IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц « < 12 13 14 15 16 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aelia
post Jan 20 2007, 11:38
Создана #196


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Я согласен, Германик не может быть Гаем, мне просто интересно, на каком основании в комментариях к Тациту он назван имено так. Ведь не могли же видные ученые перепутать его с Калигулой?

Конечно, перепутать с Калигулой его не могли. С бОльшей вероятностью его могли перепутать с Гаем Цезарем - внуком Августа. Он тоже был главным наследником, тоже отправился на Восток с исключительными полномочиями и тоже погиб там в молодом возрасте при трагических обстоятельствах.
Но я думаю, что ни с кем его не перепутали. Это просто техническая ошибка, описка. К сожалению, в отечественном антиковедении просопография является достаточно слабой стороной. Мало кто занимается ею всерьез. Я занимаюсь публикацией Цицерона на "Древнем Риме" и вижу, в сожалению, что комментарии к нему содержат достаточно много ошибок в просопографии: неверно указываются имена, должности, родственные связи, сословная принадлежность персонажей и пр.

QUOTE
Мы поспорили smile.gif Я логически доказал, что Гаем он быть не может, но источников не хватало. smile.gif

Рыцарь, да Вы неправильно действуете! :) Германиком-то его везде называют. Это Ваши оппоненты должны привести ссылку на источник (именно античный источник, а не комментарии), где его называют Гаем. Покажите мне хоть одну такую ссылку.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 20 2007, 11:42
Создана #197


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Обидно, что ошибки качают из книги в книгу, люди верят и не перепроверяют. Отсюда и упрямство, вроде "Кто ты такой, что споришь с учеными с мировым именем?"

Рыцарь, хотите, я Вам пришлю статью про Германика из Paulys-Wissowa Realencyclopadie der classischen Altertumswissenschaft? ;) Эту энциклопедию тоже писали ученые с мировым именем, к тому же так собраны все упоминания Германика в источниках. Только она а) большая б) нераспознана и в) на немецком языке. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 20 2007, 11:44
Создана #198


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 20 2007, 11:25)

Более того, на основании комментариев получались такие хорошие генеалогии.  :)
*


В том-то и дело, что основываясь лишь на комментариях, можно таких дров наломать. :)
Я рад, что оказался прав относительно Германика.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 20 2007, 11:56
Создана #199


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE(Aelia @ Jan 20 2007, 11:38)

Конечно, перепутать с Калигулой его не могли. С бОльшей вероятностью его могли перепутать с Гаем Цезарем - внуком Августа.


Не могли, потому что внук Августа не был Германик :)
Хотя кто их знает, с кем перепутали.


QUOTE(Aelia)
  Это просто техническая ошибка, описка. К сожалению, в отечественном антиковедении просопография является достаточно слабой стороной. Мало кто занимается ею всерьез. Я занимаюсь публикацией Цицерона на "Древнем Риме" и вижу, в сожалению, что комментарии к нему содержат достаточно много ошибок в просопографии: неверно указываются имена, должности, родственные связи, сословная принадлежность персонажей и пр.

Ошибка , и не только эта, качует и тиражируется. :( И это только одна. Вы говорите , и о с Цицероном проблема. В таком случае, для чего вообще комментарии, если они такие ненадежные? Вопрос риторический.

QUOTE(Aelia)
Рыцарь, да Вы неправильно действуете! :) Германиком-то его везде называют. Это Ваши оппоненты должны привести ссылку на источник (именно античный источник, а не комментарии), где его называют Гаем. Покажите мне хоть одну такую ссылку.
*


Я правильно действую! Я потребовал ссылку, мне подсунули этот комментарий. Я сказал, что это несерьезно и потребовал античный источник. Но, честно говоря, засомневался. Я-то доказывал свою позицию лишь на основе логики и здравого смысла, на основе Тацита и Светония, где Германика называют Германиком, иногда Германиком Цезарем.

QUOTE(Aelia)
 
Рыцарь, хотите, я Вам пришлю статью про Германика из Paulys-Wissowa Realencyclopadie der classischen Altertumswissenschaft? wink.gif

Де, если не трудно. В доказательствах своей правоты я обязательно скажу, что Вы мне помогли. :friends:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 20 2007, 12:00
Создана #200


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Не могли, потому что внук Августа не был Германик smile.gif

Просто соединили два имени в одно.

QUOTE
В таком случае, для чего вообще комментарии, если они такие ненадежные?

Да нет, процентов на 90 они вполне надежные. Вопрос в том, чтобы вычислить те самые ненадежные 10%. Хорошие комментарии содержат ссылки на источники, чтобы читатели могли это перепроверить - в комментариях к Тациту, кстати, их довольно много. Но что поделать - никто не совершенен. Ошибки есть везде: и в комментариях, и в энциклопедиях (и Паули-Виссова - не исключение :) ) и в монографиях, и даже в самих источниках! :) Такова жизнь.

QUOTE
Я правильно действую! Я потребовал ссылку, мне подсунули этот комментарий. Я сказал, что это несерьезно и потребовал античный источник.

Тогда правильно.

QUOTE
Де, если не трудно.

На какой адрес?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 20 2007, 12:07
Создана #201


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



QUOTE
Ошибки есть везде: и в комментариях, и в энциклопедиях (и Паули-Виссова - не исключение smile.gif ) и в монографиях, и даже в самих источниках! smile.gif

Ошибку в источнике вычислить трудно, особенно если она упорно античными авторами повторяется. В большинстве случаев, мы можем и не знать, что это ошибка. Поэтому приходится верить.
С тем же Германиком, например. Он мог иметь какое-то имя, никем не упомянутое. Но если оно не упомянуто никем, следовательно, мы должны принять то, что говорят античные авторы, и не придумывать своего.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 20 2007, 12:16
Создана #202


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Отправила, ловите.
Dessau, 107, куда в этой статье отсылают по поводу имени Германика - это следующая надпись:

Belegstelle: CIL 05, 06416 = CIL 06, p 4301 = D 00107 = AE 1991, 00868 = AE 1992, 00771 = AE 1993, 00822
Provinz: Transpadana / Regio XI Ort: Pavia / Ticinum
Neroni Iulio / Germanici [f(ilio)] / Aug(usti) pronepot(i) / Caesari // [Druso Iulio Ti(beri) f(ilio)] / Augusti nepoti / divi pronepoti Caesari / pontifici // Germanico / Iulio [Ti(beri)] f(ilio) / Augusti nepoti / divi pronepoti Caesari // Ti(berio) Caesari / Augusti f(ilio) / divi nepot(i) pont(ifici) / augurique / co(n)s(uli) [i]ter(um) imp(eratori) ter(tium) tribuniciae pot(estatis) VIII[I] // Imp(eratori) Caesari / divi f(ilio) Augusto pontific(i) maximo / patri patriae aug(uri) XVvir(o) s(acris) f(aciundis) VIIvir(o) epu(lonum) / co(n)s(uli) XIII imp(eratori) XVII tribunic(ia) potest(ate) // Liviae / Drusi f(iliae) / [ux]ori Caesaris Aug(usti) // [C(aio)] Caesari / Augusti f(ilio) / divi nepot(i) / pontific(i) co(n)s(uli) / imperatori // [L(ucio)] Caesari / Augusti f(ilio) / divi nepot(i) / auguri co(n)s(uli) design(ato) / principi iuventutis // Druso Iulio / Germanici f(ilio) / Aug(usti) pronepot(i) / Germanico // Ti(berio) Claudio / Drusi Germanici f(ilio) / Neroni Germanico


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 20 2007, 12:16
Создана #203


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
С тем же Германиком, например. Он мог иметь какое-то имя, никем не упомянутое. Но если оно не упомянуто никем, следовательно, мы должны принять то, что говорят античные авторы, и не придумывать своего.

Совершенно верно.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
nasty knight
post Jan 20 2007, 12:20
Создана #204


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3316
Зарегистрирован: 28-September 05
Из: Хеврон, Израиль
Пользователь №: 319



Спасибо! :)
Если возникнут еще вопросы, я обращусь к Вам снова, если можно. :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 20 2007, 12:29
Создана #205


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Если возникнут еще вопросы, я обращусь к Вам снова, если можно.

Всегда пожалуйста. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 20 2007, 21:45
Создана #206


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Aelia @ Jan 20 2007, 11:31)
Возможно, если бы у Германика родился еще один сын, его и назвали бы Луцием.
*


Да уж, ничего другого не оставалось - все выбрали! :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 20 2007, 21:51
Создана #207


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Можно еще Секстом. Дядю Цезаря-диктатора звали Секст. Можно Децимом, как вначале назвали Друза Старшего. В общем, были варианты...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 20 2007, 22:04
Создана #208


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ага.
И Марком в честь Агриппы. :)
Или Антония. :biggrin:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 20 2007, 22:16
Создана #209


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Нет, я думаю, что если бы кого-то хотели бы назвать в честь Агриппы, то ему скорее дали бы преномен "Агриппа" (как Агриппе Постуму).


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 20 2007, 22:28
Создана #210


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, согласен - ведь у Постума имя "Агриппа" было преноменом.
И еще у меня есть оображение, что Август мог предусмотреть ограниченный перечень имен для наименования своих новорожденных потомков.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц « < 12 13 14 15 16 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th August 2019 - 08:57

Ссылки: