IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Расселение семьи манде

Alamak
post Sep 25 2018, 13:12
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Восточная ветвь
Восточная подветвь
группа само (сан)
Язык макаа (Буркина Фасо)
Язык гоэн (Буркина Фасо)
группа биса
язык биса (Буркина Фасо; Гана)
Группа буса-кьенга
язык буса (Бенин; Нигерия)
язык кьенга (Нигерия)
язык шанга (Нигерия)

Во-первых действительно ли существует восточная ветвь семьи манде? Или две её подветви не более родственных между собой, чем к малинке?

Судя по карте https://studopedia.org/13-54779.html язык буса распространен 5-ю анклавами от юго-запада границы между Мали и Буркина Фасо через последнюю до северного Бенина и северо-западной Нигерии

Сообщение отредактировано Alamak: Sep 25 2018, 13:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 26 2018, 07:34
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Кстати, манде, догонов и кордофанцев, а также отдельные группы, как я понял, ныне расформированной нило-сахарской семьи сближают с афразийцами? Или нет?

Сообщение отредактировано Alamak: Sep 26 2018, 07:38
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 26 2018, 07:38
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



И возвращаясь к первому сообщению темы, есть ли приблизительные датировки расхождения двух подветвей восточной ветви семьи манде?
А также датировки расхождения между группами восточной подветви?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 26 2018, 08:40
Создана #4


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 26 2018, 07:34)
Кстати, манде, догонов и кордофанцев, а также отдельные группы, как я понял, ныне расформированной нило-сахарской семьи сближают с афразийцами? Или нет?
*


Вряд ли такую дичь кто-то рассматривал. :blush:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 26 2018, 08:51
Создана #5


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 26 2018, 07:38)
И возвращаясь к первому сообщению темы, есть ли приблизительные датировки расхождения двух подветвей восточной ветви семьи манде?
А также датировки расхождения между группами восточной подветви?
*


http://www.jolr.ru/files/(10)jlr2009-1(107-142).pdf Есть статья тут по-английски, вроде куча датировок в тексте...

Раcпад праманде на предполагаемые празападный манде и праюго-восточный манде - 3500-3000 г. до н. э.
Распад праюго-восточного - 1600-1500 г. до н. э.
Распад правосточного - 1100-1000 г. до н. э.

апд: в самом низу ссылки как раз дерево. :)

Кстати, по ссылке возраст нигер-конго оценивается в 12-14 тысяч лет. В то время как манде всего-то 5 тысяч лет. Это ж где предки манде (если они вообще в нигер-конго) прятались несколько тысяч лет? :blush:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Sep 26 2018, 10:17
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 26 2018, 10:58
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Так некоторые исследователи до сих пор относят манде к нигер-конго или к атланто-конго?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 26 2018, 11:14
Создана #7


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 26 2018, 10:58)
Так некоторые исследователи до сих пор относят манде к нигер-конго или к атланто-конго?
*


Атлантик-конго манде быть не может. А нигер-конго по glottolog нет. Самостоятельные по glottolog:
1) Atlantic-Congo
2) Mande
3) Dogon
4) Heibanic - одна из кордофанских семей, не входит в Atlantic-Congo по версии glottolog
5) Ijoid
6) Narrow Talodi - тоже из кордофанских семей, не Atlantic-Congo, не включает Lafofa, не объединяется с Heibanic (вроде есть идея, что талодийские и хейбанские связаны?)
7) Katla-Tima - ещё одна кордофанская семья
8) Rashad - и ещё одна кордофанская

9) Bangime - изолят, не входит в догонскую семью.
10) Jalaa - изолят (не помню точно где, ищите)
11) Laal - изолят (где-то в Чаде, если его вообще включали в нигер-конго, не помню)
12) Lafofa - изолят, кордофанский, не включается в талодийские; в талоди-хейбанскую гипотезу тоже нет?
13) Siamou - изолят, хотя даже странно, обычно его в кру суют? :blush:

В общем, по glottolog вместо нигер-конго (или скорее нигеро-кордофанских) имеем штук 8 языковых семей и штук 5 изолятов. Хотя называть Atlantic-Congo семьёй сложно - даже без части кордофанских это очень древнее объединение, учитывая хотя бы дивергентность атлантических групп\семей и изолятов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 26 2018, 12:19
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Hsimriks @ Sep 26 2018, 11:14)
Siamou - изолят, хотя даже странно, обычно его в кру суют
а он географически возле кру?

Так кру, ква и йорубанцев уже не связывает близкое родство?
Каждая из этих подсемей имеет других более близких родственников?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 27 2018, 08:57
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А есть где-то древо северных вольта-конго?
А то на глоттологе они просто разделяются на 6 равноранговых подсемей
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 27 2018, 08:59
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Когда ориентировочно waja~jen отделились от остальных центральных гур?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 27 2018, 09:36
Создана #11


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 27 2018, 08:59)
Когда ориентировочно waja~jen отделились от остальных центральных гур?
*


В классификации, принимающей саваннские языки, группы waja-jen нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Savannas_languages
Здесь вообще группы адамава нет, а из убангийских и гур изъяты некоторые группы.
То, что в адамава было waja-jen, в саваннских bambukic, waja-kam (без kam) и baa, если ничего не напутал.
https://en.wikipedia.org/wiki/Adamawa_languages сами можете сравнить классификации...
Глоттохронологии для этих языков не получается нагуглить. Видимо, всем на них чихать. :wacko:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Sep 27 2018, 09:45
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 27 2018, 10:02
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Регион Бамбук находится на стыке Мали и Сенегала
В честь чего же названы бамбукические языки? Они же не там

Сообщение отредактировано Alamak: Sep 27 2018, 10:02
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 27 2018, 10:04
Создана #13


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Нашёл только такое грубое дерево, главное тут - грубая прикидка датировок, на сами ветвления не смотрите. Ну, не могут же быть иджоидные и догонские в атлантик-конго. И т. д. Плохое дерево по топологии.
(IMG:https://a.radikal.ru/a05/1809/c8/09e2ae7aea90.png)
Хоть тут и нет саваннских как таксона, но можно предположить, что расстояния между некоторыми группами запросто могут быть сравнимы с расстояниями между некоторыми ИЕ группами... :blush:

Сообщение отредактировано Hsimriks: Sep 27 2018, 10:06
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 27 2018, 10:09
Создана #14


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2577
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Sep 27 2018, 10:02)
Регион Бамбук находится на стыке Мали и Сенегала
В честь чего же названы бамбукические языки? Они же не там
*


Видимо, может быть виноват язык, одно из названий которого - бамбука! https://en.wikipedia.org/wiki/Bambuka_language
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Sep 27 2018, 14:58
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5656
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Hsimriks @ Sep 27 2018, 09:36)
что в адамава было waja-jen, в саваннских bambukic, waja-kam (без kam) и baa, если ничего не напутал
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/
Так эти waja отличаются от какого-нибудь из центральногурских языков не больше, чем румынский от итальянского?
Или даже меньше?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd September 2019 - 10:47

Ссылки: