IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

97 страниц « < 94 95 96 97 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Что плохого сделал Николай II?, Привет из Геродота

Val
post Mar 10 2020, 21:08
Создана #1426


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60602
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Nikolay @ Mar 10 2020, 20:26)
Что Вас удивляет?

То, что республиканская Франция в этот период стала главным союзником Российской империи в Европе.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Nikolay
post Mar 10 2020, 21:16
Создана #1427


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 25-June 08
Пользователь №: 1490



QUOTE(Val @ Mar 11 2020, 02:08)
То, что республиканская Франция в этот период стала главным союзником Российской империи в Европе.
*


Так мы у них кучу кредитов набрали. И они должны были беречь нас как зеницу ока.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 10 2020, 21:20
Создана #1428


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60602
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Nikolay @ Mar 10 2020, 21:16)
Так мы у них кучу кредитов набрали. И они должны были беречь нас как зеницу ока.
*


Вы не поверите - но я в курсе. Впрочем, потом, когда началась мировая война, они нас не очень-то берегли. Да и в войне с Японией проявляли куда меньше дружелюбия, чем немцы. Впрочем, все это - уже совсем другие истории.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Mar 10 2020, 21:20
Создана #1429


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 19013
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Mar 10 2020, 21:08)
То, что республиканская Франция в этот период стала главным союзником Российской империи в Европе.
*


Республиканская Франция была весьма консервативной и преследованиями монархов не занималась.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 10 2020, 21:47
Создана #1430


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60602
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Это верно. Дело Дрейфуса начнется как раз в год смерти Александра III и женитьбы Николая II
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 11 2020, 02:19
Создана #1431


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11742
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Rzay @ Mar 10 2020, 17:36)
Собственно и я о том же - если человек перешёл в православие, то папа для него больше не шеф. Выбыл он из его ведения.
*
Конечно. То есть, я понимаю аргумент "семья будет против", но одно дело папа не разрешает, а другое - Папа не разрешает.

PS. Между прочим, строго по закону супруга царя не обязана быть православной, только сам царь. Разумеется, с общественной точки зрения оставаться католичкой (или лютеранкой) потенциальная царица не могла.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 11 2020, 02:35
Создана #1432


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11742
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



Кстати, по поводу "Папа не разрешает". Понятно, что не требуется разрешения Папы сменить веру (это, разумеется, нонсенс, потому что если ты покидаешь католичество, папа тебе больше не авторитет). А вот где требуется разрешение Папы - брак с некатоликом без изменения веры. Если бы брак Николая и Елена был бы возможен без перехода Елены в православие - да, в этом случае разрешение Папы было бы обязательно. Дал бы он его? Не знаю, но осторожно полагаю, что это вполне возможно.

Разумеется, оставаться католичкой на российском престоле Елена не могла. Закон не запрещает это, но это было невозможно.

Замечу, что отец Елены был резко против смены религии дочкой (она была готова это сделать, чтобы выйти замуж за прямого наследника английского престола), поэтому брак с Николаем на самом деле выглядит мало возможным. И препятствием здесь служит скорее папа, а не Папа.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 11 2020, 02:46
Создана #1433


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11742
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



По поводу идеи Александра III женить наследника на Елене - интересно отыскать источник этого слуха(?). Самое раннее, что я нашел, это изданная под псевдонимом в 1918 году книга некоей княгини Екатерина Радзивилл Confessions of the Czarina. История излагается в ней так:

At this time, when his father’s life was trembling in the balance, the heir to the Russian Throne, the Grand-Duke Cesarewitsch, was twenty-six years old. If the traditions of the House of Romanoff had been adhered to in regard to him, he ought to have been married already, as it had been settled by custom that the eldest son of the Czar ought as early as possible to bring home a bride, so as to insure the succession to the crown. But the Empress Marie had never looked with favor at the possibility of seeing her family circle widened by the advent of a daughter-in-law, and whenever the question of the establishment of her eldest son was raised she always found objections to offer against any princess whose name was mentioned to her as that of a possible wife. The French party at the Imperial Court, which at that moment was in possession of great influence, tried hard to bring about the betrothal of the future Czar with the Princess Hélène of Orléans, and at one time it seemed as if it would be really possible to arrange such a marriage, in spite of the difference of religion.

Мне кажется, что книга основана скорее на слухах, чем личном опыте, но интересно, что в 1918 об этом уже были слухи (если, конечно, Радзивилл не выдумала все это от первого до последнего слова).


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Mar 11 2020, 04:32
Создана #1434


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3066
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Насколько мне известно, закон запрещает брак Государя и Наследника с неправославной.

Браки других членов фамилии дозволялись иногда, по факту с лютеранками, но наверное могло быть дозволение и с католичкой для не Наследника.
А если дойдет очередь ьнаследования - либо супруга принимает православие, либо права переходят к следующему наследнику.
Таким условием был оговорен брак отца КиИрилла Владимировича


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 11 2020, 07:47
Создана #1435


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60602
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(LMs @ Mar 11 2020, 04:32)
А если дойдет очередь ьнаследования - либо супруга принимает православие, либо права переходят к следующему наследнику.
Таким условием был оговорен брак отца КиИрилла Владимировича
*


Здесь ещё любопытно то, что, когда Марья Павловна решила, что у Кирилла Владимировича есть шанс оказаться на престоле - она все же перекрестилась в православие. Я об этом уже пиcал выше.
Правда, с этим связана ещё одна загадка. В литературе можно встретить утверждение, что идея увидеть своего сына на троне у Марьи Павловны возникла под впечатлением информации о болезни Наследника. Но мне кажется, что это не так и информация о болезни была засекречена. Просто она ориентировалась на юный возраст Алексея и охлаждение отношений царя с братом Михаилом, из-за чего с последнего были сняты обязанности регента. Вот поэтому вдова Владимира Александровича и решила, что у неё появился шанс.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 11 2020, 12:15
Создана #1436


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11742
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(LMs @ Mar 11 2020, 04:32)
Насколько мне известно, закон запрещает брак Государя и Наследника с неправославной.
*
Это сложный вопрос. Указ о престолонаследии явно предполагает, что император (или императрица) обязаны исповедовать православную веру, но не накладывает формальных ограничений на супругу/а. С другой стороны, Учреждение о Императорской Фамилии требует, чтобы любой мужчина - потенциальный наследник трона женился только на православной.

Ситуация брака с неправославной не определена. Что будет, если такой брак будет заключен в нарушение Учреждения? Брак будет признан недействительным? Вступивший в нее лишается права наследования?

QUOTE
Браки других членов фамилии дозволялись иногда, по факту с лютеранками, но наверное могло быть дозволение и с католичкой для не Наследника.
*

Очевидно, каждый раз это было частное решение, потому что общего закона не было - такой брак просто не предусматривался.

Я думаю, все прекрасно понимали, что царице оставаться католичкой невозможно, это подрывает легитимность монархии.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 11 2020, 16:37
Создана #1437


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 47578
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Очевидно, каждый раз это было частное решение,


Причём, это было решение старшего в монаршей семье, т.е. действующего Государя-Императора (в случае с женитьбой Николая Второго это был Александр Третий), ибо он утверждал саму кандидатуру будующей Великой Княжны и условия брака. Мы где-то на форуме это уже обсуждали и я там приводил какие-то ссылки на соответствующие уложения...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Mar 11 2020, 18:50
Создана #1438


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3066
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Брак будет признан недействительным?

теоретически, если без воли императора, то возможно. Это лишало бы права потомства на Престол.

Но как показывала практика, если брак равнородный, все же права давались.

Вступивший в нее лишается права наследования?

Полагаю, он переуступает право следующему по очереди, но только в случае, когда реально имеет стать Цесаревичем или монархом.

При этом права потомства на престол должны оставаться


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Mar 11 2020, 19:04
Создана #1439


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3066
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



когда Марья Павловна решила, что у Кирилла Владимировича есть шанс оказаться на престоле

мы не можем знать, что она решила. Или есть источники, мемуары, где упоминается о таких планах?

Впрочем, много ума для такого прогноза не надо. Алексий правда мог вступить в брак и дать потомство, Михаил прав не лишался, но вот потомство Михаила однозначно прав не имело.

Значит при отсутствии потомства Алексия престол переходил к Кириллу или его сыну после смерти Михаила, что и произошло де-юре в 1918, а по факту в момент опубликования манифеста.

При этом переход Марии Павловны в православие не был обязательным.
Ее брак и так был с согласия Царя, а о вероисповедании матери Наследника ничего не сказано - да и перспектива была далекой, Михаил был молод, кто знал, чт о его расстреляют.

Кстати, если бы Виктория не перешла бы в православие, Императором бы вместо Кирилла стал бы его сын, как следующий по очереди. Такой казус.......

Впрочем есть пример - Иоанн Антонович,обошел свою мать в наследовании при отце-лютеранине.

Правда закона еще не было


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Nikolay
post Mar 23 2020, 13:20
Создана #1440


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 25-June 08
Пользователь №: 1490



В воскресенье по телеканалу "Культура" показывали очередную серию сериала "Другие Романовы" о великом князе Георгии Михайловиче. В 1891 году он хотел жениться на Марии Саксен-Кобургской, внучке императора Александра II и королевы Виктоии, будущей румынской королеве. Но Александра III воспретил ему жениться на иновернке, советуя искать православную невесту. В итоге он женился на Марии Греческой, дочке королевы элинов Ольги Константиновны.
Император это сделал по собственному капризу или был все же закон? Я о таковом никогда не читал...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th May 2020 - 23:18

Ссылки: