но априори вставать грудью на его защиту всё же не обязан.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844542 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 13:37


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 13:26)
Иногда это была дуэль равных....Так что способность имеет место.

В принципе, да, если бы евреям вообще нечего было бы возразить христианам, то они действительно бы уже давно исчезли, но зачем тогда в настоящее время поднимать панику из-за наступления христианской миссии на евреев?
QUOTE(Dedal @ Feb 12 2018, 13:26)
Это совершенно не верно. Даже для не религиозного человека, очевидно, что религия , религиозное сознание, религиозные образы и принципы, оказывают огромное влияние на политику и культуру современного мира. Религиозные принципы работают в пиаре, масмедиа, политике, поэтому они важны и значимы , вне зависимости от субъективной религиозности или не религиозности. Религия -это часть нашего мира.

И что с того? Это так, скажем, в первой половине 20-го века можно было бы сказать: национализм - часть нашего мира, играющая большую роль в нашей жизни. И что, поэтому интернационалист должен заботиться о том, чтобы защить один вид национализма в противовес другому?
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844534 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 12 2018, 12:48


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 10:31)
Прежде всего, не совсем понятно: что имеется в виду под "еврейской вакханалией"? Неужели столь энергичное выражение употреблено в отношении того, что один человек (т.е. я) аргументированно и спокойно защищает ценность самобытного существования еврейской культуры?

На данном форуме - да, занятно смотреть, когда один человек на каком-то дольхеньком форуме пытается самостоятельно решать за мировое еврейское сообщество, что ему нужно. Как будто идёт мировая война за еврейские души (которых нет, у людей ведь нет души в религиозном смысле?): с одной стороны стоит покойный Александр Мень и прочие христианские миссионеры, страстно жаждущие обратить в христианство всех евреев (и только их!), а с другой стороны стоит храбрый рыцарь Val, который, сидя на форуме, защищает евреев от христианского нашенствия. А сами евреи тут как бы вообще остаются за кадром, будто они какие-то овцы, у них своего мнения вообще нет и быть и не может.
QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 10:31)
Далее. Если бы тот еврейский комплекс неполноценности, о котором Вы пишите, был бы сильно развит, то естественным последствием подобного положения вещей неизбежно стало бы исчезновение евреев. Однако этого не произошло за два тысячелетия существования христианства. Стало быть - вовсе не этот комплекс определяет историческое развитие евреев.

Отнюдь, как гласит одно меткое выссказывание: мания величие и комплекс неполноценности - две стороны одной медали. И именно ярое желание доказать свою самобытность и значимость возникает от ощущения своего угнетённого положения в христианском мире.
QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 10:31)
Эта аналогия некорректна. Ибо, в отличие от операционных систем, у которых улучшение производится только лишь у более новых версий, еврейская культура вовсе не остановила своё развитие с возникновением христианства, а продолжает развиваться параллельно с ним.

Не обязательно, патчи для старых версий могут продолжать разрабатываться и после выхода новых версий.
QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 10:31)
Если бы еврейская культура  однозначно проигрывала конкуренцию другим - то евреев уже не осталось бы. Однако, судя по тому, что подобного не происходит, говорить о подобном проигрыше, как минимум, преждевременно.

Преждевременно - хорошее слово. На самом деле тем, кто действительно ощущает себя конкурентноспособными в культурном плане, не нужно бояться, что их придут, всех отмиссионерят, и от их культуры ничего не останется. А вот тем, кто не чувствуют себя способными дискутировать с христианами, как минимум, на равных, приходится рисовать из каждого христианского миссионера, включая Александра Меня, чуть ли не Антиоха Епифана.
QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 10:31)
Скорее, эта дискуссия,(конкретно - Ваши в ней сообщения), подтверждает другую мою мысль, которую я уже неоднократно высказывал. Мир "помешан" на евреях, они представляют собой столь сильный раздражитель, что многие люди просто не имеют сил относиться к ним равнодушно, как к другим малым (и, соответственно - малозначимым) народам.

Мне евреи интересны в историческом ключе, так как с их культурой неразрывно связано происхождение двух крупнеших мировых религий, но сам бы я уж точно не стал поднимать темы про кровавый навет или то, что евреев надо срочно покрестить или, наоборот, спасти от крещения.
QUOTE(Val @ Feb 12 2018, 10:31)
А что смешного в утверждении, что именно религия является наиболее значимым маркером еврейской культуры? Вы можете назвать другие, соразмерные по своему значению?

А смешное то, что для подлинно светского человека религия в лучшем случае это памятник культуры, которому место в музее, и, соответственно, его будет волновать, скорее, то, как поместить эти экспонаты в музей, а не то, какое количество людей какой-то национальности каким из экспонатов активно пользуются в настоящее время.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844522 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 8 2018, 16:16


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(Dedal @ Feb 8 2018, 15:58)
Как Вы писали, он поставил свой лоток, для определённого контингента покупателей, но конкурирующих лотков, со стороны иудаизма не последовало. В чём тут обман?
*


А обман в том, что вся эта еврейская вакханалия, творящаяся в этом теме, призвана доказать только одно: все разговоры о еврейской исключительности и значимости еврейской культуры, которую во что бы это не стало необходимо сохранить от агрессивной христианской экспансии, основаны исключительно на еврейском комплексе собственной неполноценности по отношению к христианам. Если христианство и ислам смогли покорить обширные территории, то иудаизм подобными успехами похвастаться не может.
Это всё равно как если бы разработчик Windows всюду кричал о необходимости сохранять и развивать Windows 3.x, потому что плагиаторы украли у него идею и выпустили свои, более новые версии, которые почти полностью вытеснили старые.
Вот и все истерики по поводу вымирания еврейской культуры вызваны тем, что в современном мире она не выдерживает конкуренции с другими культурами.
Тем более смешно смотреть, когда о необходимости спасения еврейской культуры рассуждает человек, который называет себя сугубо светским, но при этом признаёт, что вся культура евреев, отличающая их от неевреев, зиждится на их религии.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #844123 · Ответов: 265 · Просмотров: 2671

Дубина Мардука Отправлено: Feb 4 2018, 23:43


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(andy4675 @ Feb 4 2018, 23:41)
Тиамат и Таммуз - НЕ одно и то же. Тиамат - героиня КОСМОГОНИЧЕСКОГО МИФА. Миф о Тиамат - это война разных поколений богов. Таммуз - герой мифа об умирающем и воскресающем боге природы. Это РАЗНЫЕ мотивы. И мифологические существа - тоже разные. Приравнять Тиамат с Таммузом - это всё равно что приравнять Урана с Адонисом (если говорить о мотивах классической мифологии).
*


И это тоже очень хорошо.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #843835 · Ответов: 144 · Просмотров: 2202

Дубина Мардука Отправлено: Feb 4 2018, 23:29


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(andy4675 @ Feb 4 2018, 23:26)
Из этого ответа ясно, будто Имира приравнял по смыслу к Тиамат я, а не вы.

Да, тролль?
*


Если Тиамат и Таммуз одно и то же, то, конечно, да.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #843832 · Ответов: 144 · Просмотров: 2202

Дубина Мардука Отправлено: Feb 4 2018, 23:27


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1384
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748


QUOTE(andy4675 @ Feb 4 2018, 23:23)
Раз так, то будем считать что вы обознались (точнее ошиблись), приписывая МНЕ то что сами же первым и утверждали.

Что ж поделаешь, будем считать так, хотя я и не приписывал.

QUOTE(andy4675 @ Feb 4 2018, 23:23)
Ну так и начинайте уже учиться.

Уже начал!

QUOTE(andy4675 @ Feb 4 2018, 23:23)
Начните хотя бы с того, чтобы внимательнее читать что вам говорят, прежде чем отвечать своей "блестящей" невпопад критикой. Невпопад - ибо критикуете не то, что было мной озвучено.

Что поделаешь, жизнь такая.

QUOTE(andy4675 @ Feb 4 2018, 23:23)
Хотя я и повторю: несмотря на расхождения, между мифами об Имире и Тиамат - НЕКОТОРОЕ сходство есть. Отдалённое. Очень отдалённое. Но оно есть. Например в мифе об Имире нет космогонической войны против него - его просто убили. С Тиамат - была война, в которой боги боялись проиграть. Боялись - значит такой вариант был.
*


Это хорошо, это всё очень хорошо.
  Форум: История Антарктиды · Предварительный просмотр: #843831 · Ответов: 144 · Просмотров: 2202

56 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th February 2018 - 12:44

Ссылки: