IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Способы наследования власти в Риме, Из темы "Генеалогия римской знати"

Филоромей
post Dec 8 2007, 20:13
Создана #226


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



Некоторое время назад здесь мы обсуждали критерии законности римских императоров в период принципата. Вопрос о том, кто является законным в период домината при существовании одновременно нескольких императоров является очень запутанным. Например, являются ли законными августами Максенций, Магненций, Прокопий, Магн Максим, Евгений, Иоанн?


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 8 2007, 20:34
Создана #227


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, вопрос предельно запутанный.
Хорошо, что Вы вывели из этого списка Константина и Юлиана - они, по крайней мере, получили последующее признание от старших императоров.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Dec 8 2007, 21:42
Создана #228


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 8 2007, 21:34)
Да, вопрос предельно запутанный.
Хорошо, что Вы вывели из этого списка Константина и Юлиана - они, по крайней мере, получили последующее признание от старших императоров.
*



С Константином (I) тоже все не так просто. Впервые он был провозглашен Августом британскими войсками в июле 306 г, однако Галерий признал за ним лишь звание Цезаря в августе 306 г. Константин вынужден был согласиться. Второй раз он был получил звание Августа из рук Максимиана во время свадьбы с Фаустой летом 307 г. На Востоке он не был признан в этом статусе, т.к. и самого Максимиана там считали нелегитимным. На совещании правителей в Карнуте в ноябре 308 г Максимиан вынужден был подтвердить своё отречение от власти. Максенций был признан врагом государства, а Константина и Максимина Галерий решил повысить в статусе не давая им звание Августа. В декабре 308 г они получили звание Filius Augustorum. Всё это время Константин продолжал считать себя Августом. Разница в его формальном статусе нашла отражение в монетах Константина. В Галлии они чеканились со званием Августа, а на Востоке - Filius Augustorum. Только в мае 310 г Константин в третий раз был провозглашен Августом на этот раз Галерием.

Сообщение отредактировано Филоромей: Dec 8 2007, 21:49


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 8 2007, 21:44
Создана #229


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Dec 8 2007, 21:42)
Только в мае 310 г Константин в третий раз был провозглашен Августом на этот раз Галлиеном.
*


Классная оговорка! :biggrin:
Галерием.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Dec 8 2007, 21:50
Создана #230


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 8 2007, 22:44)
Классная оговорка!  :biggrin:
Галерием.
*



По Фрейду :biggrin:
Исправил :blush2:


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 8 2007, 21:53
Создана #231


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Это к вопросу об узурпациях: с какого момента считать Константина законным императором, каковым тогда понимались токмо августы? Мне кажется, что это неопределимый момент - ибо каждая дата имеет свое обоснование, и в отсутствие единого принципа ни одно из обоснований не является однозначно приоритетным.

Однако: и Константин, Масенций опирались на авторитет своих отцов (точнее, их провозглашали императорами как сынов своих отцов), поэтому принцип наследования императорской власти был действенен в обществе - то есть обзественно признаеваем и значим.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Dec 8 2007, 22:08
Создана #232


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 8 2007, 22:53)
Это к вопросу об узурпациях: с какого момента считать Константина законным императором, каковым тогда понимались токмо августы? Мне кажется, что это неопределимый момент - ибо каждая дата имеет свое обоснование, и в отсутствие единого принципа ни одно из обоснований не является однозначно приоритетным.
*



Я бы сказал, что с мая 310 г.

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 8 2007, 22:53)
Однако: и Константин,  Масенций опирались на авторитет своих отцов (точнее, их провозглашали императорами как сынов своих отцов), поэтому принцип наследования императорской власти был действенен в обществе - то есть обзественно признаеваем и значим.
*



Это справедливо, хотя Вы несколько преувеличиваете значение наследования императорской власти в период раннего домината.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 9 2007, 01:03
Создана #233


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Филоромей @ Dec 8 2007, 22:08)
Я бы сказал, что с мая 310 г.
*


То есть с момента окончательного признания его в статусе августа Галерием?

QUOTE
Это справедливо, хотя Вы несколько преувеличиваете значение наследования императорской власти в период раннего домината.

Однако солдаты в 305 году, будучи созванными Диоклецианом, ожидали, что цезарем будет провозглашен Константин - и теперь нам уже никак не понять, было ли это вызвано тем, что они знали его как своего соратника, или как сына цезаря Констанция.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 9 2007, 01:17
Создана #234


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29499
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 8 2007, 19:24)
Констанций II официально назвал своим преемником мятежника Юлиана - хотя вполне мог передать власть любому другому сановнику, поручив ему борьбу с цезарем, ставшим узурпатором (и ресурсы для этого у двора Констанция явно были - достаточно было отказаться от войны с Персией).
*


Что лишний раз свидетельствует о политической незаурядности Констанция (несмотря на все хулительные о нем писания) - он стремился избежать гражданской войны даже после своей смерти. В отличие от смутьяна Юлиана.
(Это реплика к давнему спору в соответствующей теме). :)


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 9 2007, 01:49
Создана #235


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Dec 9 2007, 01:17)
Что лишний раз свидетельствует о политической незаурядности Констанция (несмотря на все хулительные о нем писания) - он стремился избежать гражданской войны даже после своей смерти. В отличие от смутьяна Юлиана.
(Это реплика к давнему спору в соответствующей теме). :)
*


Аларих, Вы же понимаете, что Аврелий Сульпиций все равно все сведет к генеалогической составляющей - :biggrin: к тому, что Юлиан был внуком Констанция Хлора и поэтому получил власть.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 9 2007, 01:53
Создана #236


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29499
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 9 2007, 01:49)
Аларих, Вы же понимаете, что Аврелий Сульпиций все равно все сведет к генеалогической составляющей - :biggrin:  к тому, что Юлиан был внуком Констанция Хлора и поэтому получил власть.
*


Не уверен, что именно это было главной составляющей решения Констанция. Впрочем, доказать это невозможно, так что - умозрительная спекуляция (это я о своей версии). :blush2:


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 9 2007, 10:15
Создана #237


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



На самом деле Вы очень точно выразились о моих предположениях - ведь они зачастую ни что иное, как умозрительные абстрактные оторванные от действительности и не основанные на источниках геналогические спекуляции. :(


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 16:01

Ссылки: