IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Хуррамиты и Бабек

Alexy
post Sep 21 2011, 17:05
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Правильно ли понимаю, что хуррамиты опиралися восновном на население Южного Азербайжана и Дейлема?

После разгрома восстания какая-то часть хуррамитов смогла прорваться в Византию или к Хазарам? Или нет?

Читал, что вроде именно при царе Феофиле в Византию пришло большое количество беженцев с востока
Это были хуррамиты или сторонники Афшина (победителя Бабека), против которых в халифате впоследствии началися репрессии?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artur1984
post Sep 22 2011, 13:40
Создана #2


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 1-January 11
Пользователь №: 3182



Хуррамиты - "последователи счастливой религии" (перс. Xorrаm-Dinаn). По сути, это "модифицированные" наследники маздакитов, решивших осовременить и вновь поднять движение в условиях смены чисто персидской власти, властью арабов. Плюс веяния найцонального освобождения персо-говорящего населения современного Азербайджана от власти арабов (тюрками в тех местах тогда и не пахло). Хуррамиты считали бытие борьбой Света и Тьмы, а все земное считали порождением Тьмы. По некоторым сведениям, практиковали обобществление и примитивные формы утопического коммунизма. После ряда восстаний в 8-9 веках, хуррамиты исчезли.
Крупнейшим считается восстание под руководством Бабека. Происходя из ирано-говорящих жителей Азербайджана, примкнул к хуррамитам и вскоре стал вождем. В 816 году из крепости Базз начал восстание, под лозунгами свержения арабов и восстановления Сасанидов. Восстание отличалось невероятной жестокостью к арабам и вообще к мусульманам. Охватило Азербайджан и Хорасан, восставшие заняли Хамадан (где были истреблены все арабы и мусульмане). Восставние продолжалось долго, т.к. арабы периодически были заняты то внутренней борьбой, то войнами с Византией. После смены халифа на Аль-Мамуна и реорганизации последним армии (опора на конницу, набранную из тюрок), восставшие потерпели поражение в Хамадане, после чего часть из них бежала на запад (в Византию?). После того, как во главе армии арабов был поставлен талантливый полководец Хайдар Ибн Кавус Аль Афшин (кстати, перс), дела Бабека пошли совсем плохо. Бабек просит помощи у византийского императора Феофила. Следует осада Базза, переговоры о прощении Бабека, бегство последнего в сторону Византии, и поимка его армянскими правителями, после чего его привезли в Самарру и казнили.
В 20-м веке Бабек был "записан" советской властью в национальные герои Азербайджана, в 1970-е о нем даже романтический, но слабоватый фильм сняли.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 22 2011, 13:57
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Афшин это не имя, а титул владетеля области Усрушана в Согдиане
Так что он не перс, а согд, но таки зороастриец

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 22 2011, 14:49
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 22 2011, 14:08
Создана #4


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52225
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
В 20-м веке Бабек был "записан" советской властью в национальные герои Азербайджана, в 1970-е о нем даже романтический, но слабоватый фильм сняли

Помню, в комментариях к этому фильму на IMDb некий пользователь, видимо из Азербайджана, страстно доказывал, что Бабек был тюрком.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artur1984
post Sep 22 2011, 14:26
Создана #5


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 1-January 11
Пользователь №: 3182



QUOTE(Rzay @ Sep 22 2011, 15:08)
Помню, в комментариях к этому фильму на IMDb некий пользователь, видимо из Азербайджана, страстно доказывал, что Бабек был тюрком.
*


Ну да, тюрки в Азербайджане в 9-м веке... :)
Лично мне фильм запомнился только тем, что в русском варианте (снят фильм на азербайджанском) Бабека дублировал Дружников... :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 22 2011, 14:54
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Ирмияева)
Следует сказать несколько слов о такой неоднозначной личности, как Афшин.
Он проявил себя в те времена, когда халиф ал-Мамун заключил мирные
договоры с кабулшахом в Афганистане и с Кавусом, царем Усрушаны. Кавус
принял ислам. Но когда халиф вернулся в Багдад, Кавус разорвал мирные
отношения с Халифатом. Его сын Хейдар против воли отца перешел на сторону
арабов и убедил халифа пойти войной на Усрушану. В 822 году отряд под
командованием Ахмада ибн Абу Халида выступил в поход. Кавус обратился за
помощью к тюркам, и те выслали ему большое подкрепление. Но арабы вошли в
столицу Усрушаны раньше, поскольку шли короткой дорогой, указанной
Хейдаром. Кавус и его второй сын, Фалл, попали в плен и были отправлены в
Багдад. Там, после переговоров с ними, халиф назначил Кавуса наместником
Усрушаны, а Хейдар остался при дворе
. Хейдар верой и правдой служил
халифам. В 832 году он победил мятежника Абдуса ал-Фихри в Египте, а в
838-м - Бабека в Азербайджане. За победу над Бабеком ал-Мутасим подарил
Хейдару двадцать миллионов дирхемов: десять миллионов лично ему и десять -
его войску. Хейдар получил во владение область Синд. Также Афшин
участвовал в победоносном походе халифа против византийского императора.
После смерти отца Хейдар стал наместником Усрушаны, но без права покидать
Ирак
А его интриги - это скорее всего поклёп - халиф просто стал бояться усилившегося полководца, а возможно другие группировки Хорасанской военщины (возможно была группировка, возглавляемая Тахиридами?) были тоже против него?
Тогдашний халиф вообще попытался опереься на тюркскуюгвардию, чтобы быть полновластным и не зависящим от полководцев. И уже его сын халиф альМутаваккиль был убит тюркскими гвардейцами

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 22 2011, 15:09
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 22 2011, 15:03
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Хуррамиты были, как я понимаю, какими-то полумаздакитами-полушиитами - они считали, что абу-Муслим не погиб, а "превратился в голубяи улетел в горный замок, где пребывает вместе с Маздаком и Махди. Все трое ждут своего часа, чтобы установити на земле спарведливость" (ислам энциклоп словарь. М Наука 1991 под ред Негри)

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 22 2011, 15:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artur1984
post Sep 22 2011, 15:10
Создана #8


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 1-January 11
Пользователь №: 3182



QUOTE(Alexy @ Sep 22 2011, 16:03)
Хуррамиты были, как я понимаю, какими-то полумаздакитами-полушиитами - они считали, что абу-Муслим не погиб, а "превратился в голубяи улетел в горный замок, где пребывает вместе с Маздаком и Махди. Все трое ждут своего часа, чтобы установити на земле спарведливость" (ислам энциклоп словарь. М Наука 1991 под ред Негри)
*


поместь зороастрийцев и маздакитов. Этот гремучий коктейль приправлен национальным признаком - ненавистью к арабам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 22 2011, 15:33
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE
Помесь зороастрийцев с маздакитами
А почему зороастрийцев?


Сообщение отредактировано Alexy: Sep 22 2011, 15:39
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artur1984
post Sep 22 2011, 15:55
Создана #10


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 1-January 11
Пользователь №: 3182



QUOTE(Alexy @ Sep 22 2011, 16:33)
А почему зороастрийцев?
*


Хуррамиты основывались на маздакизме, который имеет сильные черты зороастризма. Использование в лозунгах знаков борьбы с арабами и исламом также предполагало восстановление зороастризма как "настоящей" персидской религии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 22 2011, 16:21
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE
Использование в лозунгах знаков борьбы с арабами и исламом также предполагало восстановление зороастризма как "настоящей" персидской религии
Маздакизм - это сильнейшая ересь зороастризма
Как показывает мировая история любые религии чаще готовы примириться с иноверцами, чем помириться с другими сектами своей религии

Так что вряд ли маздакиты хотели восстанавливать зороастризм и призывали к этому?

Хотя вполне возможно, что они объединили свои силы с (некоторыми?) зороастрийцами без религиозного примирения и устранения идеологических разногласий
А у Бойс о взаимоотношениях зороастрийцев с хуррамитами что-то писалося? (Кажется там было что-то о каком-то религиозном расколе среди ортодоксальных зороастрийцев, кажется, как раз в 9 в, и одна из возникших группировок обратилася к халифу с просьбой запретить другую)

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 22 2011, 16:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Artur1984
post Sep 23 2011, 11:31
Создана #12


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 467
Зарегистрирован: 1-January 11
Пользователь №: 3182



QUOTE(Alexy @ Sep 22 2011, 17:21)
А у Бойс о взаимоотношениях зороастрийцев с хуррамитами что-то писалося? (Кажется там было что-то о каком-то религиозном расколе среди ортодоксальных зороастрийцев, кажется, как раз в 9 в, и одна из возникших группировок обратилася к халифу с просьбой запретить другую)
*


не в курсе, честно сказать...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Nov 22 2011, 00:00
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А могли ли какие-то хуррамиты уйти к хазарам или кабарам (ведь тогда как раз происходил переворот в Каганате и приходили к власти иудаисты)?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kryvonis
post Nov 23 2011, 13:30
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5000
Зарегистрирован: 20-May 11
Пользователь №: 3427



Информации об этом в источниках нет. Вряд ли они скрывались у самих хазарах. После поражения хуррамиты теоретически могли найти укрытие в Кавказских горах в Дагестане. Некоторая часть персидских беженцев после поражения от арабов в последние года существования Сасанидского Ирана нашли укрытие в Дагестане. Кажется даже одна из династий одного из горских княжеств имела персидское происхождение. Для самих хазар хуррамиты скорее были мятежниками и потому их прибытие было нежелательным. Арабский Халифат в это же время стает основным торговым партнером Хазарии. Рисковать прибылью хазары наверно не хотели и еще живыми в памяти были воспоминания о походах Марвана. Кабары могли быть благосклонны к таким же повстанцам как и они сами. Горские вассалы хазар (правители княжеств в Дагестане) теоретически могли укрыть у себя беженцев. В Дагестане было всегда сложно воевать. Это показал пример Надир-шаха, который был грозой всей Передней, Средней Азии и Индии, но потерпел в горах Дагестана поражение.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Nov 24 2011, 17:12
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А аланы во время восстания Бабека (с 816 по 838 гг) были в каких отношениях с хазарским правительством и с кабарами?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd August 2019 - 16:56

Ссылки: