IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Val
post Aug 16 2018, 15:38
Создана #1606


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57711
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(b-graf @ Aug 16 2018, 13:19)
Думаю, большинство за Наших ! (Соответственно - в Израиле :-)).

Да. При этом любопытно, что русских женщин в палестинском (или, к примеру - в иорданском, что не сильно отличается) очень много. Но они в качестве "наших" в России практически не воспринимаются.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Сяргей Леанідавіч
post Aug 16 2018, 16:18
Создана #1607


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 10-June 18
Пользователь №: 4892



QUOTE(Val @ Aug 16 2018, 15:38)
Да. При этом любопытно, что русских женщин в палестинском (или, к примеру - в иорданском, что не сильно отличается) очень много. Но они в качестве "наших" в России практически не воспринимаются.
*


Это вы про кого?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 16 2018, 16:44
Создана #1608


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57711
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Русские девушки, вышедшие замуж за арабов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Aug 17 2018, 18:21
Создана #1609


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11008
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Dedal @ Aug 16 2018, 13:47)
А Вы сами как оцениваете действия Азари , как адекватные положению или как недопустимые?
Сложно представить, как их можно оценить как адекватные положению.

QUOTE
Этот солдат, с детским лицом и повадками маменькиного сынка, добивает врага, действуя скорее  инстинктивно, а не поразмыслив.
*

Если Вы видели запись, там нет ничего инстинктивного. Сложно сказать, являлось ли это хорошо продуманным решением или оно было спонтанным, но инстинктивного там нет ни грамма. Вокруг стоят полдюжины других солдат включая офицера, и у никого из них инстинкт не сработал.




--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Aug 17 2018, 20:18
Создана #1610


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38348
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Michael @ Aug 17 2018, 18:21)
Сложно представить, как их можно оценить как адекватные положению.

По той логике войны, которую я описал. Вооружённый противник должен быть убит, нейтрализован окончательно. Нельзя, если надо выжить и воевать дальше, разбираться может ли ещё раненый враг нанести удар, или уже точно нет. Азари адекватен, просто он адекватен не мирной улице, а фронтовому окопу. Я про это…Именно эту мысль вызвала та видеозапись.

QUOTE
Если Вы видели запись, там нет ничего инстинктивного. Сложно сказать, являлось ли это хорошо продуманным решением или оно было спонтанным, но инстинктивного там нет ни грамма. Вокруг стоят полдюжины других солдат включая офицера, и у никого из них инстинкт не сработал.


Я не знаю, что Вы именуете инстинктивным, я имел ввиду, что решение было не рассудочным . Он не колебался. Он уже был на войне, а остальные его коллеги, были ещё в полицейской операции.
Когда общество перешагивает черту, между тотальной войной, и мирной улицей, оно переходит грань оценок: от арабского подростка-правонарушителя , к солдату врага. В обществе начинают действовать иные оценки, другие правила поведения. Этот мальчишка грань к тотальной войне перешёл. Наверное не он один. Это жутковатый симптом.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Aug 19 2018, 19:30
Создана #1611


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11008
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Dedal @ Aug 17 2018, 20:18)
По той логике войны, которую я описал. Вооружённый противник должен быть убит, нейтрализован окончательно. Нельзя, если надо выжить и воевать дальше, разбираться может ли ещё раненый враг нанести удар, или уже точно нет.
Нельзя. Во время боя нет времени разбираться, может ли нанести раненый удар или уже нет.

Но дело в том, что тут уже была ситуация "после боя". И не надо говорить, что он эмоционально был еще в бою. Он прибыл на место уже после того, как "бой" (нападение) был уже завершен, и по спокойному поведению окружающих понятно, что для всех вокруг инцидент уже подошел к концу. Это было его осознанное решение, что нападавшего надо убить в отместку за раненного товарища, или из принципа "пленных не брать".

Сегодня ни в одной армии ("первого" мира, по меньшей мере) такие вещи не сходят с рук.

QUOTE
Когда общество перешагивает черту, между тотальной войной, и мирной улицей, оно переходит грань оценок: от арабского подростка-правонарушителя , к солдату врага. В обществе начинают действовать иные оценки, другие правила поведения. Этот мальчишка  грань к тотальной войне перешёл. Наверное не он один. Это жутковатый симптом.
*
Вы пошли совершенно не в ту сторону. В этом районе война всегда была такой, и ничего не изменилось. Да и подросток-"правонарушитель" - это хуже, чем одетый в форму солдат, убивают они с тем же успехом, но никаких правил войны по отношению к тебе не придерживаются.

А вот симптомы как раз обратные - еще пятьдесят лет назад Азарию бы, скорее всего, отмазали, или он отделался бы чисто символическим наказанием. Сегодня он получил не слишком большой, но вполне реальный срок. Государство изменилось, но оно как раз изменилось в другую сторону - оно стало более упорядоченным, более бюрократичным (в хорошем смысле слова), больше живущим по твердым законам, а не по понятиям.

Происходящее нас должно не ужасать, а внушать оптимизм. Простая идея, что пленных убивать нельзя, из часто нарушаемого абстрактного принципа все больше становится практикой с редкими исключениями.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Aug 19 2018, 19:39
Создана #1612


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38348
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Michael @ Aug 19 2018, 19:30)
А вот симптомы как раз обратные - еще пятьдесят лет назад Азарию бы, скорее всего, отмазали, или он отделался бы чисто символическим наказанием. Сегодня он получил не слишком большой, но вполне реальный срок. Государство изменилось, но оно как раз изменилось в другую сторону - оно стало более упорядоченным, более бюрократичным (в хорошем смысле слова), больше живущим по твердым законам, а не по понятиям.

Происходящее нас должно не ужасать, а внушать оптимизм. Простая идея, что пленных убивать нельзя, из часто нарушаемого абстрактного принципа все больше становится практикой с редкими исключениями.
*


Хорошо, если ситуацию правильнее трактовать так.... Хорошо. Может быть у меня сложилась не верная картинка.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Aug 19 2018, 20:39
Создана #1613


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17553
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Michael @ Aug 19 2018, 19:30)
Но дело в том, что тут уже была ситуация "после боя". И не надо говорить, что он эмоционально был еще в бою. Он прибыл на место уже после того, как "бой" (нападение) был уже завершен, и по спокойному поведению окружающих понятно, что для всех вокруг инцидент уже подошел к концу. Это было его осознанное решение, что нападавшего надо убить в отместку за раненного товарища, или из принципа "пленных не брать".
*
Иногда, в группе, люди принимают решения, которых никогда не приняли бы в одиночестве. Вспоминается случай несколько лет назад в Нью-Йорке с одним то ли сумасшедшим, то ли просто фриком, который с ножом шел по улице, делал страшное лицо и кричал. Полицейские оперативно расчищали ему дорогу и держали оцепление, для чего, разумеется, постоянно запрашивали подкрепление. Пока из очередной прибывшей машины не открыли стрельбу. Может, и правильно поступили, раз для борьбы с этим маньяком нужно было все больше людей.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Charlo
post Sep 10 2018, 16:39
Создана #1614


Маркиза дю Шевед
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5685
Зарегистрирован: 7-September 04
Из: Кацрин
Пользователь №: 117



Хм. Не в продолжение конкретного разговора, но в рамках темы "Израиль" - скучаю я малость по оф-лайнам Хисторики в Москве, а тут смотрю - похоже, что становятся реальными оф-лайны в Израиле :drinks: , тем более, что израильская фракция явно стала больше когдатошней питерской фракции B)



--------------------
Ну, интересно же...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 3 2018, 11:35
Создана #1615


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7785
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Израильские ВВС участвуют в учениях нв Украине. Предположительно, отрабатывают противодействие С-300. См здесь - .Mignews.com.. Нечто подобное ожидалось после передачи наших С-300 в Сирии. Можно и С-400 передать, и Т-90, потом смотреть реакцию "партнёров".

Сообщение отредактировано VANO: Nov 3 2018, 11:54


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 25 2018, 22:27
Создана #1616


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7785
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



"Ничто так не объединяет людей, как общий враг"
Н.Макиавелли.

Израиль снюхивается с монархиями залива. Нетаньяху месяц назад летал в Оман. С женой, директором Моссада и кем-то из военных. Жена по-европейски одета, в брюках, без косынки зелёной, не подстраивается под местных - 9tv.co.il. Это их Иран "мирит".


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Feb 11 2019, 13:10
Создана #1617


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15752
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Реэмигранты из Израиля в России
https://inosmi.ru/social/20190209/244476945.html
Мотивы возвращения
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 11 2019, 15:48
Создана #1618


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 42650
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Мотивы возвращения


Там идёт речь в основном о молодёже, которая попала в Израиль по большей части неосознанно, когда они взрослеют, то соответственно начинают кое-что понимать, кстати не все они прям таки уж возвращаются, многие идут протоптаной тропой в ЕС и США. А есть и такие, кто изначально рассматривают Израиль как самый лёгкий путь для первичной эммиграции, а дальше посмотрим...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th February 2019 - 19:45

Ссылки: