Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Спорт _ Олимпиады

Автор: Guruch May 26 2004, 09:11

Чем была Олимпиада раньше в глазах простых людей и чем она стала сейчас? Было ли это нечто большее, нежели просто спортивное состязание? Стояло ли за победами и поражениями олимпийских сборных что-то большее, нежели просто гордость за спортивные успехи своих соотечественников? И что такое олимпиада в современном мире? Каковы перспективы олимпийского движения?

Автор: Val May 26 2004, 09:16

Цитата
Каковы перспективы олимпийского движения?


Тотальная коммерциализация, как и у любого другого массового социального явления...
А вообще я принципиальных противник Олимпиад, как противоречащих самому спортивному духу...

Автор: Guruch May 26 2004, 09:20

Цитата
А вообще я принципиальных противник Олимпиад, как противоречащих самому спортивному духу...


А в чем же заключается это противоречие? Почему олимпиады "противны спортивному духу"? Следует ли тогда считать "противными духу" чемпионаты мира и континентов, которые во многом повторяют структуру олимпиад?

Автор: Val May 26 2004, 09:27

Цитата
Следует ли тогда считать "противными духу" чемпионаты мира и континентов, которые во многом повторяют структуру олимпиад?


Чемпионаты мира не противоречат спортивному духу, поскольку они выявляют абсолютно лучшего атлета (или команду) в этом виде спорта, что и является, в принципе, квинтэссенцией спортивного духа. Правда, чемпионаты мира по командным видам тоже небезупречны в этом смысле, ибо т.н. "национальные сборные" - это определённая профанация командног духа.
Но Олимпиады, которые устнавливают "альтернативных" (по отношению к мировым) чемпионов "альтернативные" рекорды - это уже совсем, совсем не спорт...

Автор: Guruch May 26 2004, 09:35

Цитата
Но Олимпиады, которые устнавливают "альтернативных" (по отношению к мировым) чемпионов "альтернативные" рекорды - это уже совсем, совсем не спорт...


Можно ли говорить об такой "альтернативности"? Если мировой рекорд будет установлен на Олимпиаде, он будет точно так же учитываться, как и рекорд, установленный на чемпионатах мира. Для установившего мировой рекорд имеется звание "Рекордсмен мира", которое может быть завоевано на разных соревнованиях, в т.ч. и на чемпионатах мира, и на олимпиадах. Если говорить о статистике рекордных достижений, то она ведется на каждом чемпионате континента и на чемпионате мира Помимо Рекордсмена мира одновременно с ним существуют и рекордсмены континента, и рекордстмены чемпионатов мира и рекордсмены олимпиад. Это не альтернатива, а скорее, параллельные и взаимодополняющие друг друга звания.

Да и можно ли говорить об "альтернативности" олимпиад, если олимпийский чемпион во многих видах спорта - звание более престижное, чем любое другое.

Автор: Val May 26 2004, 09:40

Цитата
Да и можно ли говорить об "альтернативности" олимпиад, если олимпийский чемпион во многих видах спорта - звание более престижное, чем любое другое.


Я как раз об этом и говорю. Это ненормальное положение, ибо главным достижением в спорте должно быть звание "чемпион мира".
То же самое и с т.н. "олимпийскими рекордами".

Автор: Guruch May 26 2004, 09:50

Цитата
Я как раз об этом и говорю. Это ненормальное положение, ибо главным достижением в спорте должно быть звание "чемпион мира". То же самое и с т.н. "олимпийскими рекордами".


Вообще-то "главным" званием является Рекордсмен мира, не важно, на каких соревнованиях рекорд был установлен. Олимпийский чемпион и чемпион мира это примерно то же самое, что и "заслуженный мастер спорта" - скорее почетные (правда ОЧЕНЬ почетные звания). Реально же спортсмена оценивают по его результатам и если подходить с этой точки зрения, то высшее спортивное звание - мастер спорта международного класса, которое присуждается очень и очень немногим и не связано со званиями чемпиона миры и олимпиады. Олимпийский чемпион может и не иметь такого звания (что, правда очень редко в индивидуальных видах, но вполне реально в командных).

Олимпийский рекорд реального веса также не имеет (если этопараллельно не рекорд мира/континента), а является лишь статистической величиной и почетным званием. Так что никакой "альтернативности" я так и не могу увидеть.

Автор: Val May 26 2004, 09:54

Цитата
мастер спорта международного класса


Это - чисто "совковое" звание, а мы ведь говорим о глобальном явлении, не так ли...

Цитата
Так что никакой "альтернативности" я так и не могу увидеть.


Ну, не можете - так не можете...

Автор: Guruch May 26 2004, 10:02

Цитата
Цитата мастер спорта международного класса

Это - чисто "совковое" звание, а мы ведь говорим о глобальном явлении, не так ли...


Это не совсем "совковое" звание, хотя многие его так и воспринимают. На самом деле, это реальное глобальбное явление, если хотите. Да, нормативы для достижения этого звания устанавливаются региональной федерацией, но устанавливаются исключительно по результатам международных соревнований. Так страна, спортсмены которой никогда не входили в 10 лучших на международных соревнованиях, никогда не присвоит им такого звания, как бы она этого не хотела. Аналог такой системе званий и разрядов существует во всем мире и нормы "мастера международного класса" везде очень сходны настолько, что можно говорить об некоторой интернационализации этого звания. Такие же звания существуют и в других странах, и не только бывшего соцлагеря.

Цитата
Цитата Так что никакой "альтернативности" я так и не могу увидеть.

Ну, не можете - так не можете..


Насколько я понял, ваша главная претензия в том, что Олимпиада в известной степени дублирует чемпионат мира. Но ведь можно сказать и о том, что чемпионат дублирует олимпиаду. Так может лучше, в рамках борьбы с "альтернативностью" отменить чемпионаты, а не олимпиаду?

Автор: Kamille May 26 2004, 10:40

Цитата
Я как раз об этом и говорю. Это ненормальное положение, ибо главным достижением в спорте должно быть звание "чемпион мира".


Что значит должен? Кто может установить правила о том, какие достижения главные, какие нет? Достижение или есть или его нет. И не важно, где спортсмен показал все свое мастерство - на Олимпиаде или чемпионате.
Если на то пошло, то чемпионаты мира вторичны по отношению к Олимпиадам исторически. Но я думаю, что они друг другу не мешают, а лишь прекрасно дополняют.

Автор: Val May 26 2004, 15:06

Цитата
Что значит должен? Кто может установить правила о том, какие достижения главные, какие нет?


Это вытекает из общей логики спортивной борьбы. Её можно уподобить пирамиде с вершиной, на которой находится абсолютный чемпион. человек последовательно побеждает на различных соревнованиях, венчает которые чемпионат мира. Олимийская же ситема такой последовательности лишена.

Цитата
Если на то пошло, то чемпионаты мира вторичны по отношению к Олимпиадам исторически.


Это верно. Но тогда следует вспомнить - каеи соображения вызвали к жизни Олимпийские игры (современные, конечно, а не античные) и убедиться в том, что эти сображения к духу спорта не имели никакого отношения.
А что отменить: чемпионаты или олимпийские игры - вопрос вторичный. Главное, что их сосуществование окончательно лишает спорт той логики человеческой борьбы, которая в нём ещё остаётся.

Автор: Guruch May 26 2004, 15:39

Цитата
человек последовательно побеждает на различных соревнованиях, венчает которые чемпионат мира


Человек может быть даже не чемпионом собственной страны, но выиграть чемпионат мира. И что же тогда с ним делать? Ведь он нарушит "последовательность"?

Цитата
А что отменить: чемпионаты или олимпийские игры - вопрос вторичный. Главное, что их сосуществование окончательно лишает спорт той логики человеческой борьбы, которая в нём ещё остаётся.


Поясните поподробней. Что же тогда спортивная борьба? Какова по-вашему ее цель и как чемпионаты и игры извращают ее?

Автор: Val May 26 2004, 15:53

Цитата
Поясните поподробней. Что же тогда спортивная борьба? Какова по-вашему ее цель и как чемпионаты и игры извращают ее?


Поясняю. Её суть в том, чтобы спортсмен (или команда спортсменов) могб бы сказть - "я - лучший!" (во дворе, районе, городе, стране, континенте, мире). Или - "я - второй, пятый, двадцать пятый" и т.д... Олимпиады разрушают эту логику, создают ситуацию двусмысленности и неопределённости. Чемпион мира и олимпийский чемпион - кто из них сильнее? Насколько? Чёткого ответа нет. А значит - и спорта, по большому счёту, нет тоже!

Автор: Guruch May 26 2004, 15:57

Цитата
Поясняю. Её суть в том, чтобы спортсмен (или команда спортсменов) могб бы сказть - "я - лучший!" (во дворе, районе, городе, стране, континенте, мире). Или - "я - второй, пятый, двадцать пятый" и т.д... Олимпиады разрушают эту логику, создают ситуацию двусмысленности и неопределённости. Чемпион мира и олимпийский чемпион - кто из них сильнее? Насколько? Чёткого ответа нет. А значит - и спорта, по большому счёту, нет тоже!


Неужели конечный результат для вас так важен? Но выявить абсолютносильнейшего невозможно. Спортсмен не может сказать - "я - лучший", потому что сегодня с утра он упал в ванной и подвернул ногу. А другой не победил на соревновании только потому, что у него развязались шнурки и он упал перед финишной ленточкой.

Спорт это не только результат. Это еще и борьба. Мне кажется, что олимпийский принцип "Главное участие, а не победа" наиболее полно выразит мою точку зрения на данный вопрос. Вы можете не согласиться, но удовольствие и радость можно получать не только от результата, но и от процесса и просто наблюдения за этим процессом.

Автор: Lanselot May 26 2004, 18:11

А мне олимпиады жалко. Пусть в античное время они тоже для своего времени были очень заметными коммерческими предприятиями, как для людей, их обслуживающих, так и для спортсменов и тренеров. Но там сохранялась некая аура религиозного служения, какой-то определенной романтики. То же было и в первых олимпиадах. А сейчас - одна грязь, как и во всем профессиональном спорте. wink.gif

Автор: Kamille May 26 2004, 18:20

Цитата
Поясняю. Её суть в том, чтобы спортсмен (или команда спортсменов) могб бы сказть - "я - лучший!" (во дворе, районе, городе, стране, континенте, мире). Или - "я - второй, пятый, двадцать пятый" и т.д... Олимпиады разрушают эту логику, создают ситуацию двусмысленности и неопределённости. Чемпион мира и олимпийский чемпион - кто из них сильнее? Насколько? Чёткого ответа нет. А значит - и спорта, по большому счёту, нет тоже!


Так в чем проблема? Один и тот же человек может участвовать и в олимпиаде, и в чемпионате. Выиграл и там, и там и может говорить "Я - лучший."

Автор: Val May 26 2004, 20:56

Цитата
Главное участие, а не победа


Это физкультурный принцип, а не спортивный.


Цитата
То же было и в первых олимпиадах.


Ой ли?

Автор: Val May 26 2004, 20:57

Цитата
Так в чем проблема?


Значит - Вы не поняли...

Автор: Digger May 26 2004, 21:08

Цитата
Чем была Олимпиада раньше в глазах простых людей и чем она стала сейчас? Было ли это нечто большее, нежели просто спортивное состязание? Стояло ли за победами и поражениями олимпийских сборных что-то большее, нежели просто гордость за спортивные успехи своих соотечественников?

Вроде бы во времена Холодной войны это был один из идеологических фронтов. И радовались победам спортсменов, как победам на войне, а поражения воспринимались, как поражение на войне. Так я это помню и такие были у меня ощущения.

Автор: Guruch May 27 2004, 07:11

Цитата
И радовались победам спортсменов, как победам на войне, а поражения воспринимались, как поражение на войне. Так я это помню и такие были у меня ощущения.


А радовались искренне, "по собственной инициативе" или радовались потому, что "так положено"?

Автор: Kamille May 27 2004, 10:09

[QUOTE]Значит - Вы не поняли...[/QOUTE]

По всей видимости, не поняла. По-моему, Вы переносите принципы школтных олимпиад по математике и пр. на олимпиады спортивные. Это там существует жесткая пирамида. С городской на областную и т.д. до международной. Но чемпионаты мира никаких пирамид не придерживаются (даже если убрать олимпиады) - иначе в них также дожны были бы участвовать только чемпионы Европы, Азии,...

Автор: Guruch May 27 2004, 10:15

Цитата
Цитата Главное участие, а не победа

Это физкультурный принцип, а не спортивный.


И спортивный тоже. Что же тогда, борьба для спортсмена - ничто. А если в дисциплине есть признанный лидер, которого ты на 99% уверен, что не победишь, то что же, не надо вовсе с ним соревноваться?

Автор: Val May 27 2004, 11:05

Цитата (Kamille @ May 27 2004, 11:09 AM)
[QUOTE]Значит - Вы не поняли...[/QOUTE]

По всей видимости, не поняла. По-моему, Вы переносите принципы школтных олимпиад по математике и пр. на олимпиады спортивные. Это там существует жесткая пирамида. С городской на областную и т.д. до международной. Но чемпионаты мира никаких пирамид не придерживаются (даже если убрать олимпиады) - иначе в них также дожны были бы участвовать только чемпионы Европы, Азии,...

Я нигде не указывал, что в Олимпиадах или Чемпионатах мира могут участвовать только победители национальных или континентальных превенств. К чему приписывать мне откровенные глупости? Я говорил лишь о том, что места, занятые спортсменами на Чемпионате мира, могут рассматриваться как некое подобие объективного рейтинга. Олимпиалы же преследуют цель лишь увеличить количество соревнований. Цель эта - коммерческая, а не спортивная.

Автор: Val May 27 2004, 11:06

Guruch
Вы о чём вообще говорите - я не могу понять? Или для Вас возражать - это самоцель, по принципу "главное - не победа, а участие"? lol.gif

Автор: Digger May 27 2004, 17:16

Цитата
А радовались искренне, "по собственной инициативе" или радовались потому, что "так положено"?

Искренне. Всей семьёй смотрели телерепортажи с Игр.

Автор: Guruch May 27 2004, 17:25

Цитата
Guruch Вы о чём вообще говорите - я не могу понять? Или для Вас возражать - это самоцель, по принципу "главное - не победа, а участие"?


Для меня всегда важен не только результат, но и процесс. Но вашу позицию понял. тогда задам такой вопрос - а как вы относитесь к чисто коммерческим стартам? Или по-вашему такого явления не должно быть в принципе?

Цитата
Цитата А радовались искренне, "по собственной инициативе" или радовались потому, что "так положено"?

Искренне. Всей семьёй смотрели телерепортажи с Игр.



Вот это радует. Жаль, но похоже в современной России подобные мероприятия утратили свой объединяющий людей характер

Автор: Val May 27 2004, 18:22

Guruch

Цитата
тогда задам такой вопрос - а как вы относитесь к чисто коммерческим стартам? Или по-вашему такого явления не должно быть в принципе?


Не понял вопроса.

Автор: Guruch May 27 2004, 18:26

Цитата
Не понял вопроса.


Существует такое явление "коммерческий старт". Его результаты не учитываюстя в первенстве страны и не являются официальным поводом для получения разрядов/мест в сборной/кубковых очков и пр. Его единственная цель - устроить своеобразное спортивное шоу и заработать на нем денег. Соревнуются на нем по-настоящему и призовые на нем обычно большие, но официальным спортивным мероприятием это не считается.

На такие старты частро приглашают спортсменов, имеющих мировую известность. Дисциплины тоже иногда не ортодоксальны (например, дистанция 300м и 700м).

Как к такому относитесь?

Автор: Val May 27 2004, 18:28

Цитата
Как к такому относитесь?


Так же, как и к Олимпиаде - как к бизнесу. Только здесь, в отличие от Олимпиад, меньше патриотической трескотни про "честь страны" и прочую хренотень.

Автор: Guruch May 27 2004, 18:33

Цитата
Так же, как и к Олимпиаде - как к бизнесу. Только здесь, в отличие от Олимпиад, меньше патриотической трескотни про "честь страны" и прочую хренотень.


Т.е. они тоже противоречат "спортивному духу"? Но тогда не будет ли любое соревнование, не встроенное в "пирамиду" с вершиной в кач-ве чемпионата мира "неспортивным"? Если два спортсмена просто так, чтобы узнать кто сильнее, а не завоевать титул, решат где-нибудь в лесу посоревноваться между собой и нигде не учитывать результат, но соревноваться будут по-настоящему, то это будет тоже "неспортивно"?

Автор: Val May 27 2004, 18:38

Цитата
Но тогда не будет ли любое соревнование, не встроенное в "пирамиду" с вершиной в кач-ве чемпионата мира "неспортивным"?


Ну сколько можно повторять: и олимпиада, и чемпионат мира построены на убеждении, что победивший в них явл. "лучшим в мире". Иными словами - они дублируют друг друга. Об этом я и говорю.

Автор: Guruch May 27 2004, 18:48

Цитата
Ну сколько можно повторять: и олимпиада, и чемпионат мира построены на убеждении, что победивший в них явл. "лучшим в мире". Иными словами - они дублируют друг друга. Об этом я и говорю.


"Лучших в мире" не бывает. Спросите у каждого спортсмена - мало кто скажет о том, что "я победил, потому что я лучше всех".

Но думаю, что вполне осознал вашу позицию и она вполне аргументирована Не буду по вопросу целесообразности олимпиады спорить дальше.

Автор: Guruch May 28 2004, 07:55

А как вам это - принципы олимпийского движения - насколько они по-вашему актуальны?

В новом варианте Олимпийской хартии, принятом в 1990 году, называются следующие семь основополагающих принципов олимпийского движения:
1. Концепция современного олимпизма принадлежит Пьеру де Кубертену, по чьей инициативе в июне 1894 года в Париже состоялся Международный атлетический конгресс с целью возобновления Олимпийских игр. Затем, 23 июня 1894 года, самоучредился Международный олимпийский комитет - МОК, руководящий с этого времени олимпийским движением.
2. Олимпизм представляет собой философскую концепцию жизни, объединяющую в единое целое тело, волю и разум. Являясь связующим звеном между спортом, культурой и образованием, олимпизм стремится к созданию такого образа жизни, в основе которого лежала бы радость от занятий различными видами физической деятельности, образа жизни, который провозглашал бы воспитательную ценность положительных примеров и уважение к всеобщим этическим принципам.
3. Целью олимпизма является повсеместное становление спорта на службу гармоничного развития человека с тем, чтобы способствовать созданию мирного общества, заботящегося о сохранении человеческого достоинства.
4. Олимпийское движение, руководимое Международным олимпийским комитетом, берет начало в современном олимпизме. Под верховной властью Международного олимпийского комитета олимпийское движение объединяет организации, спортсменов и других лиц, которые согласны руководствоваться Олимпийской хартией.
Критерием принадлежности к олимпийскому движению является признание Международного олимпийского комитета.
5. Цель олимпийского движения - способствование построению мирного и лучшего мира, посредством воспитания молодежи занятиями спортом без какой-либо дискриминации и в олимпийском духе, что включает в себя взаимопонимание, дух дружбы, солидарности и честной игры.
6. Деятельность олимпийского движения носит постоянный и универсальный характер. Вершиной его является объединение спортсменов мира на великом спортивном празднике - Олимпийских играх.
7. Олимпийская хартия сводит в единый комплекс основополагающие принципы, правила и официальные разъяснения, принятые Международным олимпийским комитетом. Она управляет организацией и функционированием олимпийского движения и устанавливает условия празднования Олимпийских игр.
Из основополагающих принципов олимпийского спорта происходит тесная взаимосвязь олимпизма с воспитанием, образованием и гармоничным развитием человека. Именно на это обращал внимание Пьер де Кубертен, когда говорил, что "олимпизм является не системой, а состоянием мышления, которое может проникнуть в разнообразные формы воспитания, и ни одна раса или эпоха не может претендовать на его исключительную монополию", а Олимпийские игры, проводимые раз в четыре года, являются торжественным случаем показать миру воспитательную основу олимпийской идеи. Согласно представлениям Пьера де Кубертена, общественный прогресс рассматривается как движение к гуманизму, обусловленное воздействием на разум человека всестороннего воспитания. В этом процессе отводилась значительная роль спорту, который в соединении с нравственным, интернациональным, патриотическим воспитанием, развитием инициативы, укреплением здоровья способствовал развитию человека с позиции неразрывного единства его духовной, физической и общественной деятельности.

Автор: Lanselot May 28 2004, 08:22

В наше время все эти принципы уже смешны. Из праздника любительского спорта Олимпиада моментально превратилась в еще одно соревнование профессионалов. В этом качестве она уже ничем не лучше и не хуже любых других соревнований, и смысл ее в общем утрачен.
В общем, так же медленно утрачивала свое значние и древняя олимпиада. Но именно, что медленно... wink.gif

Автор: Guruch May 28 2004, 08:27

Но разве принципы 2,3 и 5 утратили свою актуальность?

Автор: Aelia May 28 2004, 08:28

Они утратили актуальность в том смысле, что реально никто из участников и организаторов не стремится к достижению этих целей.

Автор: Guruch May 28 2004, 08:33

Цитата
занятиями спортом без какой-либо дискриминации и в олимпийском духе, что включает в себя взаимопонимание, дух дружбы, солидарности и честной игры.


Вы считаете, что это чуждо современным спортсменам?

Автор: Aelia May 28 2004, 08:36

Цитата
Вы считаете, что это чуждо современным спортсменам?

Да, считаю.

Автор: Guruch May 28 2004, 08:39

Цитата
Да, считаю.


Даже начинающим? Которые еще совсем дети? Они тоже идут в спорт только за славой, деньгами и именем?

Автор: Lanselot May 28 2004, 08:39

Цитата
Но разве принципы 2,3 и 5 утратили свою актуальность?

Безусловно. Это уже фарс. Какое гармоническое развитие у профессионального спортсмена?!
Цитата
Цитата
занятиями спортом без какой-либо дискриминации и в олимпийском духе, что включает в себя взаимопонимание, дух дружбы, солидарности и честной игры.



Вы считаете, что это чуждо современным спортсменам?

В большом спорте - безусловно.

Автор: Guruch May 28 2004, 08:41

Цитата
Какое гармоническое развитие у профессионального спортсмена?!


смотря что считать гармонией. Ведь в определенной степени он идеально приспособлен к тому о чем думает и чем занимается. Ведь это тоже можно считать гармонией.

Автор: Aelia May 28 2004, 08:42

Цитата
Даже начинающим? Которые еще совсем дети? Они тоже идут в спорт только за славой, деньгами и именем?

Когда они занимаются в спортивных секциях - им это не чуждо. Если им удалось добраться до уровня Олимпиады - значит, все...

Автор: Aelia May 28 2004, 08:43

Цитата
Ведь в определенной степени он идеально приспособлен к тому о чем думает и чем занимается. Ведь это тоже можно считать гармонией.

Гармония - это всестороннее развитие. А то, о чем вы говорите - это диспропорциональное развитие.

Автор: Guruch May 28 2004, 08:46

Цитата
Гармония - это всестороннее развитие. А то, о чем вы говорите - это диспропорциональное развитие.


Но если все помыслы, устремления и действия спортсмена направлены только на улучшение спортивных достижений в определенной дисциплине, а изучать древнегреческий или управляемую атомную реакцию он и не собирается, то разве нет у него гармонии между духом и телом.

Цитата
Когда они занимаются в спортивных секциях - им это не чуждо. Если им удалось добраться до уровня Олимпиады - значит, все.


интересно, а где та граница, перейдя через которую человек отказывается от этих принципов?

Автор: Aelia May 28 2004, 08:52

Цитата
Но если все помыслы, устремления и действия спортсмена направлены только на улучшение спортивных достижений в определенной дисциплине, а изучать древнегреческий или управляемую атомную реакцию он и не собирается, то разве нет у него гармонии между духом и телом.

Из соседней темы: представьте человека, помыслы, устремления и действия которого направлены исключительно на то, чтобы душить кошек, и который идеально физически приспособлен для этой задачи. Вы назовете его гармонично развитым?
Лично я не назову гармонично развитым и того, кого в мире не интересует ничто, кроме древнегреческого.
Цитата
интересно, а где та граница, перейдя через которую человек отказывается от этих принципов?

Ну, знаете, это вопрос такой... Если у человек на голове один волос, его можно назвать лысым? Можно. А если два? Можно, а если три? Можно. А когда нельзя? На каком количестве волос проходит граница? wink.gif

Автор: Lanselot May 28 2004, 08:56

Цитата
Цитата
Какое гармоническое развитие у профессионального спортсмена?!



смотря что считать гармонией. Ведь в определенной степени он идеально приспособлен к тому о чем думает и чем занимается. Ведь это тоже можно считать гармонией.

Гармония предполагает участие не только тела, но и души. И не только в смысле "волик победы".
Цитата
Цитата
Даже начинающим? Которые еще совсем дети? Они тоже идут в спорт только за славой, деньгами и именем?


Когда они занимаются в спортивных секциях - им это не чуждо. Если им удалось добраться до уровня Олимпиады - значит, все...

Да и то не всегда. Моя коллега повела ребенка на танцы. Зачем она это сделала - сказать сложно. Может потому, что там на первых этапах обещали ОФП, а занятия были бесплатные. Но вообще, это известный ансамбль народного танца. Так вот, удрала эта моя знакомая оттуда с ребенком после пары занятий. Там мамочки, приведя пятилетних детей, уже мечтали, как те будут ездить на зарубежные гастроли icon_mrgreen.gif
Когда я был ребенком - большинство секций было ориентированно только на "перспективных". Есть это и сейчас. Просто бывает и альтернатива в виде платных секций.

Автор: Guruch May 28 2004, 08:58

Цитата
Да и то не всегда. Моя коллега повела ребенка на танцы. Зачем она это сделала - сказать сложно. Может потому, что там на первых этапах обещали ОФП, а занятия были бесплатные. Но вообще, это известный ансамбль народного танца. Так вот, удрала эта моя знакомая оттуда с ребенком после пары занятий. Там мамочки, приведя пятилетних детей, уже мечтали, как те будут ездить на зарубежные гастроли Когда я был ребенком - большинство секций было ориентированно только на "перспективных". Есть это и сейчас. Просто бывает и альтернатива в виде платных секций.


Одно дело о чем "мечтают мамочки", а другое дело, что об этом думает сам спортсмен.

Автор: Guruch May 28 2004, 08:59

Цитата

Гармония предполагает участие не только тела, но и души. И не только в смысле "волик победы".


Соглашусь с вами. Но для "гармоничного спортсмена", а не человека в целом, этого вполне достаточно

Автор: Kamille May 28 2004, 09:14

Цитата
Гармония предполагает участие не только тела, но и души. И не только в смысле "волик победы".


Цитата
Когда они занимаются в спортивных секциях - им это не чуждо. Если им удалось добраться до уровня Олимпиады - значит, все...


А как один человек может делать выводы относительно души другого человека? И уж тем более о душах большого числа людей? Откуда можно узнать помыслы, стремления и пр. душ спортсменов? Есть какой-то метод препарации душ? И что души всех спортсменов одинаковые, раз здесь даются такие обобщающие заключения?
Лично я бы не решилась на такие смелые заключения. К меня нет ни одного знакомого профессинального спортмена. А если бы и был, то этого мало для вывоводов у тысячах людей.

Цитата
Они утратили актуальность в том смысле, что реально никто из участников и организаторов не стремится к достижению этих целей.


В принципах олимпизма речь идет о целях движения, ане его конкретных участников. Речь идет о том, что дети и молодежь скорее заинтересуются занятиями спортом, имея возможность налбюдать красивые и зрелищные соревнования профессиналов.






Автор: Lanselot May 28 2004, 09:22

Цитата
И что души всех спортсменов одинаковые, раз здесь даются такие обобщающие заключения?

Если человек тренируется по 12 часов в сутки, на любое другое развитие времени у него уже нет. Если даже он не дурак от природы, но развить любые другие способности кроме физических он просто не в состоянии.
Цитата
дети и молодежь скорее заинтересуются занятиями спортом, имея возможность налбюдать красивые и зрелищные соревнования профессиналов.

Ну это верно. Но при чем здесь именно олимпийское движение?

Автор: Guruch May 28 2004, 09:26

Цитата
Если человек тренируется по 12 часов в сутки, на любое другое развитие времени у него уже нет. Если даже он не дурак от природы, но развить любые другие способности кроме физических он просто не в состоянии.


Ни один спортсмен столько не тренируется. Тренировка обычно не больше 5 часов в сутки. А между тренировками - интеллектуальное развитие.

Цитата
Ну это верно. Но при чем здесь именно олимпийское движение?


Это как раз те самые пункты 2, 3 и 5 Отвечаю вам цитатами:

Цитата
5. Цель олимпийского движения - способствование построению мирного и лучшего мира, посредством воспитания молодежи занятиями спортом без какой-либо дискриминации и в олимпийском духе


Цитата
2. Олимпизм представляет собой философскую концепцию жизни, объединяющую в единое целое тело, волю и разум. Являясь связующим звеном между спортом, культурой и образованием, олимпизм стремится к созданию такого образа жизни, в основе которого лежала бы радость от занятий различными видами физической деятельности, образа жизни, который провозглашал бы воспитательную ценность положительных примеров и уважение к всеобщим этическим принципам.


Цитата
3. Целью олимпизма является повсеместное становление спорта на службу гармоничного развития человека с тем, чтобы способствовать созданию мирного общества, заботящегося о сохранении человеческого достоинства.


Автор: Lanselot May 28 2004, 09:41

Цитата
Цитата
Если человек тренируется по 12 часов в сутки, на любое другое развитие времени у него уже нет. Если даже он не дурак от природы, но развить любые другие способности кроме физических он просто не в состоянии.



Ни один спортсмен столько не тренируется. Тренировка обычно не больше 5 часов в сутки. А между тренировками - интеллектуальное развитие.

Тогда приведите мне пример хоть одного олимпийца, ставшего серьезным ученым или писателем. Правда, в Союзе вроде еще после войны такое случалось. Хоть назвать имена я тоже затрудняюсь. А вот на Западе - это вообще невозможно ввиду того, что спорт является самодостаточным понятием.
Цитата
Цитата
Ну это верно. Но при чем здесь именно олимпийское движение?



Это как раз те самые пункты 2, 3 и 5 Отвечаю вам цитатами:

Не смешите меня. Можно любоваться красивым видом спорта, это действительно стимулирует, можно подсчитывать, сколько получит спортсмен за победу - это стимулы. Но стимулы явно не к гармоническому развитию. Большинство видов спорта скорее уродуют человека, чем делают красивыми. Вспомните бегунов с гипертрофированно развитыми ляжками, или толкателей ядра. Нормального человека скорее может притягивать например биатлон. Но например многие неолимпийские или новые олимпийские зрелищные виды спорта гораздо больше импонируют. Но не в смысле, предусмотренном олимпийскими идеалами.

Автор: Guruch May 28 2004, 09:46

Цитата
Вспомните бегунов с гипертрофированно развитыми ляжками, или толкателей ядра.


Толкатели ядра становятся такими только потому, что злоупотребляют всякими современными препаратами. А в целом, толкание ядра - это сложный интеллектуальный и творческий процесс, о чем заявляю вам со всей серьезностью, т.к. уже 1,5 года за этим наблюдаю непосрелдственно. и сказать о том, что там без глубокого анализа и интеллектуальной работы можно добиться результата я не могу.

Цитата
Большинство видов спорта скорее уродуют человека, чем делают красивыми.


олимпийское движение направлено на развитие любительского спорта, который ни в коей мере человека не уродует.

Автор: Kamille May 28 2004, 09:48

Цитата
Если человек тренируется по 12 часов в сутки, на любое другое развитие времени у него уже нет. Если даже он не дурак от природы, но развить любые другие способности кроме физических он просто не в состоянии.


Согласна, у него может не хватить времени на чтение Толстого и Булгакова, на посещение концертов и выставок. Но отсюда совсем не следует, что он будет бездуховным. Душа, по моим представлениям, это совесть, доброта, благородство, честь и т.п. Если уж эти свойства у человека есть от рождения, то совсем не обязательно, что он их растеряет в ходе напряженных тренировок.

Автор: Guruch May 28 2004, 09:50

Lanselot, вы же вроде сами занимались гимнастикой. Неужели все ваши тренировки сводились к муштре и чисто механическим действиям? Неужели вы не получали удовольствия от них, причем не только физичекого, но и духовного? И неужели вы по 12 часов тренировались и у вас не хватало времени на другие виды деятельности?

Автор: Kamille May 28 2004, 09:51

Цитата
Тогда приведите мне пример хоть одного олимпийца, ставшего серьезным ученым или писателем.


А Вы можете назвать Нобелевского лауреата, который был бы чемпионом по какому-нибудь виду спорта?smile.gif

Автор: Lanselot May 28 2004, 10:09

Цитата
Lanselot, вы же вроде сами занимались гимнастикой. Неужели все ваши тренировки сводились к муштре и чисто механическим действиям? Неужели вы не получали удовольствия от них, причем не только физичекого, но и духовного? И неужели вы по 12 часов тренировались и у вас не хватало времени на другие виды деятельности?

Во-первых, я занимался различными мордобоями icon_mrgreen.gif Во-вторых, даже тогда, когда я занимался ими очень серьезно, у меня было не больше часа-двух тренировок в день, а длилось это недолго, и уже после того, как я закончил университет. Втретьих - ничего духовного в этих тренировках не было. Интеллект в некотором роде присутствовал - спарринг штука, требующая и определенных умственных затрат. Но говорить о гармоническом развитии, как следствии этой штуки... Нет, те, кто там серьезно занимались этим, и считали своей профессией, становились почти машинами. Я и бросил-то как-то странно, почему-то мне стало жалко времени на это занятие. wink.gif

Автор: Lanselot May 28 2004, 10:10

Цитата
Цитата
Тогда приведите мне пример хоть одного олимпийца, ставшего серьезным ученым или писателем.



А Вы можете назвать Нобелевского лауреата, который был бы чемпионом по какому-нибудь виду спорта?

Вот и я о том же. Это вещи несовместимые.

Автор: Guruch May 28 2004, 10:13

Цитата
Вот и я о том же. Это вещи несовместимые


значит гармоничное развитие - это "среднячок", который и там и там так себе.
но если с этой позиции осуждать спорт, как вещь, вносящую дисбаланс в развитие, то точно так же можно осудить и науку.

Цитата
Во-первых, я занимался различными мордобоями Во-вторых, даже тогда, когда я занимался ими очень серьезно, у меня было не больше часа-двух тренировок в день, а длилось это недолго, и уже после того, как я закончил университет. Втретьих - ничего духовного в этих тренировках не было. Интеллект в некотором роде присутствовал - спарринг штука, требующая и определенных умственных затрат. Но говорить о гармоническом развитии, как следствии этой штуки... Нет, те, кто там серьезно занимались этим, и считали своей профессией, становились почти машинами. Я и бросил-то как-то странно, почему-то мне стало жалко времени на это занятие.


Значит вам не повезло встретитсься с хорошим тренером и товарищами по спорту.

Автор: Lanselot May 28 2004, 10:25

Цитата
Цитата
Вот и я о том же. Это вещи несовместимые



значит гармоничное развитие - это "среднячок", который и там и там так себе.
но если с этой позиции осуждать спорт, как вещь, вносящую дисбаланс в развитие, то точно так же можно осудить и науку.

Согласитесь, от науки обществу пользы больше. wink.gif
А спорт тоже хорош, но не на уровне рекордов. И отношение к занятиям им на любительском уровне на западе (мы это в другой теме обсуждали) - в общем правильное. Половина болячек от того, что человек почти не двигается. А сейчас это еще больше усугубляется наличием интернета.
Цитата
Цитата
Во-первых, я занимался различными мордобоями Во-вторых, даже тогда, когда я занимался ими очень серьезно, у меня было не больше часа-двух тренировок в день, а длилось это недолго, и уже после того, как я закончил университет. Втретьих - ничего духовного в этих тренировках не было. Интеллект в некотором роде присутствовал - спарринг штука, требующая и определенных умственных затрат. Но говорить о гармоническом развитии, как следствии этой штуки... Нет, те, кто там серьезно занимались этим, и считали своей профессией, становились почти машинами. Я и бросил-то как-то странно, почему-то мне стало жалко времени на это занятие.


Значит вам не повезло встретитсься с хорошим тренером и товарищами по спорту.

У меня был прекрасный тренер и нормальные коллеги. Но я не собирался становиться профессиональным охранником. Большинство тех, что со мной занимались - стремились.

Автор: Guruch May 28 2004, 10:28

Цитата
Согласитесь, от науки обществу пользы больше.


А от физкультуры и спорта больше пользы каждому конкретному человеку, который ей занимается

Автор: Guruch May 28 2004, 10:29

а может быть именно в этой "эгоистичной" черте спорта вся проблема. Человек ведь делает здесь все не как в науке - для всех, а исключительно для себя. Потому и общество в целом не видит в этом пользы и так принижает значение спорта7

Автор: Lanselot May 28 2004, 10:32

Цитата
Цитата
Согласитесь, от науки обществу пользы больше.



А от физкультуры и спорта больше пользы каждому конкретному человеку, который ей занимается

В разумных дозах все полезно. wink.gif Только большая наука, как и большой спорт в разумных дозах не делается.
Цитата
а может быть именно в этой "эгоистичной" черте спорта вся проблема. Человек ведь делает здесь все не как в науке - для всех, а исключительно для себя. Потому и общество в целом не видит в этом пользы и так принижает значение спорта7

В науке тоже хватает амбиций. Просто максимальная польза от профессионального спорта (кроме наживы, котора витает вокруг него) - отдых для человека, пришедшего с тяжелой и нужной работы. Не более. wink.gif

Автор: Диоксин May 28 2004, 12:36

Для меня Олимпиада это в первую очередь зрелище. Местами интересное, местами не очень.
На последних зимних олимпийских играх американцы миру продемонстрировали, что завоевывать спортивные медали можно не только на стадионах, но и в зале суда.
Посему, вероятно, за последними победами (в зале суда) большое будущее. Спорт XXI века. Вот, например, в Уэльсе не могут понять как они не обыграли Россию и не попали на европейское первенство по футболу. Причем ведь недоумение вызывает, то что они проиграли в суде, на футбольном поле судя по всему все более или менее закономерно даже для них.

Автор: Aelia May 28 2004, 13:42

Цитата
А как один человек может делать выводы относительно души другого человека? И уж тем более о душах большого числа людей? Откуда можно узнать помыслы, стремления и пр. душ спортсменов? Есть какой-то метод препарации душ? И что души всех спортсменов одинаковые, раз здесь даются такие обобщающие заключения?
Лично я бы не решилась на такие смелые заключения. К меня нет ни одного знакомого профессинального спортмена. А если бы и был, то этого мало для вывоводов у тысячах людей.

Kamille, вы помните, что было на прошлой Олимпиаде? Какое это было позорище? Большой спорт - это очень грязное занятие. Я не отрицаю возможность, что среди этих спортсменов есть такие идеалисты, о которых говорит Guruch, но не верю, что именно такая мотивация является для большинства определяющей.

Автор: Aelia May 28 2004, 13:49

PS. И что такого оскорбительного для сопртсменов вы нашли в моих словах? Я не верю, что что профессиональная деятельность спортсменов происходит в духе "взаимопонимания, дружбы, солидарности и честной игры". То же самое я могу сказать, например, о бизнесменах и политиках. Да, в сущности, и об ученых... wink.gif Это тоже будет некорректным обобщением?

Автор: Guruch May 28 2004, 14:52

Могу сказать лишь то, что олимпийское движение призвано поощрять именно любительский спорт, где идеалистические принципы олимпизма довольно часто встречаются, если не превалируют. Другое дело, что сама олимпиада, служа эффективным средством пропаганды любительского спорта, не уже придерживается этих принципов. Однако изначальную свою функцию худо-бедно выполняет. Ведь проповедник сам может не верить в бога, но зажигать искры веры в сердцах простых людей.

Автор: Lanselot May 28 2004, 17:51

ПО-моему, с декларацией о непрофессионализме спортсменов, выступающих на олимпиаде тоже уже покончили. Несколько лет тому назад я слышал, что это установление, ставшее фарсом, отменили.

Автор: Kamille May 31 2004, 18:43

Цитата
Kamille, вы помните, что было на прошлой Олимпиаде? Какое это было позорище? Большой спорт - это очень грязное занятие.


Aelia, позорище представляли не спортсмены, а люди, примазавшиеся к спорту. В том числе и политики. Большой спорт, безусловно, привлекает всякого рода дельцов, однако из этого не следует, что сам спортсмен стремиться получить победу. Пропорция честных и нечестных людей в спорте такая же как в любой другой сфере.

Цитата
PS. И что такого оскорбительного для сопртсменов вы нашли в моих словах? Я не верю, что что профессиональная деятельность спортсменов происходит в духе "взаимопонимания, дружбы, солидарности и честной игры". То же самое я могу сказать, например, о бизнесменах и политиках. Да, в сущности, и об ученых...  Это тоже будет некорректным обобщением?
Ну раз Вы можете сказать тоже самое обо всех профессиях, то я свой вопрос снимаю. wink.gif Хотя согласитесь, что нельзя сказать и то, что соревнования проходят в атмосфере взаимной вражды, непонимания и нечестной игры?

Автор: Aelia May 31 2004, 22:37

Цитата
Пропорция честных и нечестных людей в спорте такая же как в любой другой сфере.

Конечно, никаких возражений.
Цитата
Хотя согласитесь, что нельзя сказать и то, что соревнования проходят в атмосфере взаимной вражды, непонимания и нечестной игры?

Я бы сказала, что соревнования проходят в атмосфере острого соперничества, систематически выходящего за рамки чисто спортивных состязаний. Более того, я бы сказала, что в современном большом спорте соревнуются уже не столько спортсмены, сколько менеджеры, бизнесмены и химики. sad.gif

Автор: Val May 31 2004, 23:28

Поскольку это всё же исторический форум, то я позволю сееб напомнить - чем же на самом деле руководствовался Пьер де Кабертэн, возрождая идею Олимпийских игр.
В 19 веке срели английской аристократии стали чрезвычайно популярны спортивные соревнования. А поскольку Британия служила тогда примером для всех, то эта мода распространилась и на другие страны. Однако во второй половине века наряду с "джентльменами" в соревнованиях стали выступать и представители низших классов, которым за победы стали платить. Так появился профессиональный спорт. Многие аристократы были шокированы проникновением простолюдинов в сопртивные клубы, которые издавна служили местом невормального общения элиты. И именно идя навстречу этим настроениям, де Кубиртен выдвинул идею соревнований, на которые "чумазым" вход будет запрещён. В этом, и именно в этом заключалась его идея - соревновния только для "джентльменов"!
Поэтому сегодня, говоря о развитии этого принципа, мы прежде всего должны вспомнить различные частные гольф, конные и прочие клубы, а отнюдь не массовый спорт.

Автор: Kamille Jun 2 2004, 19:33

"Во время Игр в Сент-Луисе имело место, мягко говоря, печальное явление. Организаторы Игр попытались устроить так называемые "антропологические" дни. Они не нашли ничего лучшего, как отвести два дня для соревнований спортсменам небелой расы - неграм, филиппинцам, индейцам... Этим организаторы Олимпиады 1904 года наносили серьезный удар по самому принципу олимпийского движения. Эти "дни" легли черным пятном на III Олимпийские игры. Против расистской выходки резко выступил Пьер де Кубертен. На заседании Международного олимпийского комитета он гневно восклицал:
- На кой же черт было затевать все это, если расисты, человеконенавистники, плантаторы плюют на нас и вводят на олимпиадах "антропологические" дни! Оплевана великая идея. Оплевана Хартия. Мир умиляется - дочь американского президента вручает призы. Идиллия. Торжество возрожденного олимпизма! А на самом деле - расизм. Олимпиада для белых - и "антропологические" дни! Как нам не стыдно? Как мне стыдно, господа!
Кубертен добился, что в дальнейшем на Олимпийских играх подобное никогда не повторялось." (с)

Автор: Val Jun 2 2004, 19:50

Kamille
Вы считаете, что процитированный вами отрывок дезавуирует мой предыдущий постинг? wink.gif

Автор: Kamille Jun 2 2004, 19:54

В некоторой степені wink.gif

Автор: Val Jun 2 2004, 20:01

И в какой же?

Автор: Kamille Jun 2 2004, 20:11

Это будет зависеть от степени убедительности Ваших контраргументов. smile.gif

Автор: Val Jun 2 2004, 20:25

А я не вижу - какие здесь нужны контраргументы. Да, де Кубертен не считал правомочным делить атлетов по цвету кожи. Но это вовсе не означает, что для него не сущестовало разницы между "джентльменами" и "простолюдинами" в среде спортсменов.

Автор: Kamille Jun 3 2004, 19:44

Val,
В чем же он видел эту разницу? Ведь те же негры и индейцы, участию которых в Олимпиадах Кубертен не чинил препятствий, были явно не джентельменсткого роду-племени. Кроме того, если почитать историю первых Олимпийских игр, то и в них уаствововали самые разные люди, например, почтовый служитель, полицейский, кондитер.

Автор: Lanselot Jun 3 2004, 19:56

Цитата
Ведь те же негры и индейцы, участию которых в Олимпиадах Кубертен не чинил препятствий, были явно не джентельменсткого роду-племени.

Ну, это, кстати, относительно. Например знатных индусов с европейским образованием не особенно склонный к расизму джентельмен вполне мог джентельменом назвать. А работяга - это работяга. wink.gif

Автор: Kamille Jun 3 2004, 20:05

Індусов может быть, но не індейцев же wink.gif

Автор: Lanselot Jun 3 2004, 20:26

Даже индусов в Европе было очень мало wink.gif В принципе, наверное, если судить по литературе того времени, джентельменом мог быть любой человек высокого рода с европейским образованием, кроме разве негра (да и здесь видимо тоже не все однозначно). В общем странного в этом ничего нет. Разве мы сейчас не будем с большим удовольствием иметь дело с образованным иностранцем, чем со своим полупьяным жлобом?

Автор: Kamille Jun 3 2004, 20:34

Цитата
Даже индусов в Европе было очень мало

Речь-то шла об Олимпиаде в Сент-Луисе, там не было проблем с индейцами.

Цитата
В принципе, наверное, если судить по литературе того времени, джентельменом мог быть любой человек высокого рода с европейским образованием, кроме разве негра (да и здесь видимо тоже не все однозначно).

Т.е., на Олимпиаду брали только людей с высшим образованием? А полицейские и почтальоны тогда имели высшее образование ?

Автор: Lanselot Jun 3 2004, 20:45

Я не знаю, кого брали на олимпиаду wink.gif Я говорил о том, кто мог считаться джентельменом. Почтальйон и полицейский - вряд ли, даже если они имели высшее образование, хоть я сомневаюсь, что представители этих профессий могли тогда его иметь. Это была довольно редкая и весьма недешовая привиллегия. Человек из низов общества в общем мог этого достигнуть, но тогда он вряд ли стал бы почтальеном wink.gif

Автор: Kamille Jun 3 2004, 20:57

Ну вот например: "Первым национальным героем Греции стал почтальон Спирос (Спиридон) Луис, одержавший победу на первых Играх в Афинах в марафонском беге."

Автор: Lanselot Jun 3 2004, 20:59

Ну это не ко мне... Хотя подозреваю, что поскольку он был действительно любителем, а не профессиональным спортсменом, то это как-то уравнивало его социальный статус. wink.gif Тем более, что соответсоввало декларированным правилам.

Автор: Val Jun 3 2004, 21:43

Kamille

Цитата
В чем же он видел эту разницу?


Я уже написал ранее - в чём. В отделении "профессионалов" от "любителей". Зачем ему понадобилось это отделение? Ответьте на этот вопрос по-своему, если Вас не устраивает мой вариант.

Автор: Kamille Jun 5 2004, 16:45

Цитата (Val @ Jun 3 2004, 09:43 PM)
Kamille
Цитата
В чем же он видел эту разницу?


Я уже написал ранее - в чём. В отделении "профессионалов" от "любителей". Зачем ему понадобилось это отделение? Ответьте на этот вопрос по-своему, если Вас не устраивает мой вариант.

Val,
Я могу предложить в качестве ответа вполне официальную версию - это было сделано с целью популяризации спорта и здорового образа жизни в массах.
Если же Кубертен полагал, что любители спорта, не ждущие зарплаты за свое участие в соревнованиях, найдутся только среди джентельменов, то значит он крупно просчитался. Как оказалось, многие простые люди смогли себе позволить такую роскошь как участие в Олипиаде.

Автор: Val Jun 7 2004, 14:14

Цитата
Я могу предложить в качестве ответа вполне официальную версию - это было сделано с целью популяризации спорта и здорового образа жизни в массах.


Эта версия не выдерживает критики. В то время, как я уже писал, отделение "оплачиваемых" от "неоплачиваемых" означало отделение "джентльменов" от "неджентьльменов". Причём это касалось не только спорта, но и других видов деятельности. Например, политики: вспомните бурные дебаты по поводу того, стоит ли плать депутатам жалованье. Против этого неизменно выступали противники демократизации политики. То же самое и в спорте.
Что же касается популяризации спорта и здорового образа жизни в масссах, то во времена Кубертена эти массы были заняты более насущными вещами. Например, борьбой за 8-часовой рабочий день и социальное страхование. О пенсиях по старости эти массы не моли даже и мечтать. Так не нелепо ли выглядит сама мысль о том, что массы привлечёт идея Олимпиад?

Автор: Guruch Jun 8 2004, 11:22

Цитата
Что же касается популяризации спорта и здорового образа жизни в масссах, то во времена Кубертена эти массы были заняты более насущными вещами. Например, борьбой за 8-часовой рабочий день и социальное страхование. О пенсиях по старости эти массы не моли даже и мечтать. Так не нелепо ли выглядит сама мысль о том, что массы привлечёт идея Олимпиад?


То, что в тот момент массы были заняты другими вещами, не умаляет значения выдвинутых Кубертеном идей. Ведь нельзя же все время думать только о насущных проблемах. Иногда стоит задуматься и о "высоком", выдвинуть такие лозунги и идеи, которые, может быть, и не могут быть реализованы в данный конкретный момент, но в любом случае будут востребованы обществом. И массы, уставшие от борьбы за 8-ми часовой рабочий день и не видящие просвета в тяжкой жизни несомненно привлечет идея олимпиад, идея того, что человек может не только вкалывать каждый день, но и того, что он может быть сильным и здоровым. Не аристократам, а именно массам, по-моему, было нужнее увидеть соревнования сильнейших людей планеты. Увидеть то, к чему можно стремиться. Показать им идеал "человека будущего" - спортсмена-любителя, у которого находится время не только бороться за 8-ми часовой рабочий день, но и заботиться о своем здоровье.

Автор: Val Jun 8 2004, 12:09

Цитата
Показать им идеал "человека будущего" - спортсмена-любителя, у которого находится время не только бороться за 8-ми часовой рабочий день, но и заботиться о своем здоровье.


...Путём накачивания себя смертельно опасными медикаментами, без которых олимпийская победа невозможна? Ну-ну... bleh.gif

Автор: Guruch Jun 8 2004, 12:12

Цитата
...Путём накачивания себя смертельно опасными медикаментами, без которых олимпийская победа невозможна? Ну-ну...


Не думаю, что во времена Кубертена такие препараты были. Он ведь пытался создать образ именно любителя, а не профессионала, не важно во что эта идея вылилась на практике. Сама же идея, согласитесь, неплоха и очень привлекательна.

Автор: Kamille Jun 8 2004, 16:33

Цитата
Что же касается популяризации спорта и здорового образа жизни в масссах, то во времена Кубертена эти массы были заняты более насущными вещами. Например, борьбой за 8-часовой рабочий день и социальное страхование. О пенсиях по старости эти массы не моли даже и мечтать. Так не нелепо ли выглядит сама мысль о том, что массы привлечёт идея Олимпиад?

Нелепо, не нелепо, однако среди масс нашлось достаточно много "отщепенцев", которых эта мысль привлекла и они, игнорируя святое дело борьбы за 8-часовой рабочий день, отправлялись бегать и прыгать на Олимпиадах и даже выигрывали их. bleh.gif

Автор: Val Jun 8 2004, 16:53

Kamille

И к чему это сеголня привело? К допинговым скандалам? К обвинениям в коррупции? К невозможности спортсмена победить, если за его спиной не стоит мощная индустрия? К Берлинской Олимпиаде 1936г, ставшей мощнейшим пропагандистским ходом в поддержку нацизма?
Вы с Guruch`ем источаете такой оптимизм в поддержку олимпизма, как будто бы он ничем не опозорил себя за истёкшее столетие...

Автор: Guruch Jun 8 2004, 16:58

Цитата
К невозможности спортсмена победить, если за его спиной не стоит мощная индустрия? К Берлинской Олимпиаде 1936г, ставшей мощнейшим пропагандистским ходом в поддержку нацизма?


Спортсмен может победить любую индустрию, что уже на протяжении десятилетия доказывают наши с вами соотечественники в тех условиях, когда у них за спиной кроме чиновника-взяточника никто не стоит. Но выигрывают ведь.

А насчет Берлинской Олимпиады - так вот ведь каким мощным инструментом может быть это мероприятие! То, что этим инструментом воспользовались фашисты для своих "темных целей" и не желают пользоваться современные "демократические" режимы, в том числе и в нашей стране, по-моему, не может само по себе служить обвинением олимпиад и поводом для их запрета.

Цитата
Вы с Guruch`ем источаете такой оптимизм в поддержку олимпизма, как будто бы он ничем не опозорил себя за истёкшее столетие...


Может быть и были в истории олимпизма темные и нехорошие истории, но в целом он принес гораздо больше хороших и светлых идей, нежели всякой мерзости.

Автор: Val Jun 8 2004, 17:00

Цитата
но в целом он принес гораздо больше хороших и светлых идей, нежели всякой мерзости.


Например?

Автор: Lanselot Jun 8 2004, 17:08

Последняя олимпиада на территории Америки от той немецкой мало чем отличалась... wink.gif

Автор: Guruch Jun 8 2004, 17:12

Цитата
Цитата но в целом он принес гораздо больше хороших и светлых идей, нежели всякой мерзости.

Например?


Да хотя бы то, о чем говорил Диггер - о гордости миллионов людей за свою страну, о радости побед, о вере в человеческие силы. Ведь радость и гордость, которую испытывали и испытывают люди за своих соотечественников и за свою страну ничем не заменишь. Также как и веру "сильного человека", способного преодолеть любое препятствие, веру в безграничные возможности человека, которая на олимпиаде каждый раз вновь и вновь доказывается.

Автор: Val Jun 8 2004, 17:19

Guruch

Однако, по мысли Кубертена, олимпийцы представляют себя, а отнюдь не свою страну. А идея национальных сборных возикла беотносительно к олимпизму.
Так что желание спорить во чтобы о ни стало в очердной раз сыграло дурную шутку с моими оппонентами... bleh.gif

Автор: Guruch Jun 8 2004, 17:24

Цитата
Однако, по мысли Кубертена, олимпийцы представляют себя, а отнюдь не свою страну. А идея национальных сборных возикла беотносительно к олимпизму. Так что желание спорить во чтобы о ни стало в очердной раз сыграло дурную шутку с моими оппонентами...


Идея не может быть чем-то статичным, она постоянно развивается. Да и что значит "выступать за себя" - спортсмен это человек (надеюсь, никто с этим спорить не будет), а значит своим выступлением показывает, чего человек может добиться. К чему могут стремиться люди той или иной страны и всего мира в целом, к чему может стремиться человечество.

Автор: Guruch Jun 8 2004, 17:26

И уж тем более, если простая и примитивная идея Кубертена "устроить соревнования среди аристократов-любителей" стала посредством олимпиалд восприниматься как вызов человека природе, по-моему, является немалой заслугой именно олимпийского движения.

Автор: Val Jun 8 2004, 17:31

Guruch
Я участие в дискуссии закончил.
P.S. Кстати - в порядке "последнего слова". Идея Кубертена, как мы уже выяснили, заключалась в разделении "профессионалов" и "любителей". Сегодня, как известно, Олимпизм отказался от этого принципа, который, повторю, был для него системообразующим.
Так что говорить о триумфе идей Кубертена в этой ситуации могут только такие завзятые спорщики, как мои уважаемые оппоненты... wink.gif

Автор: Guruch Jun 8 2004, 17:32

Цитата
Guruch Я участие в дискуссии закончил.


А зря.

Но ваша позиция близка огромной массе образованных и интеллигентных людей, которых я знаю. К сожалению или к счастью сам принять ее не могу.

Автор: Kamille Jun 8 2004, 17:41

Цитата
И к чему это сеголня привело? К допинговым скандалам? К обвинениям в коррупции? К невозможности спортсмена победить, если за его спиной не стоит мощная индустрия? К Берлинской Олимпиаде 1936г, ставшей мощнейшим пропагандистским ходом в поддержку нацизма?


Val, опозорило себя не олимпийское движение, а отдельные его участники. Взяточники есть и среди политиков, и врачей, и учителей. Так что - заклеймим позором сферу медицины и образования? wink.gif
Фашисты использовали в пропагандистских целях не только спорт, но и театр, и кино, и литературу. Что с искусством-то делать будем в таком случае?
Кроме того, Вы же не станете отрицать, что спорт в настоящее время очень популярен в массах, что и было основной идеей олимпийского движения bleh.gif
Но по большому счету, я выступаю в защиту Олимпиад, а не олимпизма как такового. Олипизм мне малоинтересен, а вот от Олиимпиад я получаю много удовольствия. smile.gif




Автор: Lanselot Aug 18 2004, 21:27

http://inauka.ru/history/article49355?subhtml

Автор: AlexeyP Aug 23 2004, 08:22

Паркер на своём ЖЖ:

QUOTE
я ничего не понимаю в спорте. но там все время кого-то уличают в использовании допинга. поскольку люди суть мыслящие существа, то понятно, что принимать допинг, зная, что тебя возьмут за жопу - глупо. значит, они принимают допинг, рассчитывая на то, что за жопу не возьмут. получается, что соревнуются не спортсмены, а химики - те, что придумывают стимуляторы с теми, что придумывают детекторы этих стимуляторов.
то есть, мой старинный тезис об отвратительности, лживости, вредности и абсолютной ненужности всяких чемпионатов и игр блестяще подтверждается.

Автор: Lanselot Aug 23 2004, 08:48

Очень правильные слова. Вот и я об том же говорю: спорт хорош, если это соревнования здоровых сильных, жизнеспособных людей. А если уже само развитие спортивных способностей происходит при помощи кучи ухищрений, калечащих в конечном счете человека - это уже аморально. Если же при этом еще идут в ход "научные методы" - это вообще бред. Сейчас это в основном химия, через несколько десятилетий насобачатся сердце менять или синтетические мышцы приваривать. Но ведь это уже не люди соревнуются! Зачем тогда такое? Ради зрелищности? Но далеко не все виды спорта зрелищны, и потом разве не проще сделать нечто постановочное, вроде современных мордобойных фильмов, где практически идет некий балет, а не драка? Такую вещь можно сделать, она будет зрелищной и не будет никого калечить. Правда, наверное и дохода в конечном счете принесет меньше, чем все эти "игры в спорт". wink.gif

Автор: AlexeyP Aug 23 2004, 09:38

QUOTE
Очень правильные слова. Вот и я об том же говорю: спорт хорош, если это соревнования здоровых сильных, жизнеспособных людей. А если уже само развитие спортивных способностей происходит при помощи кучи ухищрений, калечащих в конечном счете человека - это уже аморально. Если же при этом еще идут в ход "научные методы" - это вообще бред.

Абсолютно согласен. Я - за массовую физическую культуру, а не за эту разновидность шоу-бизнеса.

Автор: Aelia Aug 23 2004, 09:44

QUOTE
получается, что соревнуются не спортсмены, а химики - те, что придумывают стимуляторы с теми, что придумывают детекторы этих стимуляторов.


Именно так. Я уже давно об этом говорю.

Автор: Val Aug 23 2004, 10:05

QUOTE(Aelia @ Aug 23 2004, 10:44 AM)
Именно так. Я уже давно об этом говорю.
*



Я тоже, ещё со времён спора на эту тему с Гуручем (кстати - а куда он подевался?) И в этой ситуации говорить о каких-то "олимпийских идеалах" - просто смешно.

Автор: AlexeyP Aug 23 2004, 10:09

QUOTE
Гуручем (кстати - а куда он подевался?)

Кстати, очень давно подевался.

Автор: Aelia Aug 23 2004, 10:21

А, учитывая, что система допинг-контроля тоже далека от кристальной честности, этот допинг еще и находят у того, у кого нужно, и не находят у того, у кого не нужно.

Автор: Sextus Pompey Aug 23 2004, 18:34

По-моему, надо или легализовать допинг (по крайней мере в той его части, которая не приносит существенного вреда здоровью), или заканчивать это позорище - олимпиады и вообще спортивные чемпионаты. Ведь в конце концов все-равно получается, что большинство чемпионов принимали допинг, просто некоторые не попались сразу...

Автор: Aelia Aug 23 2004, 18:39

Кто ж его закончит: это такие огромные деньги...

Автор: Rzay Aug 23 2004, 18:44

Цитата:
"или заканчивать это позорище - олимпиады"

Да, красиво бы получилось - в Афинах начались, в Афинах закончились.

Автор: Lanselot Aug 23 2004, 18:47

Да, было бы неплохо, если бы Олимпиады опять сделали неким фестивалем любительского спорта (именно фестивалем, потому что иначе зло не убить).

Автор: Kamille Aug 24 2004, 10:36

Исходя из таких позиций можно еще и медицинское обслуживание отменить, так как врачи (дававшие клятву Гиппократа blink.gif ) берут взяткиcrazy.gif

Автор: Val Aug 24 2004, 12:32

QUOTE(Kamille @ Aug 24 2004, 11:36 AM)
Исходя из таких позиций можно еще и медицинское обслуживание отменить, так как врачи (дававшие клятву Гиппократа blink.gif ) берут взяткиcrazy.gif
*



Врачи не только взятки берут, но и людей лечат, пользу приносят. А от профессионального спорта какая польза?

Автор: Aelia Aug 24 2004, 12:36

Не волнуйтесь, Kamille, пока есть достаточно людей, подобно вам, интересующихся спортивными соревнованиями, никто их (соревнования) не отменит.
А вот мне смотреть на это безобразие смешно и противно.

Если правда, что на эту олимпиаду приехало гораздо меньше зрителей, чем ожидалось - здесь есть над чем задуматься.

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 14:16

В какой-то фантастике мне попадалась такая версия будущего олимпийского движения: это огромный фестиваль, на котором в совершенно разных соревноавниях выступают любители. При этом особых наград там нет, скорее за участие, чем за победу. И исключительно любительский. А после соревнований там проводили всеобщий праздник всех наций Земли.

Автор: AlexeyP Aug 24 2004, 15:01

QUOTE
или легализовать допинг (по крайней мере в той его части, которая не приносит существенного вреда здоровью)


Эту границу определить еще труднее, чем есть что-либо в крови или нет.

Автор: AlexeyP Aug 24 2004, 15:01

QUOTE
В какой-то фантастике мне попадалась такая версия будущего олимпийского движения: это огромный фестиваль, на котором в совершенно разных соревноавниях выступают любители. При этом особых наград там нет, скорее за участие, чем за победу. И исключительно любительский. А после соревнований там проводили всеобщий праздник всех наций Земли.

Как я понимаю, сначала так и задумывалось.

Автор: Val Aug 24 2004, 15:06

QUOTE(AlexeyP @ Aug 24 2004, 04:01 PM)
Как я понимаю, сначала так и задумывалось.
*



Я уже писал как-то, в чём была идея де Кубертена: в том, чтобы "джентельмены" могли бы соревноваться в "своём кругу"...

Автор: AlexeyP Aug 24 2004, 15:08

QUOTE
Я уже писал как-то, в чём была идея де Кубертена: в том, чтобы "джентельмены" могли бы соревноваться в "своём кругу"...

Да, я помню это Ваше сообщение. Но едь кроме того, олимпийское движение обязательно должно было быть любительским.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 15:10

QUOTE(Val @ Aug 24 2004, 12:32 PM)
Врачи не только взятки берут, но и людей лечат, пользу приносят. А от профессионального спорта какая польза?
*


А какая польза от живописи, поэзии или музыки?

QUOTE
Не волнуйтесь, Kamille, пока есть достаточно людей, подобно вам, интересующихся спортивными соревнованиями, никто их (соревнования) не отменит
А вот мне смотреть на это безобразие смешно и противно.

Спасибо, Вы меня успокоили smile.gif.
Вот только одно мне интересно - почему допинг в спорте вызывает у вас столь глубокие эмоции? Почему вам это так небезразлично? Почему вы не вопринимаете это как грандиозный спектакль с лихо закрученной интригой? Причем это спектакль мирового масштаба, в которм задейстовваны артисты из сотен стран и который смотрит больше половины населения Земли. Это самый талантливый спектакль планеты. Зачем принципы реальной жизни переносить в театр?

QUOTE
В какой-то фантастике мне попадалась такая версия будущего олимпийского движения: это огромный фестиваль, на котором в совершенно разных соревноавниях выступают любители. При этом особых наград там нет, скорее за участие, чем за победу. И исключительно любительский. А после соревнований там проводили всеобщий праздник всех наций Земли.

И, наверное, у всех участников фестиваля на лицах идиотские улыбки на лицах. Ведь ни один психически здоровый человек в подобном мероприятии добровольно участвовать не будет.
А может это была не фантастика, а отчет с какого-нибудь фестиваля дружбы советских народов?




Автор: Val Aug 24 2004, 15:11

Так и есть. А первые любители были пролетариями. Джентельменов это напрягало. Хотелось тусоваться и выяснять - кто сильнее, среди своих. Вот и появилась идея Олимпиад... smile.gif

Автор: Val Aug 24 2004, 15:11

Предыдущий постинг - ответ Алексею П.

Автор: Val Aug 24 2004, 15:14

QUOTE(Kamille @ Aug 24 2004, 04:10 PM)
А какая польза от живописи, поэзии или музыки?


Они способствуют развитию внутреннего мира человека

QUOTE
Это самый талантливый спектакль планеты.
*



И самый жестокий...

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 15:58

QUOTE
Я уже писал как-то, в чём была идея де Кубертена: в том, чтобы "джентельмены" могли бы соревноваться в "своём кругу"...

Вот это бы и сделали. Чтобы соревновались люди с определенным уровнем материального благосостояния, не полученным, в то же время, на спорте.
А пролетарий редко может быть любителем. Если он талантлив в спорте, он захочет этим заработать.

Автор: Aelia Aug 24 2004, 16:06

QUOTE
Вот только одно мне интересно - почему допинг в спорте вызывает у вас столь глубокие эмоции? Почему вам это так небезразлично? Почему вы не вопринимаете это как грандиозный спектакль с лихо закрученной интригой? Причем это спектакль мирового масштаба, в которм задейстовваны артисты из сотен стран и который смотрит больше половины населения Земли. Это самый талантливый спектакль планеты. Зачем принципы реальной жизни переносить в театр?

Допинг сам по себе меня нисколько не волнует. Соревнование химиков мне глубоко безразлично. Мне не нравится, что допинг находят не у всех, а лишь у некоторых. У тех, у кого надо. Мне не нравятся постоянные скандалы с судейством. Но больше всего меня раздражает, что все это пытаются представить как спортивные соревнования. Как будто кому-то непонятно, что все решают деньги и химия. От спорта там уже мало что осталось.
Я не люблю лицемерие. Я не люблю, когда меня принимают за идиотку и ожидают, что я буду верить, что мол, олимпийские принципы еще живее всех живых, что "важна не победа, а участие" и тому подобное прочее. Некоторые люди делают на этом большие деньги. Ну и флаг им в руки, только без моего участия.

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 16:57

Громким скандалом закончился 10-й день Олимпиады: судьи, обслуживавшие соревнования в спортивной гимнастике, творили что-то невообразимое. В итоге без медали остался прекрасно выступивший Алексей Немов, который практически безупречно выполнил упражнения на перекладине. В течение 10 минут зал не давал возможности продолжить соревнования, протестую против слишком низкой оценки, выставленной российскому гимнасту. Однако, естественно, этот протест ни к чему не привел, и А.Немов остался лишь пятым.

Автор: bgraf Aug 24 2004, 17:18

ИМХО Олимпиада свои цели в грубом приближении выполняет:

- служит делу мира (это когда политическое соперничество переводится в спортивное)

- выявляет лучших спортсменов, т.к. не каждый год она проводится, т.е. чемпион не какого-то года, а на много лет (вот в видах спорта, типа футбола, где чемпионат не каждый год, Олимпийский турнир - излишество, я бы такие виды вывел из Олимпийских). Поскольку во многих видах спорта спортсмен участвует в нескольких Олимпиадах, это позволяет выяснить лучших спортсименов десятилетия (Сальников и т.д.)

- другие достоинства формата: все виды спорта в одних примерно условиях и в одно время, что позволяет сравнивать спортсменов разных видов спорта (ну - герои данных Игр, разочарования, оскандалившиеся и т.д.), а также - разные виды спорта как таковые (по популярности у зрителей и т.д.). Во время Олимпиад болельщики одного вида могут заинтересоваться другим видом, на который они не обращали бы внимания в обычное время.

- соревнование профессионалов и любителей, а также - соревнование профессионалов из разных лиг (в иных условиях соревнования сборной США по баскетболу с другими командами невозможно, только благодаря престижности Олимпиады звезды НБА снисходят до этого). Любитель может выиграть, если внесет существенное техническое улучшение в своем виде (фосбери-флоп).

- общение болельщиков разных стран и разных видов спорта служит тоже пропаганде спорта (вот в Москве мы не смогли этого оценить, впрочем и московский молодежный фестиваль 1985 г. был в этом отношении хуже, говорят, чем в 1957)

Автор: Kamille Aug 24 2004, 17:23

QUOTE(Lanselot @ Aug 24 2004, 04:57 PM)
Громким скандалом закончился 10-й день Олимпиады: судьи, обслуживавшие соревнования в спортивной гимнастике, творили что-то невообразимое. В итоге без медали остался прекрасно выступивший Алексей Немов, который практически безупречно выполнил упражнения на перекладине. В течение 10 минут зал не давал возможности продолжить соревнования, протестую против слишком низкой оценки, выставленной российскому гимнасту. Однако, естественно, этот протест ни к чему не привел, и А.Немов остался лишь пятым.
*


Это была бы очень страшная история, если бы не была так преувеличена wacko.gif
Даже часто настроенная на боевой лад комментаторша вчерашнего соревнования и та сказала в репортаже, что показанные Немовым приемы безусловно зрелищны для зрителя, однако в настоящее время они ценятся спецами не столь высоко, как другой прием (названия приемов не привожу).

Автор: bgraf Aug 24 2004, 17:30

Судейство и допинг выношу в отдельный вопрос, т.к. это не собственно олимпийская проблема. Применительно к Олимпиаде - ИМХО проблема в том, что набор олимпийских видов спорта консервативен, а так, по идее, виды спорта, где чрезмерно значение допинга или субъективного судейства, должны выводиться из числа олимпийских. Например, легкую атлетику или лыжи так просто не выбросишь (т.к. проблема - чем заменить: катанием на роликовых коньках ? :-))) В общем, ИМХО деление видов спорта на олимпийские и не олимпийские может при правильном использовании играть положительную роль в очищении спорта от неспортивного элемента. И - в развитии тех или иных видов: вновь включенные в число олимпийских виды имеют больше возможностей для развития, чем ранее, до включения (фристайл - вполне себе зрелищный вид, не хуже прыжков в воду или на лыжах с трамплина на дальность).

Автор: Kamille Aug 24 2004, 17:36

QUOTE(Aelia @ Aug 24 2004, 04:06 PM)
Допинг сам по себе меня нисколько не волнует. Соревнование химиков мне глубоко безразлично. Мне не нравится, что допинг находят не у всех, а лишь у некоторых. У тех, у кого надо. Мне не нравятся постоянные скандалы с судейством. Но больше всего меня раздражает, что все это пытаются представить как спортивные соревнования. Как будто кому-то непонятно, что все решают деньги и химия. От спорта там уже мало что осталось.
Я не люблю лицемерие. Я не люблю, когда меня принимают за идиотку и ожидают, что я буду верить, что мол, олимпийские принципы еще живее всех живых, что "важна не победа, а участие" и тому подобное прочее. Некоторые люди делают на этом большие деньги. Ну и флаг им в руки, только без моего участия.
*


Интересно, а как Вы думаете, спортсмены таких стран как Зимбабве, Эфиопия, Тринидат и Тобаго, КУба (можно перечислить больше) - выигрывают благодаря чему: невероятному богатсву своих стран, которые платят за их выигрыш деньги или все-таки благодаря особой гениальности их химиков blink.gif?
Об олимпийских принципах - а где и кто Вас так настойчиво убеждал в их живости? Я, когда смотрю соревнования ничего такого не наблюдала. Нет, конечно, принято говорить, если человек проиграл, чтобы его утешить про "...участие".
Наконец - допинговые и судейские скандалы. Все эти скандалы приобретают такую небывалую скандальность исключительно благодаря постоянно закатываемым истерикам журналистов и комментаторов. Спорт в этом участвует по минимуму.
Кстати, считаете ли Вы, что, например, пробежавший марафон спортсмен, падая на землю и пытаясь с трудом отдышаться - лицемерит и на самом деле он весь перекачан допингами, прекрасно себя чувствует и посмеивается, закрыв лицо ладонями?


Автор: Lanselot Aug 24 2004, 17:39

При чем здесь это? Да, устают, да радуются, да есть спортсмены и из других стран, где нет допинга (в чем я правда несколько сомневаюсь). Все равно во всем этом грязи больше, чем доблести.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 17:41

QUOTE(Lanselot @ Aug 24 2004, 05:39 PM)
При чем здесь это? Да, устают, да радуются, да есть спортсмены и из других стран, где нет допинга (в чем я правда несколько сомневаюсь). Все равно во всем этом грязи больше, чем доблести.
*


Какой грязи? Нельзя ли поконкретнее.

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 17:48

А что то, что здесь (и не только в этой теме) упоминали - это что благородное соперничество честных джельтменов и леди? wacko.gif

Автор: Kamille Aug 24 2004, 17:54

QUOTE(Lanselot @ Aug 24 2004, 05:48 PM)
А что то, что здесь (и не только в этой теме) упоминали - это что благородное соперничество честных джельтменов и леди?  wacko.gif
*


Ну а что ж подножек друг другу не ставят, за чубы не тягают, слабительное в еду не подсыпают. Что ж Вам еще надо-то? tongue.gif
Вообще у ВАс похоже какие-то идеалистические представления о спорте были. А тут они вдруг рухнули, вот Вы так болезнененно на все происходящее реагируете (не Вы, Ласелот, конкретно, а все кто так озабочен олимпийскими принципами).


Автор: Aelia Aug 24 2004, 17:54

QUOTE
Интересно, а как Вы думаете, спортсмены таких стран как Зимбабве, Эфиопия, Тринидат и Тобаго, КУба (можно перечислить больше) - выигрывают благодаря чему: невероятному богатсву своих стран, которые платят за их выигрыш деньги или все-таки благодаря особой гениальности их химиков blink.gif?

Куба, я думаю, очень большие деньги вкладывает в свой большой спорт.
Я, впрочем не слежу за соревнованиями, но очень сомневаюсь, что эти страны получат сколько-нибудь заметное количество медалей. Может, им позволят что-то получить из соображений политкорректности. wink.gif
QUOTE
Об олимпийских принципах - а где и кто Вас так настойчиво убеждал в их живости? Я, когда смотрю соревнования ничего такого не наблюдала. Нет, конечно, принято говорить, если человек проиграл, чтобы его утешить про "...участие".

Мне предлагается верить, что смысл олимпийских игр в том, чтобы выявить лучших спортсменов. С моей точки зрения, это ерунда.
QUOTE
Наконец - допинговые и судейские скандалы. Все эти скандалы приобретают такую небывалую скандальность исключительно благодаря постоянно закатываемым истерикам журналистов и комментаторов. Спорт в этом участвует по минимуму.

Золотые слова! Именно так и есть: спорт в этом участвует по минимуму. Но ведь именно так определяются победители: с помощью допинга и махинаций, связанных с судейством. И не только тогда, когда скандал выплывает наружу и станет достоянием журналистов, и но и тогда, когда все тихо и незаметно. Я думаю, то, что мы видим - это лишь надводная часть айсберга.
QUOTE
Кстати, считаете ли Вы, что, например, пробежавший марафон спортсмен, падая на землю и пытаясь с трудом отдышаться - лицемерит и на самом деле он весь перекачан допингами, прекрасно себя чувствует и посмеивается, закрыв лицо ладонями?

Нет, я думаю, что он действительно напрягает все свои силы. Но мне нет до этого дела. Это его жизнь и его выбор; если он желает зарабатывать на жизнь именно таким способом - это его личное дело. Меня это не касается. Почему я должна за него переживать? Прибежит ли он первым или последним - мне от этого ни жарко, ни холодно.

Автор: Aelia Aug 24 2004, 17:56

QUOTE
Вообще у ВАс похоже какие-то идеалистические представления о спорте были. А тут они вдруг рухнули, вот Вы так болезнененно на все происходящее реагируете (не Вы, Ласелот, конкретно, а все кто так озабочен олимпийскими принципами).

Вы ошибаетесь, я никогда в жизни спортом не интересовалась. Но раньше я была к нему просто равнодушна, а начиная с прошлой олимпиады меня все это стало возмущать.

Автор: Val Aug 24 2004, 17:59

QUOTE(Kamille @ Aug 24 2004, 06:54 PM)
Вообще у ВАс похоже какие-то идеалистические представления о спорте были. А тут они вдруг рухнули, вот Вы так болезнененно на все происходящее реагируете (не Вы, Ласелот, конкретно, а все кто так озабочен олимпийскими принципами).
*



Однако нельзя отрицать того факта ,что лоббисты олимпизма активно занимаются пропагандой этих самых "идеалистических представлений". Иными словами - они просто мошенники, морочащие людям головы. Так что же удивительного в том, что мошенничество может кому-то не нравиться?

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 18:05

QUOTE
Вообще у ВАс похоже какие-то идеалистические представления о спорте были. А тут они вдруг рухнули, вот Вы так болезнененно на все происходящее реагируете (не Вы, Ласелот, конкретно, а все кто так озабочен олимпийскими принципами).

Дело не в профессиональном спорте, как таковом. Он мне вообще безразличен, хоть и отношусь к нему довольно гадливо. А вот Олимпиады, это порождает некие действительно идеалистические ассоциации... Хотя конечно и в Греции всяком было, но не так же... wacko.gif

Автор: Aelia Aug 24 2004, 18:12

QUOTE
слабительное в еду не подсыпают.

Я бы не стала этого утверждать с такой уверенностью. Не знаю насчет слабительного, но какие-нибудь вещества, дающие положительный результат на допинг-контроле, вполне могут подсыпать. Да и слабительное - тоже вариант.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 18:13

QUOTE(Aelia @ Aug 24 2004, 05:54 PM)
Мне предлагается верить, что смысл олимпийских игр в том, чтобы выявить лучших спортсменов. С моей точки зрения, это ерунда.

а каких спортсменов там выявляют?
QUOTE
Золотые слова! Именно так и есть: спорт в этом участвует по минимуму. Но ведь именно так определяются победители: с помощью допинга и махинаций, связанных с судейством. И не только тогда, когда скандал выплывает наружу и станет достоянием журналистов, и но и тогда, когда все тихо и незаметно. Я думаю, то, что мы видим - это лишь надводная часть айсберга.

Исключительно с помощью допинга и подкупленных судей? Так если
все спортсмены принимают допинг, то они снова оказываются в равных условиях. Так в чем же проблема?
Что дает Вам повод думать что только подкупом можно решить проблему победы - у вас есть друзья - профессиональные спортсмены, судьи, тренеры, которые вам про это рассказывали?
Или вас убедили в этом истерики российских журналистов? Или Вы так считаете потому, что российские спорстмены не так часто выигрывают теперь, чем раньше?

QUOTE
Нет, я думаю, что он действительно напрягает все свои силы. Но мне нет до этого дела. Это его жизнь и его выбор; если он желает зарабатывать на жизнь именно таким способом - это его личное дело. Меня это не касается. Почему я должна за него переживать? Прибежит ли он первым или последним - мне от этого ни жарко, ни холодно.

Мне тоже все равно, что он напрягает все силы. smile.gif Доблести я тут не вижу.
Я же говорю, это пьеса, спектакль.
Но как раз ВЫ то і пережіваете - вам и смешно, и противно и т.п.. У вас спорт вызывает намного больше эмоций, чем у меня.

Автор: Aelia Aug 24 2004, 18:25

QUOTE
а каких спортсменов там выявляют?

Тех, за которыми стоят бОльшие деньги.
QUOTE
Исключительно с помощью допинга и подкупленных судей? Так если
все спортсмены принимают допинг, то они снова оказываются в равных условиях. Так в чем же проблема?

Проблема в том, что все его принимают, но не у всех его находят. К тому же не у всех он одинаково эффективен.
QUOTE
Что дает Вам повод думать что только подкупом можно решить проблему победы - у вас есть друзья - профессиональные спортсмены, судьи, тренеры, которые вам про это рассказывали?
Или вас убедили в этом истерики российских журналистов? Или Вы так считаете потому, что российские спорстмены не так часто выигрывают теперь, чем раньше?

Ну почему же только подкупом? Еще с помощью допинга. Или с помощью специального отбора судей, когда им и платить не нужно будет, они сами все сделают как требуется.
Kamille, я просто не верю, что в предприятии, где крутятся такие громадные деньги и замешаны такие политические амбиции, что-то может происходить честно. И то, что вы называете "истериками российских журналистов", только укрепляет меня в этом убеждении.
А какое место займет Россия на этой олимпиаде, мне совершенно безразлично. Лучше бы мы заняли какое-нибудь, хотя бы, десятое, место по уровню жизни.
QUOTE
Я же говорю, это пьеса, спектакль.
Но как раз ВЫ то і пережіваете - вам и смешно, и противно и т.п.. У вас спорт вызывает намного больше эмоций, чем у меня.

Потому, что вы воспринимаете это как спектакль, а я - как мошенничество (как сказал Val).

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 18:30

Мы говорим не о спорте, мы говорим об Олимпиаде. Если бы это был всемирный фестиваль народов со спортивными состязаниями среди людей, не зарабатывающих таким образом на жизнь - это была бы настоящая Олимпиада. Конечно те, греческие, были более религиозным действом, чем спортивным. Но ведь там тоже боролись против профессиональных спортсменов, и до некоторой степени это удавалось, во всяком случае до того, как начала лезть по швам и религиозная основа и сама традиция. Почему не может сделать такого современное общество? Именно потому, что терпимы к профессионалам (белым и не белым пролетариям). В Олимпиаде должны принимать участие именно "джентльмены", а выше будет планка при прыжке или ниже - это не имеет значения.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 18:47

QUOTE(Aelia @ Aug 24 2004, 06:25 PM)
Ну почему же только подкупом? Еще с помощью допинга. Или с помощью специального отбора судей, когда им и платить не нужно будет, они сами все сделают как требуется.
Kamille, я просто не верю, что в предприятии, где крутятся такие громадные деньги и замешаны такие политические амбиции, что-то может происходить честно. И то, что вы называете "истериками российских журналистов", только укрепляет меня в этом убеждении.

В общем гигансткая разветвленная сеть международных заговоров и сговоров?Политики отдыхают? wacko.gif
Кстати, придется покупать и спортсменов, чтобы они пробежали вторыми, третьми, четвертыми........ Сегодня кубинец подкупает американца, заврта американец кубинца..... Два американца пьют один и тот же допинг, но один выигывает, а другой (в другом соревновании)- нет......
QUOTE
А какое место займет Россия на этой олимпиаде, мне совершенно безразлично. Лучше бы мы заняли какое-нибудь, хотя бы, десятое, место по уровню жизни.

А журналисты закатывают истерики как раз из-за олимпиад. Так в чем же они вас убеждают? Просто они пыпаются убедить себя и других в том, что все неудачи российских спортсменов связаны с заговарами и подкупами, а не с силой соперников. Россий ских спортсменов честно победить нельзя?
QUOTE
Вы ошибаетесь, я никогда в жизни спортом не интересовалась. Но раньше я была к нему просто равнодушна, а начиная с прошлой олимпиады меня все это стало возмущать

Почему именно с нее? На ней Вам было небезразлично место России? ИЛи на вас повлияли журналисты?
QUOTE
Потому, что вы воспринимаете это как спектакль, а я - как мошенничество

А фильмы Вы смотрите? Вам не противно? Там ведь тоже актеры конкурируют друг с другом, роли перехватывают, и деньги там крутятся побольше спортивных. Пластитеские опреации делают, чтобы красивее стать....

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 18:48

Вот кино бы и снимали. Зачем же выдавать это за настоящее соперничество? wink.gif

Автор: Kamille Aug 24 2004, 18:54

QUOTE(Lanselot @ Aug 24 2004, 06:30 PM)
Мы говорим не о спорте, мы говорим об Олимпиаде. Если бы это был всемирный фестиваль народов со спортивными состязаниями среди людей, не зарабатывающих таким образом на жизнь - это была бы настоящая Олимпиада. Конечно те, греческие, были более религиозным действом, чем спортивным. Но ведь там тоже боролись против профессиональных спортсменов, и до некоторой степени это удавалось, во всяком случае до того, как начала лезть по швам и религиозная основа и сама традиция. Почему не может сделать такого современное общество? Именно потому, что терпимы к профессионалам (белым и не белым пролетариям). В Олимпиаде должны принимать участие именно "джентльмены", а выше будет планка при прыжке или ниже - это не имеет значения.
*


Почему должны именно "джентельмены"? Где вы найдете этих джентельменов?
Зачем им это будет надо? Какую религиозность Вы предлагаете сейчас привнести в олимписике игры?

Олимпиада с ее ореолом древности, легенды, романтики не могда не рпевратиться в самое престижное и заманчивое соревнование мира. Среди любителей один тоже будет сильнее, другой слабее. Первый победит. Ему буду аплодировать, про него напишут газеты, покажут по телевизору... Это приятно, это щекочет самолюбие... Второй захочет обязательно побыть в шкуре первого и начнет дома интенсивно тренироваться.... И такой процесс станет цепным и любитель постепенно превратиться в профессионала, сам того не заметив. ДА если бы не олимпиады с их пысностью и помпой, спорт вообще может быть никогда бы достиг такой весомости в современном обществе.

Автор: Sextus Pompey Aug 24 2004, 18:54

QUOTE(Aelia @ Aug 24 2004, 01:36 PM)
Не волнуйтесь, Kamille, пока есть достаточно людей, подобно вам, интересующихся спортивными соревнованиями, никто их (соревнования) не отменит.
А вот мне смотреть на это безобразие смешно и противно.

Если правда, что на эту олимпиаду приехало гораздо меньше зрителей, чем ожидалось - здесь есть над чем задуматься.
*



QUOTE
Спасибо, Вы меня успокоили .
Вот только одно мне интересно - почему допинг в спорте вызывает у вас столь глубокие эмоции? Почему вам это так небезразлично? Почему вы не вопринимаете это как грандиозный спектакль с лихо закрученной интригой? Причем это спектакль мирового масштаба, в которм задейстовваны артисты из сотен стран и который смотрит больше половины населения Земли. Это самый талантливый спектакль планеты. Зачем принципы реальной жизни переносить в театр?


Интерес к соревнованиям падает, когда осознаешь, что многое решается не на стадионе, а за его пределами. Вот только что победил в велогонке по очкам Михаил Игнатьев, а у меня в голове мысль - не найдут ли у него допинг?
И это не единственный негатив. Вспомните скандал в фигурном катании в Солт-Лейк-Сити, или как в Афинах распределялись медали в гимнастике, вспомните невероятный протест стадиона против оценок, выставленных Немову!
Или как Олимпиада Иванова объясняла, почему она не догнала гречанку в соревнованиях по ходьбе: "Я боялась, что меня дисквалифицируют, если я стану догонять хозяйку соревнований. Так что выбрало серебрянную медаль..."

Автор: Aelia Aug 24 2004, 18:56

QUOTE
Политики отдыхают?

Как же, отдыхают... Они этим и занимаются.
QUOTE
Кстати, придется покупать и спортсменов, чтобы они пробежали вторыми, третьми, четвертыми

Думаю, что и это бывает. Где-то удобнее купить судью, где-то конкурента-спортсмена, где-то допинг-контроль...
QUOTE
Так в чем же они вас убеждают?

Они просто подкрепляют мое мнение.
QUOTE
Просто они пыпаются убедить себя и других в том, что все неудачи российских спортсменов связаны с заговарами и подкупами, а не с силой соперников. Россий ских спортсменов честно победить нельзя?

Повторяю, мне эта сторона дела безразлична. Я даже не знаю, сколько у нас сейчас медалей и на каком мы месте.
QUOTE
Почему именно с нее? На ней Вам было небезразлично место России? ИЛи на вас повлияли журналисты?

Нет, потому что именно тогда стало особенно заметно несоответствие пропаганды и действительности.
QUOTE
А фильмы Вы смотрите? Вам не противно? Там ведь тоже актеры конкурируют друг с другом, роли перехватывают, и деньги там крутятся побольше спортивных. Пластитеские опреации делают, чтобы красивее стать....

Там конечный результат - произведение искусства (если фильм хороший, конечно). Он заставляет думать и сопереживать.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 18:57

QUOTE(Lanselot @ Aug 24 2004, 06:48 PM)
Вот кино бы и снимали. Зачем же выдавать это за настоящее соперничество?  wink.gif
*


Спорт это самостоятельный вид искусства, самый реалистичныйwink.gif
А так можно сказать и зачем театр, если есть кино, зачем балет, если есть тангоblink.gif

Автор: Sextus Pompey Aug 24 2004, 18:58

QUOTE
Интересно, а как Вы думаете, спортсмены таких стран как Зимбабве, Эфиопия, Тринидат и Тобаго, КУба (можно перечислить больше) - выигрывают благодаря чему: невероятному богатсву своих стран, которые платят за их выигрыш деньги или все-таки благодаря особой гениальности их химиков ?


Не исключено. За ними стоят очень серьезные менеджеры из Европы и США.
Но что американские легкоатлеты выигрывали благодаря допингу - доказанный факт, также как и допинговые победы спортсменов ГДР, многих советских, русских лыжниц и т.д. и т.п.

Автор: Sextus Pompey Aug 24 2004, 19:01

QUOTE(Kamille @ Aug 24 2004, 06:54 PM)
QUOTE(Lanselot @ Aug 24 2004, 05:48 PM)
А что то, что здесь (и не только в этой теме) упоминали - это что благородное соперничество честных джельтменов и леди?  wacko.gif
*


Ну а что ж подножек друг другу не ставят, за чубы не тягают, слабительное в еду не подсыпают. Что ж Вам еще надо-то? tongue.gif
*



В том-то и дело, что ставят, тягают, подсыпают. Посмотрите, например, на футбол. Или на легкоатлетический забег от 800 до 5000 м. Да спортсмены из этих забегов с синяками по всему телу выходят...

Автор: Kamille Aug 24 2004, 19:07

QUOTE(Aelia @ Aug 24 2004, 06:56 PM)
Как же, отдыхают... Они этим и занимаются.

особенно российские wink.gif
QUOTE
Думаю, что и это бывает. Где-то удобнее купить судью, где-то конкурента-спортсмена, где-то допинг-контроль

В общем не остается ни одного неподкупленного участника олимпиады. Какая афера. Главное , не запутаться, где кого подкупил, а то вдруг кому-нибудь два раза заплатишьsmile.gif Лучше на компьютере просчитывать.
QUOTE
Они просто подкрепляют мое мнение.

Боюсь, что все-таки формируют ваше мнение. ПРостите, конечно.
QUOTE
Нет, потому что именно тогда стало особенно заметно несоответствие пропаганды и действительности

Если вы не интересуетесь спортом, почему вы так хорошо в курсе событий прошлой олимпиады?
QUOTE
Там конечный результат - произведение искусства (если фильм хороший, конечно). Он заставляет думать и сопереживать.

Стоит ли сопереживать выдуманным, нигде в природе не сущесвтующи мперсонажам? wink.gif

Автор: Aelia Aug 24 2004, 19:20

QUOTE
особенно российские wink.gif

Российские не занимаются, или занимаются недостаточно, отсюда такие результаты (которые не удовлетворяют наших болельщиков)
QUOTE
Боюсь, что все-таки формируют ваше мнение. ПРостите, конечно.

Утверждения о повсеместных махинациях кажутся мне весьма правдоподобными, учитывая количество вовлеченных средств и политических амбиций, количество скандалов и общие результаты олимпиады. А свидетельств обратного я не вижу. Судите сами, что здесь причина, а что следствие.
QUOTE
Если вы не интересуетесь спортом, почему вы так хорошо в курсе событий прошлой олимпиады?

Да вот в том-то и дело, что не интересуюсь, но эти скандалы просто невозможно не заметить.
QUOTE
Стоит ли сопереживать выдуманным, нигде в природе не сущесвтующи мперсонажам? wink.gif

Я вижу в этих персонажах реальных людей с реальными душами, чувствами и проблемами.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 19:26

QUOTE(Sextus Pompey @ Aug 24 2004, 06:54 PM)
Интерес к соревнованиям падает, когда осознаешь, что многое решается не на стадионе, а за его пределами. Вот только что победил в велогонке по очкам Михаил Игнатьев, а у меня в голове мысль - не найдут ли у него допинг?

Да, я тоже беспокоюсь, не найдут ли допинг у нашей Юли Нестеренко (Такое событие - белорусская спортсменка победительницпа в спринте!) Будет обидно, но не настолько, чтобы у меня пропал интерес к Олимпиаде. Я ж говорю, что не отношусь к спорту серьезно.

QUOTE
И это не единственный негатив. Вспомните скандал в фигурном катании в Солт-Лейк-Сити, или как в Афинах распределялись медали в гимнастике, вспомните невероятный протест стадиона против оценок, выставленных Немову!Или как Олимпиада Иванова объясняла, почему она не догнала гречанку в соревнованиях по ходьбе: "Я боялась, что меня дисквалифицируют, если я стану догонять хозяйку соревнований. Так что выбрало серебрянную медаль..."

Я не настолько разбираюсь в фигурном катании и гимнастике не могу судить, кто там прав, а кто виноват. Постоянные страдания россий ских комментаторов о том, что российские спортсмены не победили из-за судей меня не убеждают.
Интерью Ивановой вообще всьерез не воспринимаю. Все эти отговорки - типичная попытка отправдать себя и сказать, что виноват кто-то, но нея.
ПРи этом, я отнюдь не идеалистка, и не считаю, чтов спорте все честно. НЕ стоит только преувеличивать масштабы "катастрофы"

Автор: Val Aug 24 2004, 19:28

QUOTE(Kamille @ Aug 24 2004, 08:26 PM)
НЕ стоит только преувеличивать масштабы "катастрофы"
*



О какой катастрофе вы говорите? Ведь все ваши оппоненты едины в том, что не воспринимают Олимпиады как сколько-нибудь значимое событие. Просто раздражает весь этот шум. Вот и всё.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 19:33

QUOTE(Aelia @ Aug 24 2004, 07:20 PM)
Российские не занимаются, или занимаются недостаточно, отсюда такие результаты (которые не удовлетворяют наших болельщиков)
Боюсь, что все-таки формируют ваше мнение. ПРостите, конечно.

Утверждения о повсеместных махинациях кажутся мне весьма правдоподобными, учитывая количество вовлеченных средств и политических амбиций, количество скандалов и общие результаты олимпиады. А свидетельств обратного я не вижу. Судите сами, что здесь причина, а что следствие.
QUOTE
Занимаются, занимаются. Недаром все самые крупные скандалы связаны с российскими спорстменами.

QUOTE
Да вот в том-то и дело, что не интересуюсь, но эти скандалы просто невозможно не заметить.

Потому что СМИ хотели, чтобы Вы это заметили. если о чем-то много пишут в газетах, не значит, что правда.

QUOTE
Стоит ли сопереживать выдуманным, нигде в природе не сущесвтующи мперсонажам? wink.gif

Я вижу в этих персонажах реальных людей с реальными душами, чувствами и проблемами

Aelia!АФй-яяй! В фатомах Вы видите людей с реальных душами, чувствами, и проблемами. А в действительно реальных людях (спортсменах) с их действительно реальными душами, чувтсвами и проблемами Вы отказываетесь видеть? blink.gif

Автор: Val Aug 24 2004, 19:42

QUOTE(Kamille @ Aug 24 2004, 08:33 PM)
Занимаются, занимаются. Недаром все самые крупные скандалы связаны с российскими спорстменами.
*



Насколько я понял Элию, она имела в виду, что, раз российские спортсмены чаще других замешаны в допинговых скандалах, то это может косвенным образом свидетельствовать о том, что российские спортивные функционеры проигрывают в активности своим коллегам из других стран, чтобы "отмазать" их.

Автор: Aelia Aug 24 2004, 19:42

QUOTE
Потому что СМИ хотели, чтобы Вы это заметили. если о чем-то много пишут в газетах, не значит, что правда.

Я не вижу в этих сообщениях ничего неправдоподобного.
QUOTE
Aelia!АФй-яяй! В фатомах Вы видите людей с реальных душами, чувствами, и проблемами. А в действительно реальных людях (спортсменах) с их действительно реальными душами, чувтсвами и проблемами Вы отказываетесь видеть? :blink

Не поняла... Кто сказал, что я не вижу в спортсменах людей? Конечно, вижу. Но я считаю, что они сами знали на что идут, и шли на это ради денег и славы, и не вижу оснований им сочувствовать. За все надо платить, вот и пусть платят. Поясняю: в художественных произведениях я спортсменам тоже не сочувствую.
Знаете, есть такое шоу "Фактор страха"? Там люди ради какого-то огромного приза прыгают с огромной высоты, едят слизняков, догола раздеваются в каких-то ночных клубах. Ну и что, им я тоже должна сочувствовать? Раз они готовы все это проделывать ради приза - сами себе злобные бакланы.

Автор: Kamille Aug 24 2004, 19:42

QUOTE(Val @ Aug 24 2004, 07:28 PM)
О какой катастрофе вы говорите? Ведь все ваши оппоненты едины в том, что не воспринимают Олимпиады как сколько-нибудь значимое событие. Просто раздражает весь этот шум. Вот и всё.
*


Так не включайте телевизорwink.gif
Мало ли шума вокруг нас, чтобы так портить себе нервы... Надо философски смотреть на мир. Олимпиада это не война, не резня, не геноцид, не стихийное бедствие. Даже наоборот это единственная мирная новость в СМИ, которая может привлечь внимание миллиардов (планетарного масштаба), в которой не рассказывается с упоением про то, как убивают, похищают, насилуют, взрывают (в прямом значений этих слов, не надо мне сейчас пересказывать про подводную часть айсберга со скрытыми на ней гениальными химиками - тоже кстати, неплохая новость, есть значит талантливые ученые еще на Земле).
Я так понимаю, что неумолкаемый шум в СМИ вокрун смерти (ничего другого в новостях не показывают годами) вас не раздражает?

Автор: Aelia Aug 24 2004, 19:44

QUOTE
Насколько я понял Элию, она имела в виду, что, раз российские спортсмены чаще других замешаны в допинговых скандалах, то это может косвенным образом свидетельствовать о том, что российские спортивные функционеры проигрывают в активности своим коллегам из других стран, чтобы "отмазать" их.

Да, совершенно верно. Либо недостаточно хорошо заметают следы своей деятельности, что свидетельствует о недобросовестном исполнении их функций.

Автор: Lanselot Aug 24 2004, 19:47

QUOTE
Почему должны именно "джентельмены"? Где вы найдете этих джентельменов?
Зачем им это будет надо? Какую религиозность Вы предлагаете сейчас привнести в олимписике игры?

Олимпиада с ее ореолом древности, легенды, романтики не могда не рпевратиться в самое престижное и заманчивое соревнование мира. Среди любителей один тоже будет сильнее, другой слабее. Первый победит. Ему буду аплодировать, про него напишут газеты, покажут по телевизору... Это приятно, это щекочет самолюбие... Второй захочет обязательно побыть в шкуре первого и начнет дома интенсивно тренироваться.... И такой процесс станет цепным и любитель постепенно превратиться в профессионала, сам того не заметив. ДА если бы не олимпиады с их пысностью и помпой, спорт вообще может быть никогда бы достиг такой весомости в современном обществе.

Религия здесь конечно же ни при чем wink.gif
А что касается всего остального. Никто и не говорит, что честь победы на олимпийских играх должна быть ничем. Просто человек не должен жить за счет спорта. А если его на его работе за эту медаль повысят в должности - это не страшно. На свете есть много разных причин выдвинуться.

Автор: Val Aug 24 2004, 19:47

QUOTE(Kamille @ Aug 24 2004, 08:42 PM)
Мало ли шума вокруг нас, чтобы так портить себе нервы... Надо философски смотреть на мир.


Я, признаться, не совсем вас понимаю. Идёт обсуждение темы, связанной с олимпиадами. Т.е. предполагается, что люди выскажут своё личное отношение к этой стороне жизни. Несколько человек высказались в том смысле, что они считают олимпиады большим злом, нежели благом. Вы же в ответ рекомендуете им не портить нервы. Но с чего вы взяли, что они вообще сильно рефлекируют по поводу олимпиад?

QUOTE
Я так понимаю, что неумолкаемый шум в СМИ вокрун смерти (ничего другого в новостях не показывают годами) вас не раздражает?
*



Почему вы так решили? Только на том основании, что я не поспешил сообщить об этом в теме, посвещённой олимпийским играм?

Автор: Aelia Aug 24 2004, 19:50

QUOTE
Мало ли шума вокруг нас, чтобы так портить себе нервы... Надо философски смотреть на мир. Олимпиада это не война, не резня, не геноцид, не стихийное бедствие. Даже наоборот это единственная мирная новость в СМИ, которая может привлечь внимание миллиардов (планетарного масштаба), в которой не рассказывается с упоением про то, как убивают, похищают, насилуют, взрывают (в прямом значений этих слов, не надо мне сейчас пересказывать про подводную часть айсберга со скрытыми на ней гениальными химиками - тоже кстати, неплохая новость, есть значит талантливые ученые еще на Земле).
Я так понимаю, что неумолкаемый шум в СМИ вокрун смерти (ничего другого в новостях не показывают годами) вас не раздражает?

Трагические события стоят того, чтобы о них говорить. Я вообще не понимаю, как можно ставить олимпиаду в один ряд с такими событиями, как война или геноцид или стихийное бедствие.
А шум вокруг олимпиады - это именно мошенничество, Val выбрал правильное слово. Нас пытаются убедить в том, что это очень важно, тогда как в действительности это не имеет никакого значения. Нас пытаются убедить, что там выявляются лучшие спортсмены, тогда как суть и назначение олимпиады совершенно в другом. Вот это меня и раздражает.

Автор: AlexeyP Aug 25 2004, 09:51

Что-то у меня возникает впечатление, что российские спортивные бюрократы разворовывают кучу денег, выделяемых на спорт (как воруют и все наши бюрократы). Соответственно, получают низкие результаты наших команд на олимпиадах (а успех команд, ИМХО, напрямую зависит от вложенных денег), и, для скрытия истинных причин неуспеха, раздувают истерию о "засуживании" наших спортсменов злобными врагами.

Автор: S.P.Q.R. Aug 25 2004, 10:28

QUOTE(Aelia @ Aug 24 2004, 07:50 PM)
А шум вокруг олимпиады - это именно мошенничество, Val выбрал правильное слово. Нас пытаются убедить в том, что это очень важно, тогда как в действительности это не имеет никакого значения. Нас пытаются убедить, что там выявляются лучшие спортсмены, тогда как суть и назначение олимпиады совершенно в другом. Вот это меня и раздражает.
*


В общем-то правильно. Чемпионаты мира и Европы по футболу (и не только чемпионаты) гораздо честнее современных Олимпиад

Автор: bgraf Aug 25 2004, 10:46

Что-то ветка пошла ИМХО не туда :-)) - не о собственно Олимпиадах, а о 1) проблеме любительского-профессионального спорта и 2) о проблеме допинга-судейства (и вообще махинаций). Я вот считаю что в нынешних условиях (с наличием пунктов 1 и 2 !) олимпиада все же выполняет свои функции (см. выше :-)) Именно формат соревнований хорош - национальый окрас (страна-хозяйка и гости) + редкая периодичность + большое разнообразие видов спорта + тщательный отбор их при этом.

Автор: Val Aug 25 2004, 10:49

QUOTE(bgraf @ Aug 25 2004, 11:46 AM)
Что-то ветка пошла ИМХО не туда :-)) - не о собственно Олимпиадах,
*



Ну почему? Мне кажется, что разговор идёт именно об Олимпиадах как таковых. О том, чем они в действительности являются и и чем этот положение отличается от декларируемого.

Автор: bgraf Aug 25 2004, 11:34

Но оценка олимпиад проводится по искусственным критериям (что мол должны любители соревноваться, что мол еще кто-то что-то должен и что-то не должен). Причем каждый участник ветки выбирает свои условия, и что-то никто не разбирал, например, историю деклараций (т.е. зачем они, какие функции; без разбора этого вопроса и при наличии множественных критериев оценки - при любых условиях и по любому вопросу - у части сложится мнение "нас тут обманывают" :-)). ИМХО сейчас декларации связаны именно с наличием НОКов и спортивных лиг: движение сложилось не прямо как международное и с индивидуальным членством, а национально-опосредованное и опосредованное лигами по видам спорта; в этих условиях наличие общей олимпийской декларации позволяет ему сохраниться как международному и межвидовому. Т.е. это формальный, юридический документ, типа договора, не следует ИМХО там искать каких-то других глубин. Ведь еще и степень коммерциализации и политизации в разных видах спорта различна - наличие хотя бы просто продекларированных принципов позволяет сохраниться спорту как единому явлению, да и вообще (во многих видах спорта) как соревнованию, а не шоу имени Халка Хогана, которое Фоменко комментирует (а комментирует ли, кстати, сейчас ? :-))

В принципе все, конечно, по теме (заявленной Guruch'ем) - "кто что думает об олимпийской организации" :-)) - но получается "про спорт в целом"...

Автор: Val Aug 25 2004, 11:40

Рамеется, разбор олимпийского движения может быть и более детальны. Но, как мне кажется, мы здесь говорим о нашме восприятии этого явления. О том, насколько это восприятие отличается от предлагаемого нам СМИ. И здесь мне видится чудовищный разрыв. События на Олимпиаде не должны быть главными новостями дня, на чём настаивают СМИ. Они важны лишь для маленькой группы спортивных специалистов и фанатов, готовых просиживать часами перед телевизором, наблюдая за соревнованиями. На жизнь же подавляющего большинства людей они не оказывают никакого влияния.

Автор: bgraf Aug 26 2004, 15:57

Интересно, а каково освещение олимпиад украинскими СМИ ? Российскими - в ключе "мы гордимся нашей страной"

Автор: Диоксин Aug 26 2004, 18:05

QUOTE(bgraf @ Aug 26 2004, 03:57 PM)
Интересно, а каково освещение олимпиад украинскими СМИ ? Российскими - в ключе "мы гордимся нашей страной"
*


Так на мой взгляд Россия "провалила" эту олимпиаду. По крайней мере, по сравнению с Сиднеем-2000 очевидный регресс. Чем же там гордится?

Украинское центральное телевидение освещает, на мой взгляд, олимпиаду нормально. Без особых восторгов, но и без особых трагедий. Если кто-то из украинских спортсменов выигрывает медаль, то о таком спортсмене говорят в немного возвышенных тонах. О тех кто проигрывает тоже говорят. Совсем чуть-чуть.

Автор: Lanselot Aug 26 2004, 20:25

QUOTE
Интересно, а каково освещение олимпиад украинскими СМИ ? Российскими - в ключе "мы гордимся нашей страной"

Самое восторженное. Даже мою маму, совершенно не интересующуюся спортом, и то задело. Но я по телеку новости смотрю редко, предпочитаю интернет, так что мне судить сложно. В тех новостях, которые я выписываю, отношение к спорту весьма спокойное. Но в общем, и они сходятся, что на этот раз мы выступили неплохо.

Автор: Диоксин Aug 26 2004, 21:30

Так в том то и дело, что пока рано судить. Но если сравнивать с Сиднеем, то золотых медалей завоевали побольше, но общим количеством пока не дотягиваем до 2000. А в целом можно сказать, что на Сидней-2000 и Афины-2004 Украина выступила одинаково. Наверное, в силу своих ныненшних возможностей.

Автор: Lanselot Aug 27 2004, 06:08

Да, честно говоря, мне казалось, что все должно быть еще хуже. Потому что, как не крути, а Украина страна небольшая и далеко не богатая, так что вспоминать об трофеях советского времени нет смысла.

Автор: AlexeyP Aug 27 2004, 06:53

Я ниогда не интересовался командными видами спорта и никогда ни за кого не болел. А вчера так болел, когда смотрел женский волейбол, полуфинал - я вообще не думал, что так болеть можно. Все нервы вымотали. Но мы победили Бразилию, хотя и ценой невероятного напряжения. Судейство было очень хорошим, и у меня не было впечатления, что там что-то подстроено, что-то на самом деле не так, как выглядит. Кажется, всё честно.

Автор: Lanselot Aug 27 2004, 06:55

У меня отец, помню, болел только тогда, когда мы с Россией играли. Причем в любом виде спорта wink.gif

Автор: AlexeyP Aug 27 2004, 06:58

У меня интерес к этим матчам (женский волейбол) усугубляется тем, что команда местная - клуб "Уралочка".

Автор: Lanselot Aug 27 2004, 07:02

lol.gif Это из той же оперы!

Автор: Диоксин Aug 27 2004, 10:16

QUOTE(AlexeyP @ Aug 27 2004, 06:53 AM)
Я ниогда не интересовался командными видами спорта и никогда ни за кого не болел. А вчера так болел, когда смотрел женский волейбол, полуфинал - я вообще не думал, что так болеть можно. Все нервы вымотали. Но мы победили Бразилию, хотя и ценой невероятного напряжения. Судейство было очень хорошим, и у меня не было впечатления, что там что-то подстроено, что-то на самом деле не так, как выглядит. Кажется, всё честно.
*


Да! Я тоже вчера смотрел. В интернете. Нужно отдать должное россиянкам. Такое в спорте называют воля к победе.

В этом плане на этой олимпиаде еще наш украинский дзюдоист отличился. В полуфинале проигрывая поляку по очкам смог за 5 секунд до конца поединка провести чистый бросок и победил.

Автор: S.P.Q.R. Aug 27 2004, 10:56

QUOTE(AlexeyP @ Aug 27 2004, 06:53 AM)
Я ниогда не интересовался командными видами спорта и никогда ни за кого не болел. А вчера так болел, когда смотрел женский волейбол, полуфинал - я вообще не думал, что так болеть можно.
*


О, да!!! Я думаю, что такие моменты с лихвой окупают все подкупы и несправедливости на Олимпиаде. Еще здорово вертел на брусьях наш Немов - вот это было зрелище! Судьи - в полной заднице, а зрители - в восторге.

Автор: Kamille Aug 27 2004, 17:20

QUOTE
Не поняла... Кто сказал, что я не вижу в спортсменах людей? Конечно, вижу. Но я считаю, что они сами знали на что идут, и шли на это ради денег и славы, и не вижу оснований им сочувствовать. За все надо платить, вот и пусть платят. Поясняю: в художественных произведениях я спортсменам тоже не сочувствую.

Aelia, ну кто ж это спортсменам сочувствует? Они в сочувствии не нуждаются. Они заняты любимым делом, которое им по душе и которое у них получается. Чему сочувствовать то? Они же счастливые люди. Красивые, сильные. Мне, например, они просто интересны как люди. Не знаю как вам, а мне вообще люди интересны. Тем более что это люди, которые умеют делать свое дело качественно.
А если кто-то допинг принял, так это действительно его проблемы. Это как раз меня не интересует и не волнует. Это специфические особенности спорта и мне до них дела нет. В каждой профессии есть свои издержки, хитрости и подсидки. Есть отдельные виды спорта типа гимнастики, где оценка выступлений слишком субъективна, поэтому там и возникают всяческие трения. Это тоже специфика.

Автор: Aelia Aug 27 2004, 17:59

Да пожалуйста. Пусть себе занимаются любимым делом. Мне до них и дела-то нет никакого. Просто я считаю, что все это абсолютно не стоит таких усилий, ресурсов и информационного шума.
Единственное - далеко не все из них красиво выглядят. На некоторых и посмотреть страшно - во что же они себя превратили. Но это опять-таки их личное дело.
Так все-таки, почему вы решили, что я отказываюсь видеть в спортсменах людей?


Автор: Kamille Aug 27 2004, 18:04

QUOTE
А шум вокруг олимпиады - это именно мошенничество, Val выбрал правильное слово

Так мошенничесвто вокруг олимпиады, а не олимпиаде? wink.gif Так что ж вы возмущаетесь олимипадой, а не истеричными журналистами, которые не дают спокойно наслажаться соревнованиями? Впрочем это наверное какая-то российская специфика. У нас вполне спокойное освещение олимпиады (хотя и не без своей спецификиsmile.gif ), да и на Украине оказывается тоже.

А вообще разговоры про какое-то вопиющее мошенничество в спорте несерьезны. Там % жулья не больше, чем в во всех других сферах человеческой жизни. А выговорите, спорт противен и смешон из-за мошенничества. Но тогда получается, что вообще человечесвто смешно и противно, ведь количество мошенников везде одинаково. Но вы ведь явно не мизантроп. Значит, у вас к мошенникам дифференцированный подход. tongue.gif Одним вы можете сочувтсвовать, а другие вам смешны (а Val ориентируется на полезных и бесполезных людей). Вот, оказывается, мошенничество в кино не мешает вам симпатизировать и сочувствовать созданным мошенниками фантомам.
Более того, несмотря на наличие в спорте мошенников (как и в науке, в искусстве и пр.), большинство людей все же нормальных и честных. Но тогда получается, что ваши антипатии с нескольких жуликов автоматически переносятся на честных людей? sad.gif

QUOTE
Трагические события стоят того, чтобы о них говорить. Я вообще не понимаю, как можно ставить олимпиаду в один ряд с такими событиями, как война или геноцид или стихийное бедствие

Так я-то как раз и не ставлю все эти события в один ряд. А вот вы пытаетесь выставить олимпиады таким страшным злом, что впору его сравнивать именно с ураганами и наводнением. Хотя на самом деле олимпиады совершенно беpвредны.
А вообще вспомнила я про эти всякие плохие новости здесь к тому, что именно они стали нормой жизни современного человека. Ни о чем другом в СМИ не пишут и ни о чем другом читатели читать не хотят. Я не призываю к тому, чтобы скрывать все эти события. Но вы разве не заме, что в мире не происходит хороших (не трагических) событий, которые вызывали бы интерес публики, сравнимый с интересом к негативу. Т.е., людей привлекает страшное, темное, опасное. И это не из-за того, что хотят попереживать за жертвы катастроф, напротив, народ получает какое-то извращенное удовольствие от всего этого.
Практически единственными не трагическими событиями, которые очень интересны многим людям - это Олимпиады и ЧЕ, ЧМ по футболу. И особенно Олимпиады. Это событие, которое могли бы реально обсуждать при встрече люди из более чем 200 стран. Причем обсуждать спокойно, без бурных эмоций, так как Олимпиада - просто праздник, и ничего не изменит в жизни этих людей и можно расслабиться, не злиться, не психовать. Просто поговорить. Ее смотрят более половины человечества одновременно. Какой еще фестиваль хочет увидеть Ланселот? Это и сейчас тот самый фестиваль, праздник buba.gif




Автор: Kamille Aug 27 2004, 18:06

QUOTE(Aelia @ Aug 27 2004, 05:59 PM)
Да пожалуйста. Пусть себе занимаются любимым делом. Мне до них и дела-то нет никакого.
*


Впервые вижу, чтобы человек так бурно возмужался тем, до чему дела никакого нет unsure.gif

Автор: Aelia Aug 27 2004, 18:16

QUOTE
Так мошенничесвто вокруг олимпиады, а не олимпиаде? wink.gif Так что ж вы возмущаетесь олимипадой, а не истеричными журналистами, которые не дают спокойно наслажаться соревнованиями?

Повторяю, пусть развлекаются как хотят. Пусть сами устанавливают правила игры и соблюдают их или нарушают. Пусть используют допинг или не используют, подкупают судей или не подкупают и т.д. и т.п.
Я возражаю против того, что в столь бессмысленное действие вкладываются такие огромные средства, и что к нему привлекается такое внимание. Я возражаю против того, что это обосновывается некими полезными функциями олимпиады и ее важностью для общества. Это обман. И обманщиками я считаю не спортсменов, а организаторов олимпиады.
Шум вокруг олимпиады - это ее неотъемлемое свойство. Без этого шума им не удалось бы привлечь средства на ее проведение. Возражая против шума, я тем самым возражаю против самой олимпиады
И я вовсе не пытаюсь выставить олимпиады страшным злом. Я уже сказала: мне смотреть на это смешно и противно, как и на любое мошенничество. К страшному злу у меня несколько иное отношение.

Автор: Aelia Aug 27 2004, 18:19

QUOTE
Впервые вижу, чтобы человек так бурно возмужался тем, до чему дела никакого нет unsure.gif

Kamille, я всего лишь отвечаю на ваши возражения и обосновываю свою точку зрения. Я имею обыкновение отвечать на адресованные мне сообщения. Высказывая свое удивление, вы ожидаете, что я прекращу с вами дискуссию?

Автор: Диоксин Aug 27 2004, 21:56

Русские девушки заняли все три первых места в прыжках в длину. Поздравляю.

Автор: Диоксин Aug 27 2004, 21:56

Полуфинал баскетбольного турнира. Аргентина обыграла США. СЕНСАЦИЯ!!!

Автор: Rzay Aug 27 2004, 22:03

Да ладно, не так уж плохо мы выступили на Олимпиаде. Даже хорошо.
Просто надо понимать, что после века величия мы стали обычной страной. И всё.

Автор: Sextus Pompey Aug 27 2004, 22:07

QUOTE(OSA @ Aug 27 2004, 10:56 PM)
Русские девушки заняли все три первых места в прыжках в длину. Поздравляю.
*



Ну вот, а я только-только собрался трансляцию смотреть...
Теперь неинтересно.

Автор: Диоксин Aug 27 2004, 22:12

Ну простите, пожалуйста. А вот на всякий случай http://www.athens2004.com/en/.
Может кто не в курсе.

Автор: Rzay Aug 27 2004, 22:18

QUOTE(OSA @ Aug 27 2004, 10:12 PM)
Ну простите, пожалуйста. А вот на всякий случай http://www.athens2004.com/en/.
Может кто не в курсе.
*


Уделали таки австралопитеков!
Ну так вообще прекрасно!

Автор: Диоксин Aug 27 2004, 22:20

Да уже вышли на третье место. А это ведь еще без прыжков в длину.

Автор: Rzay Aug 27 2004, 22:25

Ну это вряд ли позволит нам обогнать Китай, не говоря уже о США...
Правда, у нас куча серебра и бронзы. Но ведь все понимают, что в зачёт идет лишь золото.
А серебро, не говоря уже о бронзе - лишь утешительные призы.

Автор: Диоксин Aug 28 2004, 09:50

Вчера китаец выиграл бег на 110 м с барьерами!!! А китаянка 10 км!!! Это уже полный беспредел!!! Через 4 года олимпиада в Пекине. Страшно подумать сколько медалей там возьмут китайцы.

Автор: AlexeyP Aug 28 2004, 10:14

А сегодня вечером финал женского волейбола, Россия-Китай. Валерьянки, что ли, купить?

Автор: Диоксин Aug 28 2004, 10:27

QUOTE(AlexeyP @ Aug 28 2004, 10:14 AM)
А сегодня вечером финал женского волейбола, Россия-Китай. Валерьянки, что ли, купить?
*


Да! Жаль на Украине нет трансляции. Я бы посмотрел. А так придется по интернет смотреть.

Желаю россиянкам удачи.

Автор: AlexeyP Aug 28 2004, 10:30

OSA
Спасибо!!!!

Автор: S.P.Q.R. Aug 28 2004, 12:16

Вчера мы вышли на второе место и по общему количеству, и по золоту!! smile.gif
Синхронистки вообще чудо сотворили!

Автор: Val Aug 28 2004, 12:26

Ну, это уже, кажется, полный маразм:

Хэмма попросили вернуть золотую медаль

Международная федерация гимнастики (ФИЖ) в четверг попыталась с помощью Национального олимпийского комитета (НОК) США передать письмо к олимпийскому чемпиону Афин американцу Полу Хэмму с просьбой добровольно вернуть золотую медаль, полученную им 18 августа за победу в многоборье в результате судейской ошибки.
Ранее в результате расследования ФИЖ было установлено, что арбитры, обслуживавшие соревнования в многоборье у мужчин, несправедливо низко оценили выступление на последнем снаряде южнокорейского гимнаста Йон Тай Яна, упустившего из-за этого высшую олимпийскую награду в этой дисциплине. К слову, в письме-обращении к Хэмму от имени президента ФИЖ Бруно Гранди "подлинным чемпионом" назван именно Йон Тай Ян.

По мнению ФИЖ, возвращение Хэммом золотой медали было бы "по достоинству оценено всем миром как проявление фэйр-плей (честной игры)". Однако НОК США отказался передать обращение ФИЖ Хэмму, посоветовав гимнастической федерации самостоятельно ответить за допущенную ошибку и не пытаться перенести негативный акцент на американского гимнаста.

Пол Хэмм в настоящий момент находится на родине. По информации AP, в пятницу спортсмен отказался комментировать происходящее, однако ранее он уже давал понять, что вернет медаль только в том случае, если ФИЖ этого потребует.




Автор: Sextus Pompey Aug 28 2004, 12:37

А кто-то из наших в свое время добровольно вернул медаль в подобной ситуации...

Автор: Диоксин Aug 28 2004, 12:54

QUOTE(S.P.Q.R. @ Aug 28 2004, 12:16 PM)
Вчера мы вышли на второе место и по общему количеству, и по золоту!!  smile.gif
Синхронистки вообще чудо сотворили!
*


По общему количеству медалей на втором месте Россия уже давно. А вот по золотым медалям это Вы того ... Немного лишнего хватили. Не видать русским второго места на этой олимпиаде.

Автор: Диоксин Aug 28 2004, 12:56

QUOTE(Sextus Pompey @ Aug 28 2004, 12:37 PM)
А кто-то из наших в свое время добровольно вернул медаль в подобной ситуации...
*


Не вернул. А на прошлой зимней олимпиаде в аналогичной ситуации фигуристам из Канады была присуждена вторая (!!!!) золотая медаль.

Автор: Sextus Pompey Aug 28 2004, 13:08

Вернул (вернее, вернула).

QUOTE
Пол ХЭММ - НЕ ПАРА Ирине КАРАВАЕВОЙ

    Официальные лица Федерации спортивной гимнастики США выступили с предложением вручить вторую золотую медаль в мужском абсолютном первенстве корейцу Ян Тае Юну, занявшему в официальном протоколе 3-ю строчку. Такое предложение связано с тем, что Международная федерация гимнастики (ФИЖ) признала, что золотая медаль была присуждена Хэмму несправедливо: базовая стоимость комбинации корейца на брусьях составляла не 9,9, а 10 баллов. Соответственно, его реальная оценка на снаряде 9,812. А общая сумма - 57,874, что на 0,051 выше, чем итоговый результат Хэмма. Тем не менее президент ФИЖ Бруно Гранди заявил, что пересмотра результатов и вручения второго комплекта медалей не будет - это не позволено правилами ФИЖ.

    Однако напомним, что на чемпионате мира 2001 года по прыжкам на батуте россиянка Ирина Караваева отказалась от своей золотой медали, полученной в результате судейской ошибки. Тогда Гранди сделал исключение из правил и отдал золото немке Анне Догонадзе, внеся изменения в официальный протокол.

    Похоже, на этот раз подобного не произойдет, передает Reuters. Хэмм заявил: "Я выполнил свою работу с честью и достоинством. Всем сердцем верю в то, что я - настоящий олимпийский чемпион".


Иш ты, верит он...

Автор: Кныш Aug 30 2004, 14:38

QUOTE
Не видать русским второго места на этой олимпиаде.


По золоту да, не видать. Уж больно китайцы хорошо выступили.

Автор: Диоксин Aug 30 2004, 14:44

Мне понравился российский бегун на 800 метров. Здорово он уделал негритосов!!!

Автор: Кныш Aug 30 2004, 14:47

QUOTE(OSA @ Aug 30 2004, 02:44 PM)
Мне понравился российский бегун на 800 метров. Здорово он уделал негритосов!!!
*



Выходит, он россист.

Автор: Диоксин Aug 30 2004, 14:51

Выходит. И китаянка, которая на 10 км негров обошла тоже. А самые большие рассисты - Клички. Как кто-то здесь уже пошутил.

Автор: Кныш Aug 30 2004, 14:58

QUOTE(OSA @ Aug 30 2004, 02:51 PM)
Выходит. И китаянка, которая на 10 км негров обошла тоже. А самые большие рассисты - Клички. Как кто-то здесь уже пошутил.
*



Китаянка нет, она наглядно продемонстрировала превосходство своей государственно-экономической системы, только и всего.

Автор: AlexeyP Aug 30 2004, 14:59

QUOTE
А самые большие рассисты - Клички

Это да. Совершенно неполиткорректное поведение.

Правда у меня и от Кличков, и от Олимпиады наоборот, антирасистские мысли появились. В последнее время казалось, что ниггеры (в силу своих особенностей) настолько сильнее в ряде видов спорта, например легкой атлетике и боксе, что соревноваться с ними бессмысленно. Однако то, что белые умудряются их победить говорит о том, что разница между физиологией различных рас всё же не слишком большая.

Автор: Кныш Aug 30 2004, 15:13

QUOTE
Однако то, что белые умудряются их победить говорит о том, что разница между физиологией различных рас всё же не слишком большая.


Тут разница больше не физиологическая, а ментальная.

Автор: AlexeyP Aug 30 2004, 15:15

QUOTE
Тут разница больше не физиологическая, а ментальная.


Ментальная - да, имеет место. Хотя, утверждая это, мы с Вами, Кныш, оказывамся по нынешним понятиям расистами.



Автор: Кныш Aug 30 2004, 15:26

QUOTE
мы с Вами, Кныш, оказывамся по нынешним понятиям расистами.


Чтож будем рассистами, кудаж деваться? Как говорил один мой знаменитый однофамилец: "Больше всего на свете ненавижу две вещи - рассизм и негров"

Автор: Kamille Aug 30 2004, 15:46

QUOTE(AlexeyP @ Aug 28 2004, 10:14 AM)
А сегодня вечером финал женского волейбола, Россия-Китай. Валерьянки, что ли, купить?
*


Alexey, так как закончился матч?

Автор: Val Aug 30 2004, 15:49

QUOTE(AlexeyP @ Aug 30 2004, 03:59 PM)
Однако то, что белые умудряются их победить говорит о том, что разница между физиологией различных рас всё же не слишком большая.
*



Я на днях слушал краем уха репортаж с соревнования бегунов, где диктор говорил, что победитель (родом из Эритреи) вперые вышел на беговую дорожку в 2001г... Всё же белым, имхо, такие фокусы пока ещё недоступны...

Автор: Кныш Aug 30 2004, 15:52

QUOTE
Alexey, так как закончился матч?


Продули наши, на мой взгляд совершенно безвольно. Ох в хорошие времена им бы за это было mad.gif

Автор: AlexeyP Aug 30 2004, 15:52

QUOTE
как закончился матч?

Плохо он закончился. Получился таким же как в полуфинале между Россией и Бразилией, только наоборот. Наши победили в двух первых сетах, так что для победы им было достаточно выиграть в одном из трех оставшихся. Но во всех трех последних победили китаянки. Борьба была очень трудная, счет в каждом сете был 25-23, вроде того. Но у китаянок была изумительная задняя защита, они фантастически вытаскивали мячи, и стали чемпионами совершенно справедливо.

Автор: Диоксин Aug 30 2004, 15:53

QUOTE(Val @ Aug 30 2004, 03:49 PM)
QUOTE(AlexeyP @ Aug 30 2004, 03:59 PM)
Однако то, что белые умудряются их победить говорит о том, что разница между физиологией различных рас всё же не слишком большая.
*



Я на днях слушал краем уха репортаж с соревнования бегунов, где диктор говорил, что победитель (родом из Эритреи) вперые вышел на беговую дорожку в 2001г... Всё же белым, имхо, такие фокусы пока ещё недоступны...
*



Негры хорошо бегают, а белые хорошо стреляют. smile.gif

Автор: AlexeyP Aug 30 2004, 15:54

QUOTE
на мой взгляд совершенно безвольно

Были моменты, когда казалось, что наши непонятно пассивны, особенно защитник Тюрина, до этого игравшая прекрасно. Карполь (тренер) почему-то под конец орать перестал...

Автор: Val Aug 30 2004, 15:55

QUOTE(AlexeyP @ Aug 30 2004, 04:54 PM)
Карполь (тренер) почему-то под конец орать перестал...
*



О как! Это стоило посмотреть...

Автор: Кныш Aug 30 2004, 15:57

QUOTE
а белые хорошо стреляют.


По бегущим неграм чтоль?

Автор: Kamille Aug 30 2004, 15:57

QUOTE(Кныш @ Aug 30 2004, 03:52 PM)
QUOTE
Alexey, так как закончился матч?


Продули наши, на мой взгляд совершенно безвольно. Ох в хорошие времена им бы за это было mad.gif
*


Сочувствую. Но все же хорошо, что сейчас не хорошие времена. Игра есть игра. Они ж не каким-то там новичкам проиграли, а сильной команде.

Автор: Val Aug 30 2004, 15:57

QUOTE(OSA @ Aug 30 2004, 04:53 PM)
Негры хорошо бегают, а белые хорошо стреляют. smile.gif
*



Гитлер, кстати, был против того, чтобы разрешать чёрным на Олимпиаде соревноваться с белыми. Он считал, что они настолько превосходят европейцев в физическом развитии (за счёт отставания в умственном), что это просто неспортивно...

Автор: Кныш Aug 30 2004, 15:59

QUOTE
Они ж не каким-то там новичкам проиграли, а сильной команде.


Вот и получается, что китайская политическая система превосходит нашу. Стыдно товарищи!

Автор: AlexeyP Aug 30 2004, 16:00

QUOTE
Игра есть игра.

Да, конечно, всё справедливо. Судейство было очень качественным, без вопросов.

Автор: Kamille Aug 30 2004, 16:02

Негры особенно сильны в беге, а вот в плаванье их совсем нет. Да и борьбе и тяжелой атлетике тоже (зато тут очень успешны азиаты). А в плаванье и гребле белым нет равных.

Автор: Kamille Aug 30 2004, 16:04

QUOTE(Кныш @ Aug 30 2004, 03:59 PM)
QUOTE
Они ж не каким-то там новичкам проиграли, а сильной команде.


Вот и получается, что китайская политическая система превосходит нашу. Стыдно товарищи!
*


А вдруг китайцы какие-нибудь свои загадочные травки пьют. И никакой допинг-контроль их на этом не возьмет, потому как эти травки и науке неведомы. smile.gif

Автор: Кныш Aug 30 2004, 16:07

QUOTE
И никакой допинг-контроль их на этом не возьмет


Ничего, мы до них еще доберемся! До встрече в Пекине!

Автор: AlexeyP Aug 30 2004, 16:08

QUOTE
А вдруг китайцы какие-нибудь свои загадочные травки пьют.

Вот-вот, мы тоже думали: а что это такое желтенькое они из бутылочек на перерывах попивают?

Автор: Val Aug 30 2004, 16:14

QUOTE(Kamille @ Aug 30 2004, 05:02 PM)
Негры особенно сильны в беге, а вот в плаванье их совсем нет. Да и борьбе и тяжелой атлетике тоже (зато тут очень успешны азиаты). А в плаванье и гребле белым нет равных.
*



У негров не очень сильны "быстрые мышцы" (забыл, как они по науке называются)

Автор: bgraf Aug 30 2004, 17:46

СНГ на 1-ом месте :-))

Россия+Украина+Белорусия+Грузия+Узбекистан+Казахстан+Азербайджан
http://olymp2004.rambler.ru/medals.html

Золото: 27+9+2+2+2+1+1 = 44
Серебро: 27+5+6+2+1+4+0 = 45
Бронза: 38+9+7+0+2+3+4 = 63
Всего же 285 очков !

Правда, суммирование не совсем корректно, т.к. в ряде видов спорта наличие нескольких стран (под одной шапкой) повышает шансы по сравнению со странами-индивидуалами

Лень ЕС считать - на самом деле, из гос.объдинений, наверно, они на 1-ом месте...

Автор: bgraf Aug 30 2004, 17:50

Мини-опрос:

Кто не смотрел вообще олимпиаду по ТВ (ничего) ?
Кто не смотрел никакие соревнования ?
Кто не смотрел открытие ?
Кто не смотрел закрытие ?
(Контрольный вопрос: кто вообще ТВ не смотрит ? :-))

Я: не смотрел ни открытие, ни закрытие, а так кое-что видел краем глаза, т.к. ТВ смотрю краем глаза :-)

(Вопрос вне опроса: а кто марафон выиграл ? награждать должны были на закрытиии...)

Автор: Kamille Aug 30 2004, 17:57

QUOTE(bgraf @ Aug 30 2004, 05:50 PM)
Мини-опрос:

Кто не смотрел вообще олимпиаду по ТВ (ничего) ?
Кто не смотрел никакие соревнования ?
Кто не смотрел открытие ?
Кто не смотрел закрытие ?
(Контрольный вопрос: кто вообще ТВ не смотрит ? :-))

Я: не смотрел ни открытие, ни закрытие, а так кое-что видел краем глаза, т.к. ТВ смотрю краем глаза :-)

(Вопрос вне опроса: а кто марафон выиграл ? награждать должны были на закрытиии...)
*


своевременный опрос, надо было бы его в электронном виде дать smile.gif
А марафон выіграл італьянец.

Автор: Kamille Aug 30 2004, 17:59

QUOTE(Val @ Aug 30 2004, 04:14 PM)
У негров не очень сильны "быстрые мышцы" (забыл, как они по науке называются)
*


Відімо дело не только в этом или не совсем в этом. ПОтому что у спринтеров очень сильно развиты быстрые мышцы. Да и у боксеров, наверное, тоже они должны быть развиты хорошо.

Автор: amir Aug 30 2004, 18:04

QUOTE(bgraf @ Aug 30 2004, 05:50 PM)
Мини-опрос:

Кто не смотрел вообще олимпиаду по ТВ (ничего) ?
Кто не смотрел никакие соревнования ?
Кто не смотрел открытие ?
Кто не смотрел закрытие ?
(Контрольный вопрос: кто вообще ТВ не смотрит ? :-))

Я: не смотрел ни открытие, ни закрытие, а так кое-что видел краем глаза, т.к. ТВ смотрю краем глаза :-)

(Вопрос вне опроса: а кто марафон выиграл ? награждать должны были на закрытиии...)
*




Контрольный ответ. Я ТВ не смотрю. Практически. Так что ничего из перечисленного не видел даже краем глаза. Что не мешает мне быть довольным таким впечатляющим результатом СНГ smile.gif

Автор: Sextus Pompey Aug 30 2004, 18:25

Мне больше всего понравился мужской волейбольный финал. Космическая игра!!! Нам до ТАКОГО далеко...

Автор: Val Aug 30 2004, 18:34

Сейчас по ТВ показали встречу нашей команды в аэропорту. Огромный плакат: "Позравляем нашего Президента с победой на Олимпиаде!" Просто нет слов...

Автор: Kamille Aug 30 2004, 18:39

QUOTE(Val @ Aug 30 2004, 06:34 PM)
Сейчас по ТВ показали встречу нашей команды в аэропорту. Огромный плакат: "Позравляем нашего Президента с победой на Олимпиаде!" Просто нет слов...
*


Ну надо же! Наши до этого не додумались. А то как бы наш президент порадовался, тем более что у него сегодня День рождения. Правда его надежды не оправдались, он 25 медалей заказывал, а получили только 15.

Автор: Val Aug 30 2004, 18:50

Да видели уж мы сюжет про вашего президента. Как ради его поздравления олимпийская сборная Белоруси на день раньше Олимпиаду покинула. Причём официально заявлено, что во время встречи с главой государства олимпийцы намерены затронуть тему борьбы за урожай... wink.gif

Автор: Kamille Aug 30 2004, 19:07

QUOTE(Val @ Aug 30 2004, 06:50 PM)
Да видели уж мы сюжет про вашего президента. Как ради его  поздравления олимпийская сборная Белоруси на день раньше Олимпиаду покинула. Причём официально заявлено, что во время встречи с главой государства олимпийцы намерены затронуть тему борьбы за урожай...  wink.gif
*


Да? Ну это правильно. Странно, что они еще до Олимпиады не додумались, когда надо возвращаться. А борьба за урожай - это самое главное в нашей стране событие уже месяц. Но вы же не будете спорить, что это действительно важное событие, не чета столь нелюбімым вамі Олимпиадам, как ни как сбор урожая очень полезное для человечества дело tongue.gif

И все-таки как мы с вами похожи в отношении к властям wacko.gif

Автор: Val Aug 30 2004, 20:12

QUOTE(Kamille @ Aug 30 2004, 08:07 PM)
И все-таки как мы с вами похожи в отношении к властям wacko.gif
*



Да, похожи. Разница, как я понимаю, в том, что Вы полагаете, что где-то там, на Западе, власти более справедливые и государство не столь преступно.

Автор: Кныш Aug 31 2004, 09:18

QUOTE(Val @ Aug 30 2004, 06:34 PM)
Сейчас по ТВ показали встречу нашей команды в аэропорту. Огромный плакат: "Позравляем нашего Президента с победой на Олимпиаде!" Просто нет слов...
*



...слезы на глаза наворачиваются от порыва чувств.

Автор: Kamille Aug 31 2004, 17:05

QUOTE(Val @ Aug 30 2004, 08:12 PM)
Да, похожи. Разница, как я понимаю, в том, что Вы полагаете, что где-то там, на Западе, власти более справедливые и государство не столь преступно.
*


Да нет, почему вы так решили? У меня нет никаких иллюзий относительно природы власти где бы то ни было. Возможно, их власти меньше вмешивается в жизнь граждан. Это плюс. Но может это и не так. В любом случае - какое мне дело до них? Их проблемы - это их проблемы.
Кроме того, у меня создалось впечатление, что на постсоветском пространстве наметилась тенденция полагать, что у них там и власть, и главным образом, общество намного уступает нашему. Или оправдывать свои недостатки путем выискивания недостатков на Западе. Странное самоуспокоение, как будто от этого наши собственные проблемы исчезнут или облегчаться.

Автор: Kamille Aug 31 2004, 17:11

Спортивные страсти

QUOTE
Российский и белорусский борцы подрались после поединка
Борцы вольного стиля в категории до 74 килограммов россиянин Бувайса Сайтиев и белорус Мурад Гайдаров подрались после окончания своего четвертьфинального поединка в подтрибунном помещении, сообщает АР. Сам поединок закончился со счетом 3:2, причем победное очко судьи отдали Сайтиеву за несколько секунд до окончания основного времени.
Гайдаров, который считал, что победа должна быть отдана ему, долго спорил с арбитром из Польши Гжегошем Брудзинским. Затем белорусский борец отказался выйти на ковер, когда должны были объявить победителя. Во время поединка в его ход пытался вмешаться один из болельщиков, но был быстро нейтрализован волонтерами и полицейскими. После окончания поединка по пути к раздевалкам между борцами произошла драка. "Они действительно подрались, но больших подробностей вы от меня не дождетесь", — заявил представитель сборной США Джон Фаллер, который оказался рядом с местом драки.
У Сайтиева и Гайдарова давняя неприязнь, которая началсь в 2003 году в Нью-Йорке, когда россиянин победил белоруса в финале чемпионата мира. Сайтиев не проиграл ни одного турнира, начиная со времени своего попадания в состав сборной России в 1995 году, кроме Олимпиады в Сиднее, где он в финале уступил американцу Брэндону.
Гайдаров же, который долгое время боролся в составе российской команды, затем начал выступать под флагом Азербайджана, не смог пробиться в эту команду на Олимпиаду в Сиднее, вернулся в Россию, тоже не смог пробиться в сборную, и в итоге оказался в сборной Беларуси. //Lenta.ru
Белорусские новости


Автор: Val Aug 31 2004, 17:12

QUOTE(Kamille @ Aug 31 2004, 06:05 PM)
В любом случае - какое мне дело до них? Их проблемы - это их проблемы.


Я через призму своей профессии историка смотрю на эти вещи немного иначе. Я считаю, что только сравнительный анализ может способствовать объективной оценке социальных явлений. Поэтому сравнения - неизбежны.


QUOTE
Кроме того, у меня создалось впечатление, что на постсоветском пространстве наметилась тенденция полагать, что у них там и власть, и главным образом, общество намного уступает нашему. Или оправдывать свои недостатки путем выискивания недостатков на Западе. Странное самоуспокоение, как будто от этого наши собственные проблемы исчезнут или облегчаться.
*



Возможно и так, но я к этой тенденции отношения не имею. С другой стороны, как я уже написал выше - всё познаётся в сравнении. Поэтому искоренять свои недостатки невозможно, не будучи знакомым с иностранным опытом. С негативным - в том числе.

Автор: Kamille Aug 31 2004, 17:28

QUOTE(Val @ Aug 31 2004, 05:12 PM)
Возможно и так, но я к этой тенденции отношения не имею.

Ну не знаю, не знаю. Может и так, но иногда у меня создавлось другое впечатления от ваших постингов tongue.gif
QUOTE
С другой стороны, как я уже написал выше - всё познаётся в сравнении.

Да, конечно, сравнение может быть очень полезным. Но когда сравнение делается лишь с целью ощутить собственное превосходство, причем зачастую обманчивое, а анализ собсвтенных недостатков некритичен, то пользы от сравнения никакой. Разве что психологическая - удовлетворить собственное попранное самолюбие. Причем наиболее это характерно это именно для россиян, как мне кажется, у которых очень силен синдром сверхдержавы.

QUOTE
Поэтому искоренять свои недостатки невозможно, не будучи знакомым с иностранным опытом. С негативным - в том числе.

Опыт перенятиячужого опыта, к сожалению, показывает, что легко перенимается только негативное, а позитивное, требующее труда и мышления, чаще всего остается за бортом.

Автор: Val Aug 31 2004, 17:34

QUOTE(Kamille @ Aug 31 2004, 06:28 PM)
Ну не знаю, не знаю. Может и так, но иногда у меня создавлось другое впечатления от ваших постингов tongue.gif


Я не властен над вашими ощущениями... smile.gif

QUOTE
Да, конечно, сравнение может быть очень полезным. Но когда сравнение делается лишь с целью ощутить собственное превосходство, причем зачастую обманчивое, а анализ собсвтенных недостатков некритичен, то пользы от сравнения никакой. Разве что психологическая - удовлетворить собственное попранное самолюбие. Причем наиболее это характерно это именно для россиян, как мне кажется, у которых очень силен синдром сверхдержавы.


Я бы не стал делать столь глобальных обобщений. Например, есть и другое мнение: чо россиянам на ментальном уровне присуще восторгаться чужым опытом, идеализировать его по принципу "там хорошо, где нас нет".

QUOTE
Опыт перенятия чужого опыта показывает, что легко перенимается только негативное, а позитивное, требующее труда и мышления, чаще всего остается за бортом.
*



Тем более важно понять: что в чужом опыте позитивного и достойного заимствования, а что - наоборот.

Автор: Kamille Aug 31 2004, 18:00

QUOTE(Val @ Aug 31 2004, 05:34 PM)
Я бы не стал делать столь глобальных обобщений. Например, есть и другое мнение: чо россиянам на ментальном уровне присуще восторгаться чужым опытом, идеализировать его по принципу "там хорошо, где нас нет".
*


Да такое тоже есть. Но это просто другой способ построить сверхдержаву. Каждый ищет свои пути для достижения одной и той цели.
QUOTE
Я не властен над вашими ощущениями...

Ну, в данном случае, мои ощущения могут быть легко изменены простой, но убедительной аргументацией smile.gif


Автор: Val Aug 31 2004, 18:12

QUOTE(Kamille @ Aug 31 2004, 07:00 PM)
Да такое тоже есть. Но это просто другой способ построить сверхдержаву. Каждый ищет свои пути для достижения одной и той цели.


Ну, при чём тут сверхдержава? Этой поговорке гораздо больше лет, чем сверхдержавам (в их нынешнем понимании).

QUOTE
Ну, в данном случае, мои ощущения могут быть легко изменены простой, но убедительной аргументацией smile.gif
*



Не понял - что Вы мне предагаете аргументировать?

Автор: Kamille Aug 31 2004, 18:28

QUOTE(Val @ Aug 31 2004, 06:12 PM)
Ну, при чём тут сверхдержава? Этой поговорке гораздо больше лет, чем сверхдержавам (в их нынешнем понимании).


Ну какая разница, как назвать - сверхдержава, империя, еще как-то.... Сущность-то одна и та же. Например, разве сейчас в России нет тенденции к антиамериканизму ? И разве не является, по крайней мере одним из факторов этой тенденции - досада (или что-то подобное) на то, что пока Россия не может составить реальной конкуренции США как сверхдержава?

QUOTE
Не понял - что Вы мне предагаете аргументировать?

В данном топике пока ничего, но если у меня возникнет в каком-нибудь другом Вашем постинге вышеописанное ощущение, я попрошу Вас объяснить, почему оно неверно.

Автор: Val Aug 31 2004, 18:45

QUOTE(Kamille @ Aug 31 2004, 07:28 PM)
QUOTE(Val @ Aug 31 2004, 06:12 PM)
Ну, при чём тут сверхдержава? Этой поговорке гораздо больше лет, чем сверхдержавам (в их нынешнем понимании).


Ну какая разница, как назвать - сверхдержава, империя, еще как-то.... Сущность-то одна и та же. Например, разве сейчас в России нет тенденции к антиамериканизму ? И разве не является, по крайней мере одним из факторов этой тенденции - досада (или что-то подобное) на то, что пока Россия не может составить реальной конкуренции США как сверхдержава?


Всё верно. Россия является великой державой исторически. И даже если сейчас она переживает не лучшие времена, ментальность россиян всё равно существует с учётом этого факта.

QUOTE
В данном топике пока ничего, но если у меня возникнет в каком-нибудь другом Вашем постинге вышеописанное ощущение, я попрошу Вас объяснить, почему оно неверно.
*



Конечно, буду только рад.

Автор: Val Aug 31 2004, 20:45

QUOTE(Kamille @ Aug 31 2004, 07:28 PM)
Например, разве сейчас в России нет тенденции к антиамериканизму ?
*



Тенденция к антиамериканизму сегодня есть во всём мире. И причины этого достаточно очевидны.

Автор: Кныш Sep 2 2004, 12:59

На зеленых полях и белой лыжне
Принесем мы спортивную славу стране!


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: S.P.Q.R. Sep 3 2004, 19:59

QUOTE(Val @ Aug 31 2004, 06:45 PM)
Всё верно. Россия является великой державой исторически. И даже если сейчас она переживает не лучшие времена, ментальность россиян всё равно существует с учётом этого факта.
*


В последнее время на Олимпиадах нас засуживают, откровенно покупают судей. А засуживают - значит боятся. А боятся - значит уважают.
Если сложить все награды, собранные советской спортивной школой (странами СНГ) в Афинах, в заднице окажутся и США, и Китай. И это при том, что многих их олимпийцев тренируют опять же наши тренера!

Автор: Rzay Jul 30 2010, 14:26

Американцы переживают за то, что не поехали в Москву в 1980-м:

QUOTE
... Чувство горечи и опустошённости усугубляется тем, что бойкот не прошёл. Многие союзники США, в том числе Великобритания, Франция, Италия, Испания, Ирландия, Швейцария, Мексика и Австралия, всё равно отправились в Москву. В ноябре Картер проиграл выборы. А Советы оставались в Афганистане ещё десять лет.
«Ни одного позитивного момента в этом не было», — сказал Кемп, ныне заведующий школой борьбы в Джорджии. — «Ни одного».

Были утешительные призы. В Белом доме прошла церемония, спортсменам вручили медали от Конгресса.
«Было и радостно, и грустно», — вспоминает Исайя Томас, ныне — главный тренер Florida International. — «Радостно было от того, что я и остальные спортсмены собрались, надели свою форму. Но мы пролили и немало слёз».
Были «альтернативные игры», на которых американцы соревновались со спортсменами из других стран, тоже бойкотировавших игры. Было удовлетворение от победы над московскими чемпионами — до того или после. Были поездки на Игры в другом качестве.

«Я добился своей Олимпиады», — рассказывает Кемп, в 2008-м году бывший тренером команды борцов США на Играх в Пекине. — «Было потрясающе. Я маршировал на параде, жил в деревне».
Но то, что он потерял, — это то, что он мог бы получить 30 июля 1980-го года. Чтобы судья поднял вверх его руку. Чтобы взвился американский флаг, чтобы прозвучал гимн. Чтобы он знал, что он — лучший в мире, и чтобы весь мир глядел на него.

http://www.inosmi.ru/usa/20100730/161715303.html

Автор: Ноджемет Jul 30 2010, 15:30

QUOTE(Rzay @ Jul 30 2010, 15:26)
Американцы переживают за то, что не поехали в Москву в 1980-м:
http://www.inosmi.ru/usa/20100730/161715303.html
*


Так им и надо, козлам. Олимпиада была классная.

Автор: Кныш May 8 2015, 15:53

Так я и не понял, будет в Питере Олимпиада в 2024? huh.gif

QUOTE
Россия в ближайшие годы не планирует претендовать на проведение летних Олимпийских игр, на данный момент главная задача - провести чемпионат мира по футболу в 2018 году, заявил министр спорта РФ Виталий Мутко.

http://ru.delfi.lt/sport/world/rossiya-v-blizhajshee-vremya-ne-budet-pretendovat-na-letnyuyu-olimpiadu.d?id=67900578#ixzz3ZYEKYpjx

Автор: Rzay Jun 17 2015, 11:04

А что это за 1-е европейские игры в Азербайджане?

А то попался тут ролик, в котором европейцы о них юморят:

http://kwakin-misha.livejournal.com/692460.html

Автор: amir Jun 17 2015, 11:37

QUOTE
А что это за 1-е европейские игры в Азербайджане?



Это никому не известно, но мы там уже на 1 месте в общекомандном зачёте lex_07.gif

Даёшь повторение результатов Универсиады!

Автор: Rzay Jun 17 2015, 12:11

А евразийские игры не планируются? Или игры восточного полушария? Или северного?

Похоже "тяжело богатые и глубоко несчастные" ((с) Е. Шестаков) спонсоры на всё денег дадут. smile.gif

Автор: Кныш Jun 17 2015, 12:58

QUOTE
А что это за 1-е европейские игры в Азербайджане?



В принципе на всех континентах проводятся местные олимпияды, только в Европе таковых не наблюдалось до сих пор, а вот теперь будут...

Автор: Rzay Sep 16 2015, 14:23

QUOTE
Москва, 16 сентября - АиФ-Москва.
Пять городов — немецкий Гамбург, итальянский Рим, американский Лос-Анджелес, французский Париж и венгерский Будапешт стали финалистами отбора на право проведения у себя летних Олимпийских игр 2024 года, сообщает Интерфакс со ссылкой на Международный олимпийский комитет.

МОК сообщает, что на проведение Игр-2024 будет выделено порядка 1,7 миллиардов долларов.

Из пяти кандидатов три города уже принимали Олимпиаду. В 1900 и 1924 годах олимпийской столицей был Париж, в 1932 и 1984 годах игры принимал Лос-Анджелес, в 1960 году Рим получил право на проведение 17-х Игр.

На проведении Олимпиады-2024 также могли претендовать индийский Ахмадабад, азербайджанский Баку и канадский Торонто, который ранее отказался от участия в борьбе вместе с американским Бостоном. Вместо него был заявлен Лос-Анджелес.

Столица XXXIII Олимпийских летних игр будет объявлена в 2017 году на сессии МОК в перуанской Лиме.

http://www.aif.ru/sport/olymp/pyat_gorodov_voshli_v_short-list_kandidatov_na_provedenie_olimpiady-2024

Автор: Кныш Sep 29 2015, 15:41

Расширение олимпийских видов спорта грядёт:

QUOTE
Полтора месяца назад в Токио прошли презентации девяти видов спорта, которые претендуют на включение в программу Игр-2020. В их числе были: бейсбол и софтбол, каратэ, серфинг, скалолазание, скейтборд, сквош, ушу и боулинг.


http://rus.delfi.lv/news/sport/worldsport/bouling-prokatili-mimo-olimpijskoj-programmy-igr-2020.d?id=46520901

Автор: Sextus Pompey Sep 29 2015, 22:00

Как мы без боулинга? Ужас!!!

Автор: Кныш Nov 11 2015, 12:15

Дохрюкались, короче:

QUOTE
Министр спорта России Виталий Мутко не исключил возможность отстранения российских спортсменов от участия в Олимпийских играх-2016.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2851244

Автор: Rzay Nov 11 2015, 12:49

Всех?

Автор: Michael Nov 11 2015, 13:10

Легкая атлетика.

А почему здесь, а в теме "допинг"? Речь идет не об Олимпиаде, а о всех соревнованиях.

Автор: Кныш Nov 11 2015, 20:13

QUOTE
Всех?


Я думаю, что до всех дело не дойдёт, но каких-то претендентов на медали потеряем...

Автор: Кныш Nov 12 2015, 17:52

QUOTE
Россия не будет бойкотировать Олимпийские игры 2016 года в Рио-де-Жанейро в случае дисквалификации российских легкоатлетов в связи с допинговым скандалом, завил министр спорта Виталий Мутко. «Мы не намерены бойкотировать Олимпиаду. Россия является надежным партнером Международного олимпийского комитета. Во-первых, это было бы болезненно для атлетов с чистой совестью, которые могли бы выступить. А во-вторых, это противоречило бы духу кодекса Всемирной антидопинговой комиссии (WADA). Об этом комиссия пишет в своем докладе — о защите атлетов с чистой совестью»,— приводит AP слова господина Мутко.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2852010


А там бойкотируй- не бойкотируй, а если легкоатлетов спишут, то это считай 50% медалей потеряем как минимум...

Автор: Кныш Nov 19 2015, 14:52

QUOTE
«Сейчас мировой спорт находится на распутье. WADA должна расширить полномочия независимой комиссии, чтобы она могла проверить антидопинговую систему России не только в легкой атлетике, но и в других видах спорта», — говорится в заявлении Ребекки Скотт, сменившей в этой должности в январе 2014 года бывшего хоккеиста сборной СССР и России и экс-министра спорта РФ Вячеслава Фетисова.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2857293


Прогноз такой: сейчас Рашку по всем видам спорта кошмарить будут по линии WADA, поскольку сейчас в центральном аппарате этой канторы наших людей нет, поэтому всё её решения в отношении нас будут максимально жёсткими.

Автор: Кныш Dec 10 2015, 14:28

Не пустят нас на лимпияду:

QUOTE
Вице-президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ) лорд Коу заявил, что если Россия не сможет до начала Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро привести практику тренировок и проверки на допинг в соответствие с правилами ассоциации, то российские спортсмены не смогут участвовать в соревнованиях.


http://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151210_lord_coe_russia_olympics

Автор: Кныш Feb 1 2016, 14:08

QUOTE
Не пустят нас на лимпияду


Ни живых, ни даже мёртвых:

QUOTE
Международная ассоциация легкоатлетических федераций (IAAF) отстранила от соревнований двух погибших российских спортсменов: Григория Генералова, покончившего с собой 20 лет назад, в 1996 году, и многократного чемпиона и призера первенства России среди юниоров Алексея Чистова, погибшего в автокатастрофе в 2014 году.

Читать далее: http://ru.delfi.lt/sport/world/iaaf-otstranila-ot-sorevnovanij-dvuh-pokojnyh-rossijskih-atletov.d?id=70254364


Автор: Кныш Feb 4 2016, 17:17

Наши тяжёлую артиллерию включили:

QUOTE
"Нельзя дисквалифицировать всю команду. Должны разбираться в конкретном случае. Без вины делать виноватыми всех спортсменов вокруг… Называть всех врунами — это сверхнаглость, это я воспринимаю как личное оскорбление. Я обещаю, будет скандал, если нас не допустят на Олимпиаду", — заявила Исинбаева

Читать далее: http://ru.delfi.lt/sport/world/isinbaeva-prigrozila-skandalom-v-sluchae-nedopuska-k-olimpiade.d?id=70308858


Автор: Кныш Mar 9 2016, 14:18

Вот результат деятельности Мудко:

QUOTE
Глава независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) Ричард Паунд считает, что выступление российских легкоатлетов на Олимпийских играх 2016 года может отрицательно сказаться на репутации Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) и WADA. «Мое предположение: российские легкоатлеты могут пропустить Олимпиаду в Рио-де-Жанейро. IAAF и WADA не собираются рисковать репутацией»,— передает слова господина Паунда журналист The Times Мартин Циглер.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2932974

Автор: Кныш Mar 9 2016, 14:22

Разговор в пользу бедных:

QUOTE
"Попытки политизации спорта, попытки придания спорту характера какого-то политического инструментария достижения тех или иных целей разрушительны для спорта, для международного спорта и являются недопустимым и непростительным", - заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/2724574

Автор: Дилетант Mar 9 2016, 15:16

Происки, конечно... Как же без происков... (с)

Может, как обычно, предъявят претензии к безопасности организаторов?
Надеюсь, 18му году футболистов не дисквалифицируют, а то совсем уж неудобно будет...

Автор: eis Mar 10 2016, 13:48

В.Третьяков предлагает похерить олимпиаду 2016 г., т.е. отказаться от участия.

http://svpressa.ru/politic/article/144077/

Полагаю, никто в мире не огорчится, если сборной РФ не будет в Бразилии. Ну, отдельные спортсмены найдут для себя выход - выступят под флагом МОК или вообще за сборные супостатов. tongue.gif

Я бы вот лучше некоторые виды спорта исключил из приоритетных в РФ и денег бы на них не тратил бы ни копейки.

Прежде всего - футбол. Сборная играет на уровне дворовой команды по сути. Нафиг тогда он нужен, этот футбол? Пусть будет совершенно любительский спорт, без дебильных амбиций.

Автор: Дилетант Mar 10 2016, 14:18

А куда деньги Газпрома девать? Пенсионерам раздавать? Надо, по крайней мере, дождаться 18го года и тогда можно сворачивать лавочку...

Автор: Pullo Mar 10 2016, 14:58

http://www.kommersant.ru/doc/2932976

QUOTE
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) фактически признало, что российская бегунья Юлия Степанова, заявления которой легли в основу антидопингового расследования в отношении всей российской легкой атлетики, выступала в роли информатора. Чтобы отблагодарить госпожу Степанову, которая в сборную России теперь не попадает, глава WADA Крейг Риди попросил Международную федерацию легкоатлетических ассоциаций (IAAF) и Международный олимпийский комитет (МОК) разрешить спортсменке выступить на Играх в Рио-де-Жанейро под олимпийским флагом вне зависимости от того, будет снята дисквалификация с Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА) или нет. В то же время глава независимой комиссии WADA Ричард Паунд выразил мнение, что российские легкоатлеты не примут участие в Олимпийских играх 2016 года, так как IAAF и WADA не собираются рисковать своей репутацией.


Тут же говорится:

QUOTE
Именно заявления Юлии Степановой, а также ее супруга, бывшего работника Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Виталия Степанова о том, что российские спортсмены массово принимают допинг, а ВФЛА их покрывает, легли в основу скандального фильма, вышедшего на телеканале ARD в конце 2014 года. Расследование, начатое WADA после показа фильма, привело к дисквалификации ВФЛА.


Допинг в той или иной степени принимают практически все спортсмены во всех странах мира. Речь идёт о границе между разрешёнными препаратами и неразрешёнными. В данном случае речь о нерасторопности медицинского штаба (штабов), на которую, вероятно, указали Степановы. Конечно, они редиски и заслуживают общественного порицания, но основная ответственность лежит на врачах и руководстве. Времени было достаточно.
Цитата с Вики:

QUOTE
Мельдоний был добавлен к списку Всемирного антидопингового агентства (WADA) 16 сентября 2015, с началом действия с 1 января 2016 года[6].


Поскольку период полного выведения препарата - несколько суток, это очень серьёзная ошибка, ведь получается, что спортсмены принимали запрещённый препарат буквально до дня тестов.

Автор: Pullo Mar 10 2016, 15:09

В общем, позорно прощёлкали и теперь просто тупо политизируют вопрос.

QUOTE
Кто ответит за мельдоний
Очередной допинговый скандал в российском спорте должен привести к отставкам чиновников
Николай Эппле

Мельдоний (или милдронат) – препарат, включенный Всемирным антидопинговым агентством (WADA) с 1 января в список запрещенных, – выкашивает ряды российских спортсменов. За последние дни позитивные пробы обнаружены у олимпийских чемпионов по шорт-треку Семена Елистратова и Екатерины Константиновой, олимпийской чемпионки по фигурному катанию Екатерины Бобровой, чемпиона мира по конькобежному спорту Павла Кулижникова, велогонщика Эдуарда Ворганова, волейболиста Александра Маркина.
Версия о всемирном заговоре против России выглядит крайне привлекательно, правда, с ней плохо сочетаются положительные пробы спортсменов из Грузии, с Украины, из Эфиопии (отвлекающий маневр?). Пресс-конференция Марии Шараповой, на которой звезда тенниса призналась в употреблении милдроната по невнимательности, также опровергает конспирологию (впрочем, конспирологи всегда могут сказать, что Шарапову заставили и т. п.).


http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/03/10/632975-meldonii

Автор: Ноджемет Mar 10 2016, 18:16

QUOTE(Pullo @ Mar 10 2016, 14:58)
Допинг в той или иной степени принимают практически все спортсмены во всех странах мира. Речь идёт о границе между разрешёнными препаратами и неразрешёнными. В данном случае речь о нерасторопности медицинского штаба (штабов), на которую, вероятно, указали Степановы. Конечно, они редиски и заслуживают общественного порицания, но основная ответственность лежит на врачах и руководстве. Времени было достаточно.
*


Вот именно. Я в связи с Шараповой видела в телевизоре интервью с каким-то дохтуром, он в общем-то намекнул, что , мол, со спортсменами работают невысококлассные специалисты.
Помнится, в 2008 году кто-то из российских спортсменов тоже весьма прозрачно намекнул, отреагировав на успехи китайских спортсменов: " Кто же знает, что они принимают..."

А Степановы что? У меня подруга - спортсменка международного класса, сейчас уже, конечно, не выступает. О том, какие нравы были в советском спорте, знаю очень хорошо, не думаю, что в российском они изменились, так что мести Степановых можно было ожидать.

Автор: Pullo Mar 10 2016, 19:12

QUOTE
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) должно разъяснить свою позицию относительно включения мельдония в список запрещенных препаратов, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.


Маразм крепчает.

Автор: Assurbanipal Mar 11 2016, 12:24

Coca-Cola — самый продолжительный спонсор Олимпийских Игр.
Некоторые из алкалоидов листьев коки всё ещё используются как добавка к Кока-коле. При жевании лист коки действует как стимулятор, подавляя голод, жажду, усталость.
И что по этому поводу думает ВАДА? smile.gif

Автор: Кныш Mar 11 2016, 12:30

QUOTE
Вот именно. Я в связи с Шараповой видела в телевизоре интервью с каким-то дохтуром, он в общем-то намекнул, что , мол, со спортсменами работают невысококлассные специалисты.


Там беда в другом, попались в основном именитые спортсмены, которые готовятся отдельно от сборных и редко пользуются услугами казённых спортивных медиков, тут проблема чисто организационного плана и теперь, как верно заметил уважаемый Pullo, вместо того, чтобы сделать соответствующие оргвыводы (Мудко уже например давно пора гнать поганой метлой из спортивных функционеров), наши начинают заниматься какой-то политической хернёй в очередной раз...

Автор: Кныш Mar 11 2016, 12:45

Ишь ты, разделяет он ответственность:

QUOTE
"Как глава отрасли, я несу свою ответственность за Павла Кулижникова, за Екатерину Боброву, я разделяю коллективную ответственность и должен быть рядом с ними. Надо понять, что не так сработало, нужно создать систему, которая защитит от таких вещей топовых спортсменов", - сказал Мутко на заседании общественного совета при министерстве спорта РФ.


http://www.interfax.ru/sport/498023

Автор: Дилетант Mar 11 2016, 12:55

QUOTE
Надо понять, что не так сработало, нужно создать систему, которая защитит от таких вещей топовых спортсменов
В смысле, как найти крысу заблаговременно?

Автор: Ноджемет Mar 11 2016, 13:01

QUOTE(Кныш @ Mar 11 2016, 12:30)
Мудко уже например давно пора гнать поганой метлой из спортивных функционеров
*


Он из царских друганов, кто ж его выгонит?
QUOTE(Кныш @ Mar 11 2016, 12:30)
наши начинают заниматься какой-то политической хернёй в очередной раз...

Так работает же... В смысле для внутреннего потребления. "Все против России, которая поднялась с колен." Вон и поддержка какая

Автор: Кныш Mar 17 2016, 14:51

Путинслил:

QUOTE
Учитывая, что он очень долго вообще предпочитал не высказываться на тему допинга, прозвучало ошеломляюще резко. Более того, в битве за мельдоний Владимир Путин откровенно занял сторону его противников:

— Нужно активнее развивать партнерское взаимодействие с международными организациями, работающими в этой сфере, прежде всего, конечно, с Всемирным антидопинговым агентством (WADA) и Международным олимпийским комитетом, как и прежде выполняя все официальные решения и рекомендации этих авторитетных международных организаций.

Он-то, судя по всему, больше других отдает себе отчет в том, что сейчас нужно не воевать за справедливость, а спасать Олимпиады для России — и летнюю, и зимнюю.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2939442


А как же теперь эта... происки и всё такое о чём о телеку говорили? huh.gif

Автор: Rzay Mar 21 2016, 11:16

QUOTE
— Нужно активнее развивать партнерское взаимодействие с международными организациями, работающими в этой сфере, прежде всего, конечно, с Всемирным антидопинговым агентством (WADA) и Международным олимпийским комитетом, как и прежде выполняя все официальные решения и рекомендации этих авторитетных международных организаций.


Уговаривать простить?

QUOTE
А как же теперь эта... происки и всё такое о чём о телеку говорили?

А смысл? Если происки, то очень успешные. Видимо давно уже знали, какое место этот самый мильдоний в системе подготовки наших занимает - и в нужный момент просто вытащили этот кубик, и весь наш спорт повалился. Остаётся только утешаться пошлой истиной, что надо уважать противника, наносящего мастерские удары.

Автор: Кныш Mar 21 2016, 12:08

QUOTE
Уговаривать простить?


Нет, именно молча, сжав зубы выполнять все требования WADA и отчитываться об их выполнении. Вот что имелось в виду Путиным и кстати возня в СМИ на тему "Россию зажимают" после этого поутихла как то...


Автор: Кныш Mar 22 2016, 14:13

QUOTE
Он из царских друганов, кто ж его выгонит?


Даже сам просится и то не отпускают:

QUOTE
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что Виталий Мутко остается министром спорта, несмотря на заявления о готовности уйти в отставку из-за допингового скандала. «Нет, в данном случае комментария никакого нет. Мутко продолжает работать министром по делам спорта»,— цитирует ТАСС пресс-секретаря.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2944407

Автор: Pullo Mar 24 2016, 15:15

И всё-таки вопрос с мельдонием - это вопрос политический. Я до последнего времени был с этим не согласен, но сейчас вынужден признать как факт. Сейчас пошла уже какая-то охота на ведьм: отбирают медали Олимпиады 2012 года, когда, естественно, мельдоний ещё не был включён в список.

Автор: Rzay Mar 24 2016, 15:34

QUOTE(Pullo @ Mar 24 2016, 15:15)
И всё-таки вопрос с мельдонием - это вопрос политический. Я до последнего времени был с этим не согласен, но сейчас вынужден признать как факт. Сейчас пошла уже какая-то охота на ведьм: отбирают медали Олимпиады 2012 года, когда, естественно, мельдоний ещё не был включён в список.
*


Да Бог с ним уже с мельдонием! Мельдоний не мельдоний, но вроде как все понимают, что детей не приносит аист, а спорт высоких достижений замкнут на те или иные, скажем так, лекарственные препараты. Но нет, официальная позиция олимпийского движения в этом вопросе - детей приносит аист, а над теми, кто пытается их делать ..хм.. ну вы понимаете, висит дамоклов меч быть объявленным жуликом и вообще мразью, осквернившей своим смрадным дыханием идеалы олимпеизма. Вкл-выкл. А рубильник - сами знаете у кого. Вот, наенсли точечный удар по российскому спорту - примитивный и сокрушающий.
З.Ы. Вообще ощущение, что Обама решил напоследок (меньше чем через 10 месяцев он станет никто) по максимуму напакостить столь нелюбимому им Путину, вот его холуи и пакостят где возможно.

Автор: Pullo Apr 5 2016, 12:08

http://inosmi.ru/social/20160405/235994677.html

QUOTE
Допинговый скандал в Лондоне: не кто иной, как главные борцы с допингом

05.04.2016
Эви Симеони (Evi Simeoni)

Можно себе представить, какой смех сейчас стоит в России: оскандалился не кто-нибудь, а сами главные борцы с допингом из Великобритании, «чистюли», на домашних Олимпийских играх 2012 года отодвинувшие Россию на четвертое место в неофициальном командном зачете по количеству наград.

Автор: VANO Apr 6 2016, 00:08

А зачем нам вообще Большой Спорт? Вон Индия - миллиард человек, древняя культура, динамичная экономика... И прекрасно обходятся без особых достижений на Олимпиядах.
Или Канада. Северная страна, ну и обходятся своим народным видом спорта - хоккеем. И ещё фигуристы, поскольку льда много.
Ещё Япония, Южная корея, Таиланд.. - страны не бедные, а в большом спорте, емнип. не блещут, и ничё.

Автор: Кныш Apr 6 2016, 14:15

QUOTE
А зачем нам вообще Большой Спорт?


Большой спорт прилагается к прочим атрибутам мировой державы (сильная армия, богатая экономика и т.д. и т.п.), а когда таковых не наблюдается, то его политическая ценность резко возрастает....

Автор: Ноджемет Apr 6 2016, 14:33

QUOTE
Допинговый скандал в Лондоне


В результате в Бразилию одни китайцы поедут, потому что принимают такие препараты, которые не обнаруживаются.

Автор: Кныш Apr 7 2016, 14:59

QUOTE
В результате в Бразилию одни китайцы поедут


Да уж и в хоккей тоже будут скоро наверное одни китайцы играть, даже в юношеский:

QUOTE
О том, что состав юниорской (игроки до 18 лет) сборной России на чемпионат мира в США пополнят игроки 1998 и 2000 года рождения, стало известно сегодня. Накануне, напомним, в юниорской сборной России по хоккею за сутки до ее вылета в США, где с 14 по 24 апреля в Гранд-Форксе пройдет чемпионат мира среди юниоров, произошла тотальная смена состава. Главный тренер юниорской сборной России Виталий Прохоров сообщил в среду, что костяком команды будут исполнители 1999 года рождения, а в США ее повезет другой тренер.

Сегодня западные СМИ сообщили, что более половины из 30 игроков сборной России были уличены в применении мельдония.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2957506

Автор: Кныш Apr 8 2016, 13:10

Короче, гениальное решение Мудко предлагает: чтобы тебя не дисквалифицировали нефиг ездить на соревнования:

QUOTE
«В чем суть замены команд? Мы не имеем права проводить допинг-тест, но, если спортсмен или группа спортсменов принимала этот препарат, и мы видим, что он был ему назначен в октябре-ноябре, мы не можем знать, выведен он или нет. То есть порой по согласованию с ними мы стараемся минимизировать потери и защитить их. Никаких уходов нет, мы просто не знаем, что будет, если он поедет на международные соревнования»,— приводит ТАСС слова господина Мутко.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2960195

Автор: Rzay Apr 13 2016, 12:00

QUOTE
Содержание менее одного микрограмма мельдония в допинг-пробе спортсмена является допустимым показателем, сообщило Всемирное антидопинговое агентство. В применении препарата были уличены 40 российских спортсменов
Содержание мельдония в допинг-пробе спортсмена ниже одного микрограмма на миллилитр крови при условии, что проба была сделана до 1 марта 2016 года, является допустимыми. Об этом говорится в сообщении Всемирного антидопингового агентства (WADA), на которое ссылается «Р-Спорт».

«Случаи, когда в допинг-пробе содержание мельдония менее 1 мкг и она взята до 1 марта 2016 года, сравнимы со случаями применения препарата до 1 января 2016 года. Таким образом, допускается, что атлет не принимал препарат умышленно после его запрета», — говорится в заявлении WADA.

Если концентрация мельдония в допинг-пробе, взятой до 1 марта 2016 года, составляет от 1 до 15 мкг или если в допинг-пробе, взятой после 1 марта, ее концентрация составляет менее 1 мкг, то решение о временной дисквалификации спортсменов, уличенных в употреблении запрещенного препарата, остается за федерацией, говорится в заявлении.

Накануне министр спорта России Виталий Мутко обещал «хорошие новости» по поводу мельдония. «С мельдонием мы разберемся, все будет хорошо. Это препарат-ловушка. Надеюсь, что в ближайшее время будут хорошие новости. Это касается не только России. Система допинга должна быть не только карающей, но и воспитывающей», — сказал Мутко на встрече с фигуристками Евгенией Медведевой и Анной Погорилой.

Мельдоний стал запрещенным препаратом с 1 января 2016 года. Как заявлял Мутко, с начала года в применении мельдония были уличены 40 российских спортсменов. Среди них — теннисистка Мария Шарапова, пловчиха Юлия Ефимова, фигуристка Екатерина Боброва, конькобежец Павел Кулижников, члены российской сборной по шорт-треку Семен Елистратов и Екатерина Константинова, волейболист Александр Маркин, биатлонист Эдуард Латыпов, регбисты Алена и Алексей Михальцовы, бобслеистка Надежда Сергеева, велогонщики Эдуард Ворганов, Анастасия Чулкова и Павел Якушевский, борцы Евгений Салеев и Сергей Семенов, легкоатлеты Андрей Минжулин и Надежда Котлярова, ватерполист Алексей Бугайчук, скелетонист Павел Куликов, гимнаст Николай Куксенков и боксер Игорь Михалкин.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/13/04/2016/570df1449a7947201b29c780

Автор: Ноджемет Apr 13 2016, 14:24

QUOTE
Накануне министр спорта России Виталий Мутко обещал «хорошие новости» по поводу мельдония. «С мельдонием мы разберемся, все будет хорошо. Это препарат-ловушка. Надеюсь, что в ближайшее время будут хорошие новости.

Ну лучше, чем ничего.Похоже, что это довольно безобидный препарат, а теперь спортсмены будут принимать что-то более забойное, но либо необнаруживаемое, либо незапрещенное.

Автор: Rzay Apr 13 2016, 15:32

QUOTE(Ноджемет @ Apr 13 2016, 14:24)
Ну лучше, чем ничего.Похоже, что это довольно безобидный препарат, а теперь спортсмены будут принимать что-то более забойное, но либо необнаруживаемое, либо незапрещенное.
*


Такой препарат еще разработать надо.

Автор: Кныш Apr 15 2016, 13:28

Если на летнюю олимпияду не попадём, то хоть в зимней поучаствуем:

QUOTE
Скелетонист Павел Куликов и участница Олимпиады 2014 года бобслеистка Надежда Сергеева стали первыми российскими спортсменами, с которых Российское антидопинговое агентство (РУСАДА) сняло наказание в виде временного отстранения от соревнований за обнаружение в их допинг-тестах запрещенного с 1 января мельдония. Об этом в пятницу РУСАДА официально уведомило Федерацию бобслея России.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2965879

Автор: Кныш Apr 18 2016, 13:55

WADA хочит наших спорцменов потенции лешить последней, вот зачем мельдоний запретили:

QUOTE
Медицинский препарат "Милдронат", известный также как мельдоний, может применяться для поддержания сексуальной функции, заявил его создатель, латвийский химик Иварс Калвиньш.


http://www.bbc.com/russian/news/2016/04/160418_meldonium_sex

Автор: Кныш Apr 27 2016, 14:25

Вот ужо и форму сшили для олимпияды на которую не поедем:

QUOTE
Россия показала форму национальной сборной для Летних Олимпийских игр 2016 года. Церемония прошла в российской столице Москве. Дизайнеры вдохновились работами художников-авангардистов, которые появились в Советской России после революции 1917 года.

Напомним, что на данный момент Российская Федерация отстранена от участия в соревнованиях из-за целой серии допинговых скандалов. Но страна надеется, что ее вовремя восстановят в правах, чтобы она все-таки смогла принять участие в Олимпиаде в Рио.

Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2016-04-26/CCTV-Rossiya-nadela-avangard-v


Автор: Кныш May 26 2016, 14:26

Во какая тётка наглая:

QUOTE
33-летняя британская копьеметательница Голди Сэйерс заявила о намерении пропустить Олимпиаду-2016 в Рио-де-Жанейро, если российские легкоатлеты будут допущены до соревнований, сообщает BBC Sport.


http://rus.delfi.lv/news/sport/worldsport/britanskaya-legkoatletka-zayavila-o-bojkote-oi-2016-v-sluchae-uchastiya-tam-rossii.d?id=47489477

Автор: Rzay May 31 2016, 12:57

А какого олимпиада в Рио начинается?

Автор: Кныш May 31 2016, 12:59

Пятого августа вроде...

Автор: Кныш May 31 2016, 14:42

Какие у нас нонче борцы обидчивые:

QUOTE
Российский борец Виктор Лебедев отказался участвовать в Олимпиаде в Рио. Во время чемпионата России по вольной борьбе в Якутии произошла драка. Дагестанский борец Исмаил Мусукаев, недовольный уровнем судейства, несколько раз толкнул Виктора Лебедева, и в итоге все закончилось появлением в борцовском зале полиции. После этого инцидента дагестанская сборная в полном составе снялась с чемпионата.


http://www.kommersant.ru/doc/3001172

Автор: Кныш Jun 1 2016, 13:20

Во, ужо медали отбирают задним числом:

QUOTE
Мордовские ходоки Сергей Кирдяпкин и Ольга Каниськина, отбывшие дисквалификацию за нарушения антидопинговых правил, вернули медали Олимпийских игр 2012 года в Лондоне. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА).

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sport/3329722


Такое и раньше бывало, но это уж сильно заднее число...

Автор: Pullo Jun 15 2016, 13:04

QUOTE
ВЭБ намерен расстаться с активами на 180 млрд и признать убытками расходы на Олимпиаду в Сочи

Авторы стратегии также квалифицировали в качестве «непризнанного убытка» 1,5 трлн руб. — речь идет о т. н. «специальных проектах», в основном —  на Олимпиаду в Сочи.


https://rns.online/finance/Bloomberg-VEB-prekratil-finansirovanie-bolshinstva-proektov--2016-06-15/?pasas&utm_source=rnews

Автор: Кныш Jun 17 2016, 17:06

QUOTE
признать убытками расходы на Олимпиаду в Сочи


Расходы на любую Олимпияду - это прежде всего убытки...

Автор: Alaricus Jun 17 2016, 17:20

QUOTE(Кныш @ Jun 17 2016, 17:06)
QUOTE
признать убытками расходы на Олимпиаду в Сочи

Расходы на любую Олимпияду - это прежде всего убытки...
*


Вот одной нашей компани, которая осушала болото, на котором Олимпийскую деревню построили, государство (в лице Олимпстроя) 1,5 млрд зажало. В банкротстве сейчас.

Автор: Кныш Jun 17 2016, 17:45

Ну, "государство зажало" - это уже наша специфика. smile.gif

Автор: asan-kaygy Jun 18 2016, 08:45

http://www.shooting-ua.com/books/book_18.3.htm

Автор: asan-kaygy Jun 18 2016, 08:46

http://camonitor.kz/23894-doping-skandal-geroicheskie-mify-i-sermyazhnaya-pravda.html

Автор: Rzay Jul 17 2016, 13:40

QUOTE
Антидопинговые агентства десяти стран и более 20 групп спортсменов, которые "представляют олимпийцев со всего мира", намерены добиться отстранения от Олимпиады в Рио-де-Жанейро всей сборной России, сообщает New York Times.

Спалились: США требует отстранить РФ от ОИ за 48 часов до доклада Макларена
По данным издания, чиновники и спортсмены собираются совершить "чрезвычайный шаг" в понедельник, 18 июля, — в день, когда комиссия Всемирного антидопингового агентства (WADA) во главе с Ричардом Маклареном обнародует результаты своего расследования по возможным допинг-манипуляциям на Играх-2014 в Сочи. С требованием о недопуске сборной России на Олимпиаду выступят, в частности, США, Германия, Испания, Япония, Швейцария и Канада, уточняет газета.


РИА Новости http://ria.ru/sport/20160717/1468574703.html#ixzz4Ef46gaEi

Пакостники

Автор: Кныш Jul 18 2016, 19:46

Да это уже ясно, что наших туда в командном плане не пустят, только если по одиночке, привет Мудко...

Автор: b-graf Jul 18 2016, 20:23

Мутко и Ко могут быть отстранены - Путин дает добро на подробное расследование при условии предоставлении более полной информации от ВАДА
https://sport.mail.ru/news/others/26484023/?frommail=1

Автор: Rzay Jul 19 2016, 11:14

QUOTE
Скандал в российском спорте разразился в мае, когда New York Times опубликовала интервью экс-главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова, который утверждал, что минимум 15 российских медалистов зимней Олимпиады в Сочи были частью "допинговой программы" России.
Накануне в Торонто был обнародован доклад специальной комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA). Глава комиссии Ричард Макларен заявил, что решение по манипуляциям с допинг-пробами принимал лично замминистра спорта России Юрий Нагорных, при этом глава ведомства Виталий Мутко якобы знал о махинациях.
После публикации доклада WADA рекомендовало отстранить спортсменов из России от международных соревнований, включая Олимпиаду в Рио-де-Жанейро.


РИА Новости http://ria.ru/sport/20160719/1471008508.html#ixzz4EqAjlFAS

Надо признать, что умело наших мочат, по всем фронтам. sad.gif

Автор: Кныш Jul 19 2016, 15:00

QUOTE
Мутко и Ко могут быть отстранены


Да давно пора, ну сколько терпеть можно, уже всё пролюбили...

Автор: Rzay Jul 20 2016, 14:42

Ну а пока наши спортсмены продолжают побеждать:

QUOTE
Весь пьедестал  почета на турнире в Лос-Анджелесе заняли российские пловцы. Они лидировали  в заплыве на дистанции 50 метров вольным стилем.

Победу одержал Владимир Морозов, вторым стал Александр Сухоруков, третьим - Никита Лобинцев. Бронзовая медалистка Олимпийских игр-2012 в Лондоне Юлия Ефимова победила на соревнованиях в Лос-Анджелесе в заплыве на 200 метров брассом.

Этот турнир стал первым для 24-летней россиянки после снятия с нее обвинений в употреблении мельдония.

http://radiomayak.ru/news/article/id/358461/

Автор: Ноджемет Jul 20 2016, 14:46

Интервью с Фетисовым на тему допингового скандала:

http://www.kommersant.ru/doc/3036755?utm_source=kommersant&utm_medium=all_levo&utm_campaign=vybor

QUOTE
Мне еще два года оставалось работать в ВАДА. Напомню, что я хотел все свои наработанные связи передать Мутко. На что получил четкий ответ. Повторять его не хочу, но смысл в том, что министру "этим дерьмом" заниматься не с руки.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3036755?utm_source=kommersant&utm_medium=all_levo&utm_campaign=vybor

Автор: Кныш Jul 20 2016, 14:55

QUOTE
что министру "этим дерьмом" заниматься не с руки.


Ну значит сам министр дерьмо, и вот ещё одно тому подтверждение:

QUOTE
Международный олимпийский комитет (МОК) отказался аккредитовать министра спорта России Виталия Мутко на Олимпиаду в Рио-де-Жанейро. Как сообщает ТАСС, это связано с допинговым скандалом.


http://ura.ru/news/1052255942

Автор: Rzay Jul 21 2016, 12:21

Ну легкоатлеты точно не едут:

QUOTE
Спортивный арбитражный суд (CAS) не удовлетворил иск Олимпийского комитета России (ОКР) к Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ). Решение опубликовано на официальном сайте суда в Лозанне. Таким образом, сборная России по легкой атлетике не сможет принять участие в Олимпийских играх-2016 в Рио-де-Жанейро.
Российские легкоатлеты были отстранены от участия в международных турнирах из-за дисквалификации ВФЛА, наложенной ИААФ в ноябре 2015 года после доклада и рекомендации независимой комиссии ВАДА Ричарда Паунда. Совет ИААФ 17 июня оставил в силе дисквалификацию и отстранение россиян от международных соревнований, включая Олимпиаду в Рио. 2 июля ОКР и 68 атлетов подали иск в CAS к ИААФ, рассмотрение которого прошло 19 июля.
Ранее в индивидуальном порядке при рассмотрении 136 заявок из всех россиян допуск ИААФ к стартам получила только прыгунья в длину Дарья Клишина. Вдобавок разрешение соревноваться выдано бегунье Юлии Степановой, информатору ВАДА и одной из героинь фильмов ARD о допинге в российском спорте. ИААФ рекомендовала допустить отбывшую дисквалификацию Степанову к Олимпиаде в Рио в качестве независимого нейтрального атлета, хотя президент МОК Томас Бах постоянно подчеркивает: на Играх россияне могут выступить только под флагом своей страны.
Добавим, что 18 июля независимая комиссия ВАДА Ричарда Макларена опубликовала доклад о государственной поддержке допинговой программы в России во время, а также до и после зимней Олимпиады-2014 в Сочи. После этого агентство рекомендовало МОК полностью отстранить российских спортсменов от Игр в Рио. Тем не менее, исполком МОК взял отсрочку до 24 июля, в том числе для того, чтобы дождаться решения CAS.

http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/news/cas-ne-dopustil-rossiyskih-legkoatletov-k-olimpiade-2016-1023909/

Автор: Диоксин Jul 21 2016, 12:44

QUOTE(Ноджемет @ Jul 20 2016, 14:46)
Интервью с Фетисовым на тему допингового скандала:

http://www.kommersant.ru/doc/3036755?utm_source=kommersant&utm_medium=all_levo&utm_campaign=vybor
*



Фетисов, наверное, метит в кресло Мутко?

Автор: Кныш Jul 21 2016, 15:02

QUOTE
Фетисов, наверное, метит в кресло Мутко?


Это навряд ли, он уже был председателем Госкомспорта в своё время и уходя высказался в том духе, что "не моё это" (он не человек Путина, якшался в своё время с Квантришвили и т.п.) , он и членом ВАДА был в своё время.

Автор: Rzay Jul 21 2016, 15:36

Да и метить на это место в свете последних событий будет разве что самоубийца. sad.gif

Автор: Rzay Jul 22 2016, 11:18

user posted image

Автор: Диоксин Jul 22 2016, 11:32

Я так и не понял, а зачем этот Радченков уничтожил допинг-пробы российских спортсменов?

Автор: Кныш Jul 22 2016, 13:31

Следственный комитет знает зачем:

QUOTE
Бывший управляющий Московской антидопингового центра Григорий Радченков, чтобы скрыть свою причастность к реализации запрещенных медикаментов, заведомо ликвидировал все допинг-пробы российских атлетов. Соответствующую гипотезу озвучили представители Следственного управления СК РФ.
Источник: http://www.vladtime.ru/obsh/496647 ©


cool.gif

Автор: Кныш Jul 22 2016, 14:16

Бразилия против Олимпиады:

QUOTE
Погрузившись в самую серьезную за последние 25 лет рецессию и имея на руках спорную процедуру импичмента президента Дилмы Русеф, Бразилия, кажется, утратила олимпийский запал. К тому же последний этап отстранения Русеф от власти будет происходить одновременно с проведением Олимпиады: с 5 по 21 августа. Председатель Сената Ренан Калейрус (Renan Calheiros) уже сообщил, что окончательное решение будет вынесено на пленарном заседании в период между 26 и 29 числом следующего месяца.
По мнению 63% бразильцев, Рио-2016 принесет больше вреда, чем пользы, говорится в опубликованном на днях исследовании Datafolha. В 2013 году подобную позицию разделяли не более 38% опрошенных. Если сегодня проведение Игр не поддерживают половина бразильцев, то три года назад таковые составляли лишь одну четверть респондентов, тогда как 64% высказывалось в пользу Олимпиады. По данным института исследований, неприятие Игр распространилось среди лиц с более высоким уровнем образования и ежемесячным доходом, колеблющимся от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.


http://inosmi.ru/social/20160722/237290811.html

Автор: Alaricus Jul 22 2016, 15:17

QUOTE(Кныш @ Jul 22 2016, 13:31)
Следственный комитет знает зачем:
QUOTE

Бывший управляющий Московской антидопингового центра Григорий Радченков, чтобы скрыть свою причастность к реализации запрещенных медикаментов, заведомо ликвидировал все допинг-пробы российских атлетов. Соответствующую гипотезу озвучили представители Следственного управления СК РФ.
Источник: http://www.vladtime.ru/obsh/496647 ©

cool.gif
*


Эта заметка некоего Романа Нагорного - просто шедевр корявости языка:

QUOTE
В своем заявлении уполномоченный Следственного ведомства Владимир Маркин отметил, что на основании опрошенных свидетелей следствием было установлено, что Радченков, будучи директором стличного антидопингового учреждения в меркантильных целях на противонезаконных основаниях предоставлял российским спортсменам запрещенные медицинские вещества, принимаемые в качестве допинга.   
Также в СК РФ предварительно выявили, что подозреваемый незаконно покупал эти медикаменты в США, а при их реализации в России обещал клиентам, что сумеет скрыть факт обнаружения в их пробах элементы запрещенных к применению препаратов.

Одно слово "противонезаконные" чего стоит! smile.gif
Не умеешь пользоваться канцеляритом - пиши проще, не понтуйся.
Вот Маркин, которого неумело попытался пересказать автор сей заметки, канцеляритом пользоваться умеет, сравните:
QUOTE
Главным следственным управлением Следственного комитета Российской Федерации продолжается расследование уголовных дел в отношении бывшего директора ФГУП АДЦ (Московская антидопинговая лаборатория) Григория Родченкова и лиц, выполнявших в 2009-2013 годах управленческие функции в общественной организации «Всероссийская федерация легкой атлетики» (ВФЛА), в действиях которых усматриваются признаки преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 201 УК РФ (злоупотребление полномочиями).
В ходе расследования появляется новая информация об обстоятельствах указанных преступлений. Так, следствием были допрошены свидетели, которые подтвердили, что Родченков  в корыстных целях незаконно реализовывал запрещенные медицинские препараты, применяемые в качестве допинга. Предварительно установлено, что он незаконно приобретал эти препараты в США, а продавая,  обещал  клиентам, что он скроет факт обнаружения в их пробе запрещенных веществ. У следствия есть основания полагать, что Родченков являлся не просто исполнителем, а именно автором и организатором целого ряда подобных схем.
Кроме того, следствием установлены мотивы уничтожения Родченковым допинг-проб российских спортсменов, несмотря на наличие письма ВАДА. Следствие полагает, что он уничтожил пробы с целью скрыть реализацию им запрещенных средств, уйти от уголовной ответственности, предусматривающей  значительно более жесткое наказание, чем нарушение стандартов ВАДА, которые распространяются на сотрудников аккредитованных ВАДА лабораторий и национальной антидопинговой организации.
В итоге из-за уничтожения этих проб был не только причинен ущерб имиджу Российской Федерации в целом, но так и не удалось узнать, кто из спортсменов применял допинг.
Следствием также инициированы процедуры, в рамках которых будут приняты меры к допросу в США Родченкова по обстоятельствам совершенного преступления и его мотивам.
Кроме того, как известно, сестра Родченкова -  Марина Родченкова еще в 2012 году была осуждена по ч.3 ст.234 УК РФ (незаконный оборот сильнодействующих веществ, не являющихся наркотическими средствами или психотропными веществами, в крупном размере) за сбыт препаратов, использующихся в качестве допинга. К сожалению, в рамках этого уголовного дела, которое находилось в производстве органов ФСКН России, не было установлено, у кого она их приобрела для последующей незаконной реализации. Поэтому сейчас следователи СКР намерены проверить в том числе и эти факты.
На все эти и ряд других вопросов следствию предстоит ответить в рамках расследования обоих уголовных дел. И не исключено, что в ближайшее время в деле появятся и другие фигуранты.

Руководитель управления                                                                            В.И. Маркин

http://sledcom.ru/news/item/1051703/

Автор: Диоксин Jul 22 2016, 15:22

Пробы он уничтожил до следствия или уже когда на него дело завели?

Автор: Rzay Jul 24 2016, 16:23

QUOTE
Официальный сайт МОК сообщает, что решение будет объявлено в 17:00 по московскому времени на специальной телефонной конференции для СМИ. Томас Бах лично расскажет, чего ждать российской команде.

https://www.gazeta.ru/sport/rio2016/2016/07/24/a_9707603.shtml

Автор: Rzay Jul 24 2016, 17:14

QUOTE
17:05
ОФИЦИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ МОК ИЗВЕСТНО! РОССИЯ ЕДЕТ В РИО!!!


QUOTE
Вкратце о решении исполкома МОК.
1. Спортсмены, когда-либо уличенные в допинге, не будут допущены к Играм;
2. Перед Олимпиадой все члены российской сборной должны будут пройти дополнительную проверку на допинг;
3. Легкоатлеты, за исключением Дарьи Клишиной, никуда не поедут;
4. Право допуска к Играм передается международным федерациям отдельных видов спорта.

(там же)

QUOTE
МОК: решение о допуске российских спортсменов на Олимпийские игры в Рио должны принять международные федерации по видам спорта

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=104903

Т.е. в принципе МОК Россию до Игр допустил, но каждый конкретный вид спорта должен быть допущен своей федерацией? Интрига сохраняется.

https://www.olympic.org/news/decision-of-the-ioc-executive-board-concerning-the-participation-of-russian-athletes-in-the-olympic-games-rio-2016

Автор: vikkor Jul 24 2016, 17:48

QUOTE(Rzay @ Jul 24 2016, 17:14)
(там же)
http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=104903

Т.е. в принципе МОК Россию до Игр допустил, но каждый конкретный вид спорта должен быть допущен своей федерацией? Интрига сохраняется.

https://www.olympic.org/news/decision-of-the-ioc-executive-board-concerning-the-participation-of-russian-athletes-in-the-olympic-games-rio-2016
*



В принципе .... сша политически вытерли ноги об лысину путина,а тот и слово в ответ не пикнул.
Смотрите в лицо реальности.

Автор: Rzay Jul 24 2016, 19:54

То, что Обама в оставшийся срок до того, как станет никем, будет стараться по максимуму напакостить нелюбимому Путину (причем без особой оглядки на последствия - по принципу "дедшка старый, ему всё равно") было очевидно уже давно.
Только вот пакости у них там выходят какие-то мелкие, больше гаденькие, чем разрушительные. Да и те не вполне проходят. В гонконгских боевиках в такие моменты обычно звучит восклицание благородного героя "И это всё на что ты способен, злой Минь?". smile.gif

Автор: vikkor Jul 24 2016, 20:28

QUOTE(Rzay @ Jul 24 2016, 19:54)
То, что Обама в оставшийся срок до того, как станет никем, будет стараться по максимуму напакостить нелюбимому Путину (причем без особой оглядки на последствия - по принципу "дедшка старый, ему всё равно") было очевидно уже давно.
Только вот пакости у них там выходят какие-то мелкие, больше гаденькие, чем разрушительные. Да и те не вполне проходят. В гонконгских боевиках в такие моменты обычно звучит восклицание благородного героя "И это всё на что ты способен, злой Минь?".  smile.gif
*



Про " мелькость" раскажите вашим олимпийцам и легкоатлетам в частности.Оно понятно что Мутко с Путином плеваать на них хотели,но вы то за что на них так?
Да,и история с малдонием и отстраниением Шараповой то же из той же "мелькой " серии.Пронос российского флага на олимпиаде в сочи дорого ей обошлось...

В глобализованном американском мире с глобальными политичсескими,экономическими,спортивными,культурными,судебными институтами россия ноль,и вертеть в этих структурах россией будут как и когда хотят,даже вето в оон не поможет.
Этот эпизод относиться лишь к одному из глобальных институтов,во всех других уже было или будет тоже самое.

Ладно бы если Путин действительно имел цель разрушить эту глобальную американскую сеть,а нет же.
В той же Сирии Путин настойчего просится в союзники и партнеры в сша уже не один месяц,и посылают его с той же периодичностью.
А ведь мог плюнуть и раскатать и нусру и игил...
Шестерка ваш "суверен".

Автор: vikkor Jul 24 2016, 20:58

Спорт спортом,но легкоатлеты борятся не только за медали ,но и за премиальные.
Денег там крутится очень мало,так что легкоатлетам на хлеб с маслом едва хватает.
Вместо того что бы прогибаться как чмо,Россия в поддержку своих чемпионов могла бы организовать открытий чемпионат России по легкой атлетике с премиальными на уровне годовых зарплат своих говеных футболистов,которые ничего и никогда в мире не выигрывали.
Еще большой вопрос пошел бы хусейн болт в рио за золотом МОК или в Москву с премиальними на пару милионов баксов за первое место.
Дарю идею!

Автор: Val Jul 24 2016, 21:05

QUOTE(Rzay @ Jul 24 2016, 19:54)
То, что Обама в оставшийся срок до того, как станет никем, будет стараться по максимуму напакостить нелюбимому Путину (причем без особой оглядки на последствия - по принципу "дедшка старый, ему всё равно") было очевидно уже давно.
Только вот пакости у них там выходят какие-то мелкие, больше гаденькие, чем разрушительные. Да и те не вполне проходят. В гонконгских боевиках в такие моменты обычно звучит восклицание благородного героя "И это всё на что ты способен, злой Минь?".  smile.gif
*


А причем здесь Обама, когда у 3 из 11 российских атлетов не совпали ДНК при взятии анализов?

Автор: Rzay Jul 24 2016, 21:06

QUOTE
Шестерка ваш "суверен".

Вы это сейчас про Путина.
Ну во-первых он нам не суверен, ближневосточные представления о суверенах ни к чему.
Во-вторых, как написал один видный исторический деятель "Передать мещанину Орешкину, что я тоже на него плевал". tongue.gif

Легкоатлетам и Шараповой разумеется сочувствую. Но вообще я от большого спорта человек далёкий, достижения всех фармакологических суперменов разных стран меня не шибко вдохновляют, и как, думаю, для большинства человечества олимпиады для меня это в основном церемонии открытия и закрытия, а на них наши будут. И то, что моковцы извернулись и допустили их туда - явное свидетельство, что не всё так запущено.
Еще и с учетом весьма показательного пункта в решении о том, что доносчику (Степановой) первый кнут. smile.gif
З.Ы. Вы особо себя не распаляйте - время позднее, завтра рабочий день, ложитесь лучше спать.

Автор: vikkor Jul 24 2016, 21:10

QUOTE(Val @ Jul 24 2016, 21:05)
А причем здесь Обама, когда у 3 из 11 российских атлетов не совпали ДНК при взятии анализов?
*



А причем тут остальные восемь?

Автор: vikkor Jul 24 2016, 21:25

QUOTE
Средняя зарплата игрока РФПЛ, по данным английских СМИ, – 67 миллионов рублей», – рассказал Толстых в изданию.

QUOTE
В Рио за золотую медаль спортсмен получит 4 миллиона рублей. А так как часть спортсменов не поедет на Олимпиаду из-за допингового скандала, то и деньги придется возвращать в Бюджет, считает Кустов.

Автор: Michael Jul 24 2016, 21:26

QUOTE(Rzay @ Jul 24 2016, 17:14)
Т.е. в принципе МОК Россию до Игр допустил, но каждый конкретный вид спорта должен быть допущен своей федерацией?
*
Я понял немного по другому. Каждая конкретная международная федерация примет решение не о допуске российской сборной в целом, а о допуске каждого российского спортсмена.

Автор: Michael Jul 24 2016, 21:29

Если бы наши спортсмены не принимали допинг, на их месте бы уже его принимали спортсмены НАТО! (Боб Фарбер)

Автор: vikkor Jul 24 2016, 21:58

QUOTE(Michael @ Jul 24 2016, 21:29)
Если бы наши спортсмены не принимали допинг, на их месте бы уже его принимали спортсмены НАТО! (Боб Фарбер)
*



Спортсмены " нато" принимают и по сторонам не оглядываются.
Серена Вилямс будет выступать ,а Шарапова нет.
Все наглядно.

user posted image

Автор: Кныш Jul 25 2016, 14:33

QUOTE
сша политически вытерли ноги об лысину путина,а тот и слово в ответ не пикнул.


Ну сам виноват (вернее в основном его друг Мудко). Почему в ВАДА нет наших людей? Всегда были, а нынче нет... Почему этого Радченкова не закрыли нормально, а дали ему в Пиндостан драпануть? И т.п. (вопросов много). Слава богу, что ещё МОК нейтралитет держит не смотря на давление, да и в федерациях по видам спорта ещё не все позиции потеряны...

Автор: Кныш Jul 25 2016, 14:39

А то, что доклад Макларына полное фуфло, это понятно:

QUOTE
Не все сведения, изложенные в докладе специальной комиссии WADA основаны на реальных фактах, заявил президент Международной федерации хоккея, член исполкома Международного олимпийского комитета Рене Фазель.
Пытаясь приписать российской стороне дополнительные допинговые нарушения, Бах фиксировал «исчезновение» допинг-проб трех российских стрелков — однако позже оказалось, что российские стрелки были надлежащим образом дисквалифицированы.
«Личности всех трех спортсменов были установлены, и оказалось, что они были дисквалифицированы в соответствии со всеми правилами», — заявил Фазель, подчеркнув, что по его мнению, такое обстоятельство вызывает недоверие ко всему докладу Макларена в целом — если комиссия по допингу переврала общедоступные факты, как можно ожидать объективного рассмотрения предполагаемых допинговых махинаций?...
Источник: http://riafan.ru/540052-komissiyu-wada-po-dopingu-poimali-na-podtasovke-faktov


Я думаю, что этот скандал ограничится нынешней олимпиядой в стране, где много диких обезьян и дальнейших последствий на зимнюю олимпияду не возымеет...

Автор: Кныш Jul 25 2016, 14:44

"будет вам олимпиада ахахахаха"

QUOTE
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин не планирует принимать участие в церемонии открытия Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро: «Нет, в планах такой поездки нет у президента, там график другой рабочий».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3047255

Автор: Кныш Jul 25 2016, 14:47

Знамя понесёт старейший:

QUOTE
Доигровщик "Белогорья" Сергей Тетюхин будет знаменосцем сборной России на церемонии открытия Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро, утверждает официальная страница Всероссийской федерации волейбола в Instagram. Для олимпийского чемпиона 2012 года это будет шестая Олимпиада. Впервые 40-летний Тетюхин выступил на Играх в Атланте в 1996 году. На Олимпиаде-2000 в Сиднее он завоевал серебро, в Афинах-2004 и Пекине-2008 он стал бронзовым призером. После "золотого" Лондона-2012 он объявил о завершении карьеры в сборной, однако через год вернулся. Также Тетюхин является четырехкратным победителем Лиги чемпионов и 10-кратным чемпионом России.


http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/volleyball/news/tetyuhin-znamenosec-sbornoy-rossii-na-olimpiade-1025456/

Автор: Дилетант Jul 25 2016, 15:19

QUOTE(Кныш @ Jul 25 2016, 14:44)
в планах такой поездки нет у президента
*
Кто вообще едет? Куча народа не едет сама или не пускают...

Автор: Кныш Jul 25 2016, 20:11

QUOTE
Куча народа не едет сама или не пускают...


Мудко не акридитовали и поделом...

Автор: Rzay Jul 26 2016, 13:39

Англичанки всех стран гадят:

QUOTE
Во всей этой допинговой истории мне бросилась в глаза специфичность постоянно упоминаемых имен и фамилий: Ричарды, Макларены, Крейги, Паунды… Почему-то нет ни Николаев, ни Франсуа, ни Михаэлей, ни Хуанов, ни Джованни, ни Паков… Вот имена функционеров международных спортивных и околоспортивных организаций, причастных к атаке на российский спорт:

Глава Всемирного антидопингового агентства (WADA) - Риди Крейг (Великобритания).

Глава комиссии WADA, объявившей, что ФСБ подменяла допинг-пробы на Олимпиаде в Сочи, - Ричард Макларен (Канада).

Бывший руководитель WADA, глава комиссии, по результатам работы которой российские легкоатлеты были отстранены от всех международных соревнований, - Ричард Паунд (Канада).

Президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF), отстранившей российских легкоатлетов от всех международных соревнований, - Себастьян Коу (Великобритания).

Правда, интересная закономерность? :-) Это функционеры МЕЖДУНАРОДНЫХ организаций. Ну а какую роль сыграла в объявлении мельдония допингом антидопинговая организация одной бывшей английской колонии, я думаю, вы знаете.

Мы часто говорим «Запад», но, как видите, против российского спорта ополчился не весь «Запад», а четко ограниченная этническая группа. Даже канадцы в этой истории именно англо-канадцы, а не франко-канадцы.


САМЫЙ ЗНАМЕНИТЫЙ ДОПИНГОЕД

Ну раз уж мы заговорили об Англии и ее колониях в связи с допингом, назову еще одного человека с английской фамилией. Самым знаменитым потребителем допинга является вовсе не Елена Исинбаева, которую, несмотря на чистоту всех ее допинг-проб, канадец Ричард Паунд и англичанин Себастьян Коу совместными усилиями не допустили на Олимпиаду.

Самым знаменитым допинговым спортсменом всех времен является велосипедист Лэнс Армстронг (США), который единственный в истории 7 раз (!) выиграл велогонку «Тур де Франс».

Уже потом, когда открылась причина его невероятных успехов, Армстронг говорил: «Невозможно стать 7-кратным победителем «Тур де Франс» без допинга». А тогда, когда американец коллекционировал свои победы, никому это не приходило в голову? А если бы это был не Армстронг из США, а Иванов из России?


НЕ АНГЛИЧАНЕ

Впрочем, не все функционеры международных спортивных организаций представляют Англию и ее колонии. Назову несколько имен:

Глава Международного олимпийского комитета (МОК), отказавшегося отстранить российскую сборную от Олимпиады в Рио-де-Жанейро, - Томас Бах (Германия).

Бывший глава Международной федерации футбола (ФИФА), потерявший свой пост после коррупционного скандала, начавшегося с того, что швейцарские власти арестовали нескольких высокопоставленных функционеров ФИФА по представлению ФБР, - Йозеф Блаттер (Швейцария). При выборе страны, принимающей чемпионат мира по футболу 2018 года, ФИФА во главе с Блаттером предпочла Англии Россию. И Англия этого Блаттеру не забыла и не простила.

Глава Международной шахматной федерации (ФИДЕ), против которого США ввели санкции, - Кирсан Илюмжинов (Россия).

Бывший президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF), обвиненный в коррупции властями Франции, - Ламин Диак (Сенегал). После сенегальца Диака президентом IAAF стал правильный англичанин Себастьян Коу, упомянутый выше.


ВЫВОД

Можно назвать разные причины, по которым Международный олимпийский комитет отказался отстранить Россию от Олимпиады в Рио-де-Жанейро, но, по-моему, то, что президент ФИФА немец, а не англичанин (американец, канадец, австралиец, новозеландец), сыграло не последнюю роль. Теперь ему стоит держаться подальше от нью-йоркских горничных.

http://chern-molnija.livejournal.com/2759261.html

Автор: Дилетант Jul 26 2016, 14:04

QUOTE
Мы часто говорим «Запад», но, как видите, против российского спорта ополчился не весь «Запад», а четко ограниченная этническая группа. Даже канадцы в этой истории именно англо-канадцы, а не франко-канадцы.
Формула-1 тоже британский чемпионат, однако ж санкции к русским не стремится применить, даже наоборот, пристает с лобызаниями, к неудовольствию некоторых.

Автор: Кныш Jul 26 2016, 14:27

QUOTE
Мы часто говорим «Запад», но, как видите, против российского спорта ополчился не весь «Запад», а четко ограниченная этническая группа.


И их подлые СМИ:

QUOTE
Как сообщала британская газета The Telegraph со ссылкой на источники, на Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро могут не допустить до 90% российских спортсменов. В таком случае из всей сборной России на Олимпиаду может попасть около 40 спортсменов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3047996

Автор: Michael Jul 26 2016, 14:45

QUOTE(Rzay @ Jul 26 2016, 13:39)
Самым знаменитым допинговым спортсменом всех времен является велосипедист Лэнс Армстронг (США)
*

В статье не говорится самое важное. Армстронг был разоблачен собственным американским антидопинговым агентством. До этого он несколько лет был под расследованием американской прокуратуры.

То, что привело к нынешним санкциям - это не количество российских спортсменов, принимающих допинг. Это то, что вскрыли систему государственной программы по поддержке и сокрытию допинга.

Автор: Sextus Pompey Jul 26 2016, 15:02

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2686170
Допинг по-американски.

Автор: Rzay Jul 26 2016, 15:18

QUOTE(Michael @ Jul 26 2016, 14:45)
В статье не говорится самое важное. Армстронг был разоблачен собственным американским антидопинговым агентством. До этого он несколько лет был под расследованием американской прокуратуры.

То, что привело к нынешним санкциям - это не количество российских спортсменов, принимающих допинг. Это то, что вскрыли систему государственной программы по поддержке и сокрытию допинга.
*


...о которой, подозреваю, давным-давно знали, и аналог которой, опять же подозреваю, есть у любой заметной спортивной державы.
Но дорого яичко ко Христову дню.

Автор: Ноджемет Jul 27 2016, 11:17

QUOTE(Rzay @ Jul 26 2016, 15:18)
и аналог которой, опять же подозреваю, есть у любой заметной спортивной державы.
*


Вот поэтому и надо было иметь своего человека в WADA, однако Мутко " этим дерьмом заниматься было не с руки"

http://historica.ru/index.php?showtopic=648&view=findpost&p=779479

Автор: Rzay Jul 27 2016, 13:12

Легкоатлеты всё

QUOTE
Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Президент Международной ассоциации легкоатлетических федераций (ИААФ) Себастьян Коу ответил на письмо главы Минспорта РФ Виталия Мутко с просьбой о допуске на Олимпиаду "чистых" российских легкоатлетов отказом, сообщил журналистам во вторник российский министр.

"Мне сегодня пришел ответ от господина Коу, в котором он в принципе благодарит за позицию и обращение, за то, что мы серьезно к этому относимся, что мы готовы дальше реформировать легкую атлетику. Но вместе с тем он считает, что невозможно возвращаться к тому решению, к сожалению. Все карты были в его руках", - сказал Мутко, отвечая на вопрос "Интерфакса".

Российский министр ранее обратился к Себастьяну Коу с просьбой допустить к участию в Олимпийских играх легкоатлетов, которые соответствуют критериям, установленными МОК.

В частности, Мутко упомянул двукратную олимпийскую чемпионку по прыжкам с шестом Елену Исинбаеву, действующую чемпионку мира по прыжкам в высоту Марию Кучину и действующего чемпиона мира в беге на 110 метров с барьерами Сергея Шубенкова.

"И таких примеров имен спортсменов, которые положили годы жизни на добросовестную подготовку ради выступления на Олимпийских играх в Рио, очень много", - подчеркнул глава Минспорта РФ в письме.

Ранее ИААФ допустила к участию в Играх в Рио-де-Жанейро только одну российскую спортсменку из 136 заявленных - прыгунью в длину Дарью Клишину. После этого Спортивный арбитражный суд в Лозанне отклонил иск ОКР и российских легкоатлетов на это решение ИААФ.

Однако в арбитраже отметили, что МОК может допустить россиян к участию в ОИ, так как именно он является организатором мероприятия.

http://www.interfax.ru/sport/520716

Автор: Sextus Pompey Jul 27 2016, 13:55

Кто б сомневался...
При таких идиотах в спортивном руководстве уже последнее решение МОК - успех.

Понравилась вот такая статья:
https://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/9708659.shtml

Автор: Кныш Jul 27 2016, 14:17

QUOTE
последнее решение МОК - успех


Ну да, можно сказать, что легко отделались, безусловно пострадают виды спорта где "быстрее, выше, сильнее" поскольку там без допинга никак, а игровые и показательные (типа худ. гимнастики или синхронного плавания) наверное не очень, но на вожделенное третье место в общем медальном зачёте нам уже рассчитывать не приходится...

Автор: Sextus Pompey Jul 27 2016, 14:31

Хрен с ним, с третьим местом... Лишь бы никто на допинге прямо на Олимпиаде не залетел...

Автор: Ноджемет Jul 27 2016, 14:39

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 27 2016, 13:55)
Кто б сомневался...
При таких идиотах в спортивном руководстве уже последнее решение МОК - успех.

Понравилась вот такая статья:
https://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/9708659.shtml
*


Согласна. И статья хорошая.

Автор: Rzay Jul 27 2016, 15:47

QUOTE(Ноджемет @ Jul 27 2016, 14:39)
Согласна. И статья хорошая.
*


Выводы детские. Ланчевал Мутко с кем надо, не ланчевал, есть свои люди, нет...
Напоминает разбор Наполеоном факта сдачи одной крепости: "- На то у меня был целый ряд причин. Во-первых, не подвезли должного количества пороха.. -- Первого достаточно!".
Это я к тому, что коли поступила установка российскую команду мочить - а это в статье не отрицается - то в данном случае это и будет этим "первого достаточно".

Автор: Rzay Jul 27 2016, 15:53

Вот и Путин правильно говорит:

QUOTE
«Недальновидные политиканы не оставляют в покое и спорт, хотя как раз спорт призван сближать народы и сглаживать имеющиеся между странами противоречия. Сложившаяся ситуация вышла за рамки не только правового поля, но и собственно здравого смысла.

Целенаправленная кампания, целью которой стали наши атлеты, включала и пресловутые так называемые двойные стандарты, и несовместимый со спортом, да и вообще со справедливостью и элементарными нормами права», — цитирует Путина ТАСС.

https://www.gazeta.ru/sport/rio2016/news/2016/07/27/n_8928095.shtml

Автор: Val Jul 27 2016, 15:58

Я не думаю, что все спортивные чиновники связаны военной дисциплиной и беспрекословно выполняют указания, получаемые из некоего "центра".

Автор: Val Jul 27 2016, 16:00

А себя Путин, стало быть, относит к политиканам дальновидным. Ну-ну...

Автор: Артемий Jul 27 2016, 16:05

QUOTE(Rzay @ Jul 27 2016, 15:47)
Это я к тому, что коли поступила установка российскую команду мочить - а это в статье не отрицается - то в данном случае это и будет этим "первого достаточно".
*


А допинг вообще не причем.

Автор: amir Jul 27 2016, 16:12

QUOTE
А допинг вообще не причем.



ну типа наверное был бы человек - а статья найдётся dry.gif

Автор: Ноджемет Jul 27 2016, 16:15

QUOTE(Rzay @ Jul 27 2016, 15:47)
Это я к тому, что коли поступила установка российскую команду мочить - а это в статье не отрицается - то в данном случае это и будет этим "первого достаточно".
*


Ну да... Кругом враги... В это трудное время нам надо сплотиться...

Автор: Ноджемет Jul 27 2016, 16:18

QUOTE(amir @ Jul 27 2016, 16:12)
ну типа наверное был бы человек - а статья найдётся  dry.gif
*


Как мне представляется, этот пресловутый мельдоний - довольно безобидный препарат, направленный на восстановление сил после физических нагрузок. Если бы были свои люди в ВАДА, то эту кампанию либо пресекли бы на корню, либо вовремя бы проинформировали наших спортивных врачей. Не было сделано ни того, ни другого.

Автор: Артемий Jul 27 2016, 16:19

QUOTE(amir @ Jul 27 2016, 16:12)
ну типа наверное был бы человек - а статья найдётся  dry.gif

Ну, так я говорю -- допинга, небось, и не было никакого.

Автор: Артемий Jul 27 2016, 16:21

QUOTE(Ноджемет @ Jul 27 2016, 16:18)
Как мне представляется, этот пресловутый мельдоний - довольно безобидный препарат,  направленный на восстановление сил после физических нагрузок. Если бы были свои люди в ВАДА, то эту кампанию либо пресекли бы на корню, либо вовремя бы проинформировали наших спортивных врачей. Не было сделано ни того, ни другого.
*


Там вовсе не в мельдонии дело.

Автор: Rzay Jul 27 2016, 17:15

QUOTE(Артемий @ Jul 27 2016, 16:05)
А допинг вообще не причем.
*


Уф-ф-ф... Ну чёрт знает сколько раз уже обсудили, что большой спорт без допинга уже давно как заяц из рекламы без энерджайзера. И делать вид, что без него кто-то обходится - вызывать усмешку. И если вдруг олимпийское движение скрутило в пароксизме борьбы с допингом ... в одной-единственной национальной сборной, то видимо дело тут отнюдь не в спорте.

Автор: Rzay Jul 27 2016, 17:32

QUOTE(Ноджемет @ Jul 27 2016, 16:18)
Как мне представляется, этот пресловутый мельдоний - довольно безобидный препарат,  направленный на восстановление сил после физических нагрузок. Если бы были свои люди в ВАДА, то эту кампанию либо пресекли бы на корню, либо вовремя бы проинформировали наших спортивных врачей. Не было сделано ни того, ни другого.
*


Свои люди имеют привычку в подобные моменты (тотального мочилова) прикинуться ветошью - из опасения что и им достанется. И похоже небезосновательно - вон Баха этого, прпустившего нашу сборную, уже вон мочат, или по крайней мере примеряются.

Автор: Rzay Jul 27 2016, 17:38

To: Артемий помните пару лет назад в какой-то ветке при обсуждении уж не помню чего, Вы попросили назвать хоть одно демократическое государство, враждующее с США. На что я ответил - такого государства быть не может, поскольку едва какое-то государство начнет враждовать с США, оно тут же стараниями мировой прессы превращается в антидемократическое - а за фактическим материалом дело не постоит, ио нарушение у любого государства найти можно..
Вот, такой же механизм и в спорте: допинг кругом, но узнают не о всех, а о тех, о ком "надо".

Автор: vikkor Jul 27 2016, 18:08

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 27 2016, 13:55)
Кто б сомневался...
При таких идиотах в спортивном руководстве уже последнее решение МОК - успех.



Назовите в какой отросли руководство лучше?
Наверное все же нет таких.
Кризис системный.

Автор: Val Jul 27 2016, 23:43

To: Rzay
А на Ваш взгляд, Мутко - хороший министр спорта?

Автор: Артемий Jul 28 2016, 00:31

QUOTE(Rzay @ Jul 27 2016, 17:15)
Уф-ф-ф... Ну чёрт знает сколько раз уже обсудили, что большой спорт без допинга уже давно как заяц из рекламы без энерджайзера. И делать вид, что без него кто-то обходится - вызывать усмешку. И если вдруг олимпийское движение скрутило в пароксизме борьбы с допингом ... в одной-единственной национальной сборной, то видимо дело тут отнюдь не в спорте.
*


Не в спорте, конечно. Если я кого-то убил, а судья из личной неприязни впаял мне 20 лет вместо 15, то судья, разумеется, неправ.
А применительно к данному случаю, утверждение о том, что всех российских легкоатлетов дисквалифицировали из-за того, что некоторые из них употребляли допинг, не совсем верно. Дисквалифицировали не спортсменов, а национальную систему антидопингового контроля, без которой участие сборной в международных соревнованиях невозможно (для легкоатлетов; у других федераций могут быть другие правила).
Допинг принимают, конечно, много где. Но чтобы национальное антидопинговое агентство вместо борьбы с химией активно ее продвигало и покрывало участников -- такого пока еще не случалось. Ни сноудены, ни викиликсы ничего такого про американцев, например, не рассказывают.

Автор: Rzay Jul 28 2016, 08:31

Ну так и тут ларчик просто открывается - те препараты, что лупят американские спортсмены, WADA попросту не считает запрещенными! Как не считала таковым мельдоний до конца прошлого года - а потом вдруг взяла и запретила! Даже Латынина, помню, с ее ставшей притчей во языцех склонностью трактовать факты не в нашу пользу, от такого "здесь вижу здесь не вижу, хочу запрещу хочу не запрещу" офигела.

Так что никого покрывать им в принципе и не надо (хотя того же Лэнса Армстронга как-то подозрительно долго не замечали) - достаточно их шестёркам из WADA просто не запрещать те "добавки", что их спортсмены употребляют. Ну и запрещать те, которые употреболяют конкуренты - не тотально, естественно, иначе большой спорт вообще сдуется, а "когда надо".

Автор: Rzay Jul 28 2016, 08:39

QUOTE(Val @ Jul 27 2016, 23:43)
To: Rzay
А на Ваш взгляд, Мутко - хороший министр спорта?
*


Понятия не имею. Близко я за его дела не в курсе, а зеркало СМИ и интернета часто грешит кривизной.
Я помню, как после Ванкувера Е. Шестаков говорил, что Мутко "надо отправить не только в отставку, но и на колбасу", но после этого было две достаточно удачные для нас олимпиады, так что видимо он небезнадежен.
А конкретно сегодняшнюю ситуацию вешать исключительно на него (вне зависимости от того, что он реально наворотил) неправомерно, потому что она - в контексте общей политики США против РФ последних 2-3 лет, о чем я и пишу.

Автор: Rzay Jul 28 2016, 10:05

Довели женщину!

QUOTE
МОСКВА, 27 июл – РИА Новости. Двукратная олимпийская чемпионка в прыжках с шестом Елена Исинбаева рассказала в своем Instagram, почему не сдержала слез во время встречи с Владимиром Путиным.
"Не смогла сдержать слез от обиды, сильные девушки тоже иногда ломаются и поддаются эмоциям", — написала спортсменка.
Исинбаева поблагодарила болельщиков за мощную поддержку, которая "дороже любой победы".
"Что нас не убивает, делает еще сильнее", — добавила она.



РИА Новости http://ria.ru/olympics2016/20160727/1473013274.html#ixzz4FgW3hvce

Автор: Кныш Jul 28 2016, 15:54

QUOTE
все спортивные чиновники связаны военной дисциплиной и беспрекословно выполняют указания, получаемые из некоего "центра".


Путин до деталей то не опускается, потому и назначил на спорт своего дружбана Мудко, а тот повёл себя мягко говоря не профессионально по ряду вопросов и вообще после относительно успешного проведения Сочей он расслабился...

QUOTE
коли поступила установка российскую команду мочить - а это в статье не отрицается - то в данном случае это и будет этим "первого достаточно".


Так мы сами дали им такую возможность, вон они сначала со стороны футбола попытались зайти, но не получилось, тогда за олимпияду взялись, а тут поле деятельности им Мудко подготовил пахать-не перепахать...

Автор: Кныш Jul 28 2016, 16:01

QUOTE
Назовите в какой отросли руководство лучше?


Ну что б далеко не ходить: Жуков (президент Олимпийского комитета России) не плохо справляется (и это одна из причин, почему мы таки поехали на Олимпиаду).

Автор: Ноджемет Jul 28 2016, 18:31

QUOTE(Кныш @ Jul 28 2016, 16:01)
Ну что б далеко не ходить: Жуков (президент Олимпийского комитета России) не плохо справляется (и это одна из причин, почему мы таки поехали на Олимпиаду).
*


Он вообще, по-моему, неглупый мужик, представляю, как ему с Мудко работается.

Автор: garry Jul 28 2016, 21:11

Без относительно политики про Мутко. Человек просто ходячий карикатура на вороватого чиновника. Он настолько туп, что выдал легендарное "ай спик ин май харт" после которой любому человеку с мало мальским собственным достоинством нужно было подать в отставку. Но нет, теплая кормушка не отпускает. Человек совершенно не профессионален ни в футболе, ни в спорте вообще. Человек презираем болельщиками, а потому выглядит смешно и нелепо, посчтоянно подстааляясь. Спорт же, при объективном взгляде, в России при Мутко деградирует. Я не знаю правдива ли та информация, что в Сочи пробирки с мочей российских спортсменов подменяли на допинг тестах. Но если это правда, то Мутко не знать об этом не мог и тогда он просто преступник. Если этого не было, то он просто карикатурный персонаж современного чиновника, сочетающий ложь, вороватость, некомпетентность, тупость, лизоблюдство и изворотливость.

Автор: Rzay Jul 28 2016, 21:21

QUOTE(Артемий @ Jul 28 2016, 00:31)
// и покрывало участников -- такого пока еще не случалось. Ни сноудены, ни викиликсы ничего такого про американцев, например, не рассказывают.
*



QUOTE(,Jul 28 2016, 10:42)
Про посрамление Лэнса Армстронга даже фильм, оказывается, сняли - "Допинг" называется:
https://www.kinopoisk.ru/film/782926/fb/1/

Надо будет глянуть.
*



Артемий, гляньте этот фильм, познавательно в этом плане будет.

Автор: Val Jul 28 2016, 22:01

Я не уверен, что участие в подменах допинг-проб содержит в себе состав преступления. Впрочем, здесь есть юристы, которые в этом понимают больше. Но поведение Мутко на Евро-2016, где он публично приветствовал хулиганов и погромщиков из числа болельщиков российской сборной, нельзя квалифицировать иначе, как аморальное и преступное. Причём несколько дней назад он вдруг резко поменял свою позицию и заявил, что эти люди подвели Россию. Мне трудно понять – как можно затрудняться в своей оценке этого чиновника.

Автор: vikkor Jul 28 2016, 22:31

Горбатого только могила исправит.
http://m.gazeta.ru/sport/rio2016/2016/07/28/a_9715997.shtml

Автор: Кныш Jul 28 2016, 22:45

Шнур про олимпияду:

https://yandex.ru/video/pad/search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F%20%D1%88%D0%BD%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D1%83&path=wizard&redircnt=1469735073.1

Автор: Rzay Jul 29 2016, 09:46

user posted image

Автор: Rzay Jul 29 2016, 10:02

Статистика положительных проб:

user posted image

Автор: Rzay Jul 29 2016, 10:06

user posted image

Автор: Sextus Pompey Jul 29 2016, 10:13

QUOTE
Статистика положительных проб:

Откуда информация?

Автор: Rzay Jul 29 2016, 10:21

QUOTE(Sextus Pompey @ Jul 29 2016, 10:13)
Откуда информация?
*


По интернету скрин ходит.

Автор: Ноджемет Jul 29 2016, 12:52

QUOTE(Rzay @ Jul 29 2016, 10:02)
Статистика положительных проб:

*


Интересно, почему так много проб взяли у спортсменов Финляндии и Нидерландов?
И что за географические новости - Бельгия ( Франция) ?

Автор: Rzay Jul 29 2016, 12:57

QUOTE(Ноджемет @ Jul 29 2016, 12:52)
Интересно, почему так много проб взяли у спортсменов Финляндии и Нидерландов?

*


У финнов с допингом свои неиллюзорные проблемы были:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE_STT

QUOTE
И что за географические новости  - Бельгия ( Франция) ?

Я так понимаю, "Бельгия (Франция)" и "Бельгия (Дания)" (немного выше) - это так автор таблицы перевёл регионы этой страны: "Бельгия (франкоязычная)" и "Бельгия (Нидерландоязычная - dutch по-английски)", т.е "Фландрия" и "Валлония", которые реально практически две страны. smile.gif

Автор: Ноджемет Jul 29 2016, 13:31

QUOTE(Rzay @ Jul 29 2016, 12:57)
Я так понимаю, "Бельгия (Франция)" и "Бельгия (Дания)" (немного выше) - это так автор таблицы перевёл регионы этой страны: "Бельгия (франкоязычная)" и "Бельгия (Нидерландоязычная - dutch по-английски)", т.е "Фландрия" и "Валлония", которые реально практически две страны. smile.gif
*


Ну да, ну да... Они и на соревнованиях выступают как разные страны... cool.gif
А Корея - одна...

Автор: Артемий Jul 30 2016, 14:32

QUOTE(Rzay @ Jul 28 2016, 08:31)
Так что никого покрывать им в принципе и не надо (хотя того же Лэнса Армстронга как-то подозрительно долго не замечали) - достаточно их шестёркам из WADA просто не запрещать те "добавки", что их спортсмены употребляют. Ну и запрещать те, которые употреболяют конкуренты - не тотально, естественно, иначе большой спорт вообще сдуется, а "когда надо".
*


Интересный вариант. Это Ваши собственные выводы, или имеются иные источники?

Автор: Rzay Jul 31 2016, 08:03

QUOTE
Милдронат — официальный, гуманный и безвредный препарат. В список запрещенных он попал после того, как Partnership for Clean Competition (РРС), некоммерческая организация, членами которой являются Антидопинговое агентство США, Национальный олимпийский комитет США и еще несколько спортивных американских союзов, профинансировали международный тест на мельдоний. Они исследовали 8300 образцов мочи и в 182 из них — 2,2% — обнаружили мельдоний.

Обратите внимание, авторы исследования даже не задавались вопросом, как действует мельдоний на организм и наносит ли он ему какой-либо вред.

Еще раз вдумайтесь: причиной запрета стало даже не исследование, проведенное самой WADA. Причиной запрета стало конкретное расследование конкретной лоббистской организации, которая представляет интересы спортсменов, употребляющих вместо мельдония другой препарат (на мельдоний нет разрешения FDA), и заинтересована в нейтрализации конкурентов.
Иначе говоря, если завтра некое Partnership for Clean Competition-2, состоящее из Антидопингового агентства Китая, Национального олимпийского комитета Китая и еще нескольких спортивных китайских союзов, профинансирует исследование аналогичного препарата, но разрешенного американским FDA, то дело останется за малым: пролоббировать у чиновников WADA, чтобы результаты исследования были внесены в список.

Произойдет ли это с помощью взятки, шантажа или джентльменских договоренностей в рамках ранее достигнутых неформальных соглашений — дела не меняет.

Мария Шарапова говорит, что употребляла совершенно легальный милдронат последние 10 лет и не знала, что он запрещен с 1 января 2016 года. WADA настаивает, что незнание закона не освобождает от ответственности и что она рассылала новые списки запрещенных препаратов несколько раз.

У меня самый простой вопрос: как WADA рассылала эти списки? Давала ли она, к примеру, пресс-конференции? Собирала ли всех спортивных журналистов? Давал ли такую пресс-конференцию PCC, столь озабоченный очищением спортивных рядов от тех, кто потребляет мельдоний?

Или WADA и PCC действовали, как гаишник, который получает знак «Ограничение скорости до 30 км в час» в качестве подарка на свадьбу, ставит за поворотом автострады и радостно ловит ничего не подозревающих водителей? Была ли пиар-кампания, сопровождающая внесение мельдония в списки, хоть отдаленно похожей на тот скандал, который разразился, когда Шарапова и еще десяток спортсменов попали как кур в ощип?

И что рекомендует делать WADA, если спортсмен испытывает физиологическую или хотя бы психологическую зависимость от мельдония? Вот если Шарапова пьет кофе, а WADA завтра запретит пить кофе, потому что анонимная организация доброхотов-производителей какао профинансировала исследование проб мочи на содержание кофеина?

http://www.novayagazeta.ru/columns/72164.html?p=2

Автор: Michael Jul 31 2016, 12:25

QUOTE(Rzay @ Jul 31 2016, 08:03)
http://www.novayagazeta.ru/columns/72164.html?p=2
У меня самый простой вопрос: как WADA рассылала эти списки? Давала ли она, к примеру, пресс-конференции? Собирала ли всех спортивных журналистов? Давал ли такую пресс-конференцию PCC, столь озабоченный очищением спортивных рядов от тех, кто потребляет мельдоний?
*

WADA рассылает официальные письма национальным федерациям и спортивным комитетам. Те сообщают спортсменам. Российские спортивные федерации утверждают, что переслали сообщения о запрете мельдония всем спортсменам.

Что касается конкретно Шараповой, то на слушании выяснилось, что она получила по меньшей мере пять сообщений от международной теннисной федерации.

Так как я нашел эту информацию без труда, то думаю, что и корреспондент НГ мог легко получить ответ на свой вопрос еще до написания статьи. Но журналисты - особые люди, куда нам до них....

Автор: kinhito Jul 31 2016, 13:00

QUOTE
Но журналисты - особые люди, куда нам до них....

Это же Юлия Латынина. laugh.gif

Автор: Rzay Jul 31 2016, 16:41

QUOTE(kinhito @ Jul 31 2016, 13:00)
Это же Юлия Латынина. laugh.gif
*


Во-о-т! Как я уже написал выше, даже эту особу, чья привычка трактовать всё, чтобы ни происходило, не в пользу нашей страны - даже её от такого беспредела проняло! diablo.gif

Автор: Артемий Jul 31 2016, 17:02

QUOTE(Rzay @ Jul 31 2016, 16:41)
Во-о-т! Как я уже написал выше, даже эту особу, чья привычка трактовать всё, чтобы ни происходило, не в пользу нашей страны - даже её от такого беспредела проняло! diablo.gif
*


Она не любит международную бюрократию, спортивную в том числе -- в этом и объяснение, а вовсе не в том, что имеет место какой-то особеный беспредел.
Использовать латынинские писания в качестве источника чего бы то ни было абсолютно невозможно, потому что никогда не знаешь, где она наврала, где выбросила не укладывающееся в ее концепцию, а где просто не в курсе. Каждое слово не проверишь.

Автор: Rzay Jul 31 2016, 17:31

QUOTE(Michael @ Jul 31 2016, 12:25)
WADA рассылает официальные письма национальным федерациям и спортивным комитетам. Те сообщают спортсменам. Российские спортивные федерации утверждают, что переслали сообщения о запрете мельдония всем спортсменам.

Что касается конкретно Шараповой, то на слушании выяснилось, что она получила по меньшей мере пять сообщений от международной теннисной федерации.

Так как я нашел эту информацию без труда, то думаю, что и корреспондент НГ мог легко получить ответ на свой вопрос еще до написания статьи. Но журналисты - особые люди, куда нам до них....
*


А что у нас с причинами запрета мельдония ни с того ни с сего?

Автор: Rzay Jul 31 2016, 17:36

QUOTE(Артемий @ Jul 31 2016, 17:02)
Она не любит международную бюрократию, спортивную в том числе -- в этом и объяснение, а вовсе не в том, что имеет место какой-то особеный беспредел.
Использовать латынинские писания в качестве источника чего бы то ни было абсолютно невозможно, потому что никогда не знаешь, где она наврала, где выбросила не укладывающееся в ее концепцию, а где просто не в курсе. Каждое слово не проверишь.
*


А что в данном случае надо проверять - что существуют две группы употребляемых спортсменами препаратов - разрешенные и запрещенные - и что некая организация правомочна ни с того ни с сего перевести какой-то препарат из первой группы во вторую, что она иногда и делает руководствуясь какими-то своими соображениями, и что тут широчайшая почва для злоупотреблений и предвзятости? А что, это не очевидно? Латынина просто обратила на это внимание.

Автор: Артемий Aug 1 2016, 13:36

QUOTE(Rzay @ Jul 31 2016, 17:36)
А что в данном случае надо проверять

Да все. И то, что Вы перечислили, и то, что "милдронат — официальный, гуманный и безвредный препарат", и вообще каждое утвердительное предложение во всем тексте, потому что каждое может не соответствовать действительности.
Ну Вы же не первый раз на балете, Рзай, Вы же знаете, кто такая Латынина. Неужели любому неадеквату достаточно один раз сказать что-то, ласкающее слух патриота, чтобы превратиться в авторитетный источник?

Автор: Эльдар Aug 1 2016, 13:44

А что такое "разрешенные препараты"? Для чего они существуют и почему они разрешенные? Если они не являются допингом и не повышают естественные физические возможности человека, то зачем их принимают спортсмены? Если повышают, то почему они разрешенные?

Странная политика. Логично было бы, чтобы или банили за все что есть в крови не пищевого происхождения, или уж разрешили бы спортсменам колоться всем, чем хотят.

Автор: Rzay Aug 1 2016, 13:48

QUOTE(Артемий @ Aug 1 2016, 13:36)
Да все. И то, что Вы перечислили, и то, что "милдронат — официальный, гуманный и безвредный препарат", и вообще каждое утвердительное предложение во всем тексте, потому что каждое может не соответствовать действительности.

*


Артемий, чтоб у нас был предметный разговор, задам Вам вопрос, который уже задал выше Михаэлю, и ответа пока не получил: каковы причины того, что этот препарат, будучи легальным до начала прошлого года, был вдруг переведен в разряд запрещенных?

Автор: Дилетант Aug 1 2016, 13:50

QUOTE(Эльдар @ Aug 1 2016, 13:44)
Если они не являются допингом и не повышают естественные физические возможности человека, то зачем их принимают спортсмены?
*


Чтобы сохранить остатки здоровья. Все они глубоко больные люди, астматики.

Автор: Эльдар Aug 1 2016, 13:54

Тут надо понять какая именно там система.
Если разрешено все кроме запрещенного списка, то очевидно, что вновь изобретенные препараты банят с неким лагом по времени. Сначала новый препарат изобретают, спортсмены его начинают жрать/колоть, а через какое-то время, после выявления и тестирования его банят.
Если есть отдельный разрешенный список, тогда надо смотреть по каким критериям туда добавляют препараты и исключают оттуда.

Автор: Артемий Aug 1 2016, 13:57

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 13:48)
Артемий, чтоб у нас был предметный разговор, задам Вам вопрос, который уже задал выше Михаэлю, и ответа пока не получил: каковы причины того, что этот препарат, будучи легальным до начала прошлого года, был вдруг переведен в разряд запрещенных?
*


Я понятия не имею. Ничего не понимаю ни в допинге, ни в том, как работают антидопинговые агентства. Все, что я хочу сказать -- что Латынина не источник. Если у Вас других нет, то все высказанные выше предположения -- не более, чем догадки (не сказать, фантазии).

Автор: Rzay Aug 1 2016, 14:06

QUOTE(Артемий @ Aug 1 2016, 13:57)
Я понятия не имею. Ничего не понимаю ни в допинге, ни в том, как работают антидопинговые агентства.
*


... но там сидят умные и честные люди, не чета нам с вами, и если они что-то вдруг запрещают, то не наше холопье дело спрашивать почему.

QUOTE
Все, что я хочу сказать -- что Латынина не источник. Если у Вас других нет, то все высказанные выше предположения -- не более, чем догадки (не сказать, фантазии).


Конечно-конечно, всё - мои патриотические фантазии. Нигде кроме России никакие спортсмены никакие препараты не употребляют, ни допинги, ни даже "биоактивные добавки" (а чем они от допинга отличаются? так или иначе рост мышц усиливают против обычного), иначе бы всё давно запретили.
На том и успокойтесь. Благо Вашему новому отечеству такая неприятность с олимпийскими играми не светит - ни одно воспалённое воображение не представит, чтобы австралийцы против Америки попёрли, так что повода не будет.

З.Ы. Цитата из википедии:

QUOTE
The drug was invented in the mid-1970s at the Institute of Organic Synthesis of the Latvian SSR Academy of Sciences by Ivars Kalviņš.[71][72][73] Kalviņš criticized the ban, saying that WADA had not presented scientific proof that the drug can be used for doping. According to him, meldonium does not enhance athletic performance in any way, and was rather used by athletes to prevent damage to the heart and muscles caused by lack of oxygen during high-intensity exercise. He contended that not allowing athletes to take care of their health was a violation of their human rights, and that the decision aimed to remove Eastern European athletes from competitions and his drug from the pharmaceutical market.[74][75] Liene Kozlovska, the head of the anti-doping department of the Latvian sports medicine center, rejected claims that the ban is in violation of athletes' rights, saying that meldonium is dangerous in high doses, and should only be used under medical supervision to treat genuine health conditions.

Forbes reported that anesthesiology professor Michael Joyner, at the Mayo Clinic in Rochester, Minnesota, who studies how humans respond to physical and mental stress during exercise and other activities, told them that "Evidence is lacking for many compounds believed to enhance athletic performance. Its use has a sort of urban legend element and there is not much out there that is clearly that effective. I would be shocked if this stuff [meldonium] had an effect greater than caffeine or creatine (a natural substance that, when taken as a supplement, is thought to enhance muscle mass).”[77] Ford Vox, a U.S.-based physician specializing in rehabilitation medicine and a journalist reported "there's not much scientific support for its use as an athletic enhancer".

https://en.wikipedia.org/wiki/Meldonium#Doping

Но википедия ведь тоже не источник, да?

Автор: Rzay Aug 1 2016, 14:10

QUOTE(Эльдар @ Aug 1 2016, 13:54)
Если есть отдельный разрешенный список, тогда надо смотреть по каким критериям туда добавляют препараты и исключают оттуда.
*


Как я понимаю, отдельного разрешенного списка нет (автор в процитированном материале как раз призывает к тому, чтобы выдали его, а всё остальное запретили по умолчанию).

Автор: Эльдар Aug 1 2016, 14:18

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 14:10)
Как я понимаю, отдельного разрешенного списка нет
*



Значит ситуация как раз такая как я описал выше.
Запрещенный список, препараты в который попадают с лагом по времени.

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 14:10)
(автор в процитированном материале как раз призывает к тому, чтобы выдали его, а всё остальное запретили по умолчанию).
*



Это абсурд. Если препарат - допинг, то зачем его разрешать, если не допинг, то зачем спортсменам его принимать?

Автор: Артемий Aug 1 2016, 14:19

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 14:06)
... но там сидят умные и честные люди, не чета нам с вами, и если они что-то вдруг запрещают, то не наше холопье дело спрашивать почему.
Конечно-конечно, всё - мои патриотические фантазии. Нигде кроме России никакие спортсмены никакие препараты не употребляют, ни допинги, ни даже "биоактивные добавки" (а чем они от допинга отличаются? так или иначе рост мышц усиливают против обычного), иначе бы всё давно запретили.
На том и успокойтесь. Благо Вашему новому отечеству такая неприятность с олимпийскими играми не светит - ни одно воспалённое воображение не представит, чтобы австралийцы против Америки попёрли, так что повода не будет.

З.Ы. Цитата из википедии:
https://en.wikipedia.org/wiki/Meldonium#Doping

Но википедия ведь тоже не источник, да?
*


Моветон, однако. Ну да ладно, мы привыкшие.

Автор: Val Aug 1 2016, 14:41

Чемпионат политический: кто победит в 2018-ом?
Мы публикуем стенограмму дискуссии, состоявшейся в рамках первого цикла образовательного проекта «Гражданин Политолог» с участием Виталия Горохова, руководителя исследовательской лаборатории РАНХиГС «Политика, общество, спорт: сравнительный анализ» и Карины Овсепян, эксперта в области истории спорта СССР и современной России. Модератор дискуссии — Дмитрий Травин, научный руководитель Центра исследования модернизации ЕУСПб.

Дмитрий Травин. Для кого-то 2018 год - это год Чемпионата Мира по футболу, для кого-то - это год президентских выборов, для кого-то это - год и того, и другого. Возможно эти вещи между собой связаны. В нашей новейшей истории прослеживаются довольно странные параллели - допустим, после последних Олимпийских игр у нас резко укрепилась государственность, хотя должен был, вроде бы, укрепиться спорт. С ним, кстати, теперь явно проблемы — после Олимпийских игр даже допинговые скандалы пошли, а с государственностью проблем нет, рейтинги зашкаливают. Я надеюсь, мы сегодня попробуем увязать все эти вещи между собой, посмотрим, как спорт и государственность зависят друг от друга.

Участвовать, чтобы побеждать

Карина Овсепян. Мне ближе историческая перспектива, поэтому я бы хотела свой доклад посвятить тому, как это было в российском и советском прошлом, показать, что уже тогда спорт и политика были тесно связаны.

Под мегасобытиями в первую очередь понимаются Олимпийские игры, Чемпионаты Мира по футболу, и в российской истории опыт проведения мероприятий подобного масштаба достаточно невелик — Летняя Олимпиада в Москве в 1980 году и недавно прошедшие Зимние Олимпийские игры в Сочи в 2014 году. То есть, на протяжении советской истории спортивное мегасобытие произошло лишь единожды. Российские спортсмены после возрождения олимпийских игр Пьером де Кубертеном принимали участие в играх несколько раз, однако после революции, как известно, последовал период изоляции Советской России. В 1920 году ей не было отправлено приглашение — в надежде на то, что революционные перемены могут повернуться вспять, что советская власть еще не закрепилась. В 1924 году Советский союз уже получил приглашение, но отказался. Таким образом, в период между войнами Советский Союз в Олимпийских играх участия не понимал. Только после Второй Мировой войны это отношение начинает меняться, причем не только со стороны советского правительства, но и со стороны Международного Олимпийского Комитета — заинтересованность и опасения были с обеих сторон.

МОК был заинтересован в том, чтобы СССР, как важный мировой актор, участвовал, но его политическое устройство вызывало опасения. Первые послевоенные Летние игры прошли в 1948 году и к этому времени Советский Союз еще был не готов, и не рискнул участвовать, но в 1952 году советские атлеты в первый раз поучаствовали в Олимпиаде, которая прошла в Хельсинки.

В Зимних играх они участвовать не рискнули, потому что боялись, что результат может быть недостаточно высоким. Здесь мы видим, что с первых лет участия СССР в международном олимпийском движении налицо намерение использовать спорт для демонстрации социалистических преимуществ и преимуществ советского образа жизни. Это определяло высокие требования к выступлениям советских спортсменов. Нельзя было просто участвовать ради участия, необходимо было побеждать.

Шоу советского гостеприимства

Но интерес проявился не только к участию советских спортсменов в Олимпиаде, но и к организации спортивного мегасобытия на своей территории, поскольку его можно было использовать в своих целях, в том числе для упомянутой выше демонстрации силы. Исследователи из Архива новейшей истории, работавшие с многочисленными источниками, бывших засекреченными, считают, что международные соревнования, проводившиеся в СССР, кроме увеличения шансов на победу советских спортсменов в родных стенах, могли показать зарубежным гостям радушие и гостеприимство советских людей, яркий образ общества будущего, искусно создаваемого для специально подготовленных для этого «островках коммунизма».

Некоторым аналогом внутрисоюзного спортивного мегасобытия можно считать Спартакиады народов СССР. Они проводились с 1956 года и были невероятно многочисленными — со всего Советского союза приезжали спортсмены, проводились самые настоящие соревнования, разыгрывались медали и, по сути, это была полноценная репетиция перед Олимпийскими играми, локальное мегасобытие. Причем проводились как Летние, так и Зимние Спартакиады, которые служили смотром спортивных сил страны перед Олимпийскими играми.

Спорткомитет СССР уже в 1956 году, вскоре после вступления Советского Союза в международное олимпийское движение, попросил правительство разрешить им вести переговоры о проведении Олимпиады у себя. Здравый смысл тогда возобладал, поскольку готовности не было и в спортивной инфраструктуре, да и международные отношения, и экономическое состояние были достаточно сложными. В итоге, первая заявка была подана в 1969 году, на проведение Олимпиады 1976 года. Готовились очень тщательно, спортивные функционеры проводили множество переговоров, пытались что-то просчитать, шансы были велики, но, в итоге проиграли Монреалю. Следующую заявку подали в 1971 году, на проведении Олимпиады-1980. Специально с большим запасом, не желая отступаться от этой идеи. Эта заявка в итоге оказалась успешной.

Многочисленные проблемы, с которыми столкнулся Советский Союз при проведении Московской Олимпиады, не уменьшили желание советского руководства принять другое спортивное мегасобытие. В середине 1980-ых гг. циркулировали слухи о том, что можно было бы организовать в Советском Союзе Зимние Олимпийские игры. В 1985 году в качестве претендента на проведение Зимних Олимпийских Игр в 1996 году — которые в итоге прошли в 1994 году, потому что развели Зимние и Летние Олимпийские игры — была подана заявка от Ленинграда. С большим воодушевлением сначала восприняли эту идею журналисты и газетчики — например, писали с невероятным вдохновением, что Ленинград станет столицей зимнего спорта, что все к нам приедут, что мы город мира и продолжаем добрую традицию Московской Олимпиады. Однако ближе к концу восьмидесятых энтузиазм растаял — выяснилось, что это скорее утопическая идея, нежели что-то, что можно воплотить, поскольку не было финансовых возможностей, в спорте в это время был кризис, в итоге о заявке «забыли» и в шорт-лист она не пришла.

После того, как о заявке Ленинграда «забыли», желание проведения Олимпийских игр продолжало существовать с уже другими претендентами — казахстанским Дэу, грузинским Бакуриани и Сочи, который, как претендент, появился где-то в начале 1990-ых с расчетом, что это и будет самый удачный кандидат. Заявки продолжали подавать и в девяностые годы, в 1996 году был вновь представлен Санкт-Петербург, но эта заявка так же не увенчалась успехом.

Политика в области спорта, которая была запущена в позднесталинский период, когда Советский Союз стал принимать участие в Олимпийских играх, сегодня продолжает главенствовать. Россия продолжает заданный Советским Союзом курс на определенную политику в области спорта, когда достижения считаются главенствующими. Об этом же свидетельствует возрождение тех или иных практик из советского спорта — например, ГТО, все уже слышали об этом.

Есть желание не только завоевывать призовые места, участвовать в Играх, но и проводить их самим, демонстрируя тем самым некие мощь и доминирование. Урбанист и исследователь мегасобытий Елена Трубина, к примеру, считает, что аура вокруг мегасобытий настолько велика, что для лидеров государств становится трудно удержаться; поэтому иногда подаются заявки и появляется желание в этом поучаствовать, несмотря на то, что потом приходит осознание, что страна не готова, или что есть факторы, которые должны этому препятствовать.

«Кто придумал эту Олимпиаду?»

Д.Т. Большое спасибо. Прежде чем мы предоставим слово Виталию, у меня назрело два вопроса к вам. Первый вопрос я давно хотел кому-нибудь задать, по крайней мере, уже лет пять, как я обнаружил этот любопытный факт, читая интересные дневники Анатолия Черняева, сотрудника международного отдела ЦК КПСС в семидесятые годы, а при Горбачеве он был его помощником по международным вопросам — то есть, очень информированный человек. Это совершенно уникальный документ, Черняев все семидесятые годы практически записывал все, что он узнавал внутри ЦК, внутри Политбюро, в том числе какие-то высказывания Брежнева, которые больше никто не фиксировал. И вот, где-то накануне восьмидесятых годов есть у Черняева такая запись, где Брежнев на заседании Политбюро говорит: «Слушайте, кто вообще придумал эту нашу Олимпиаду Московскую? От нее вообще одна головная боль». Я не дословно цитирую, но смысл такой. Я читаю и ничего не понимаю — если Брежнев не знает, кто придумал эту Олимпиаду в восьмидесятом году, то кто же ее придумал? Как так могло получиться: Брежнев не хотел этой Олимпиады, или он был совсем в маразме и ничего не понимал и даже не помнил, что он сам ее когда-то хотел? Как такая история могла получиться, в вашей интерпретации?

Второй вопрос уже непосредственно к сегодняшней дискуссии: спорт и политика. Мне бы хотелось все-таки понять, как одно влияет на другое. Самый простой, напрашивающийся ответ выглядит, особенно после Олимпиады-2014, так: если наши побеждают, то это укрепляет политический режим. Но, например, наши в самом популярном виде спорта, футболе, проигрывают раз за разом, а режим от этого не слабеет, он всё равно укрепляется. Наши в очередной раз проиграют в июне на Евро, посмотрим на рейтинг Путина — я думаю, он не упадет, хотя президент и «Единая Россия» явно недостаточно внимания уделяют футболу, а, вот, к примеру, Газпром вкладывает в него довольно много денег. Как, с вашей точки зрения, всё-таки построена эта связь? Почему бесконечные поражения в самом популярном виде спорта никак не мешают нашим властям укреплять свои позиции? Давайте мы дадим Вам время на подготовку к ответам, а слово сейчас предоставим Виталию Горохову

«Золотой треугольник» мегаспорта

В.Г. Добрый вечер всем, спасибо большое за приглашение. Начну с мысли о том, что у политики и спорта есть одна общая характеристика: и там, и там прогнозы — это очень неблагодарное дело. Мы говорим о том, что прогностическая функция в политической науке очень слабо развита, поэтому прогнозы можно делать смело и поэтому Дмитрий Яковлевич сейчас задал такой тон: «Наши в июне проиграют, а проиграет ли от этого власть и кто именно в ней - непонятно».На эту тему рассуждать можно сейчас очень смело.

Карина осуществила, на мой взгляд, прекрасный экскурс в историю мегасобытий, но в настоящий момент идет дискуссия о том, где граница у этих самых мегасобытий, что является тем критерием, по которому мы можем сказать, что Чемпионат мира по автогонкам в классе «Формула-1» или Национальная баскетбольная ассоциация — это не мегасобытие, а, допустим, Чемпионат Европы по футболу или Зимние Олимпийские игры — это мегасобытие. Ведется дискуссия, но все вовлеченные исследователи однозначно говорят, что крупнейшие мегасобытия — это Летние Олимпийские игры и Чемпионат мира по футболу. И критерии там вполне прозрачные — это коммерческая выгода, количество участников и телевизионный зрительский охват. В связи с этим возникает в современных исследованиях спорта метафора «Золотого треугольника» — ответ на вопрос о том, что такое квинтессенция современного профессионального спорта.

Мегасобытия - это настолько крупные спортивные события, когда люди, далекие от спорта, далекие даже от зрительского интереса к спорту, вдруг начинают повсеместно ощущать себя в этом котле эмоций — в общении с коллегами и друзьями, включая свой лаптоп или телевизор, повсеместно начинают преследовать какие-то медали, какие-то виды спорта, название которых чуждо уху. И везде мы болеем за наших или, наоборот, расстраиваемся, что наших там нет, жалуемся на их поражение друг другу.

Метафора «Золотого треугольника» говорит здесь о том, кто является главным бенефициаром этих мегасобытий. С одной стороны, это иконы спорта, величайшие спортсмены, с другой стороны - крупнейшие бизнес-корпорации, партнеры Международной федерации футбола или Международного олимпийского комитета, с третьей стороны - крупнейшие национальные СМИ, которые создают продукт, который потом тиражируется повсеместно, и именно на этом основании мы делаем вывод о том, что у нас есть мегасобытие. Эта метафора говорит в пользу того, что мегасобытия являются не только квинтэссенцией современного спорта, но и частью глобальной культуры — той культуры, которая размывает какие-либо устойчивые границы, в первую очередь — национальные, государственные и региональные. Все прекрасно знают, кто такой Усейн Болт, хотя, возможно, не все прекрасно разбираются в лёгкой атлетике. Все прекрасно знают, кто такая Мария Шарапова, хотя, может быть, не посмотрели ни одного теннисного матча. Все прекрасно представляют, кто такой Криштиану Роналду, хотя могут не ответить на вопрос, какой он национальности или какую позицию он занимает и в каком клубе.

Спортивная глобализация?

Поэтому существует несколько интерпретаций того, в чью пользу можно осуществить проведение мегасобытия. Во-первых, мегасобытия, в силу своего глобального статуса и принадлежности к глобальной культуре, выгодны глобальным акторам — то есть крупным международным учреждениям, корпорациям, федерациям, которые ответственны за проведение этих мероприятий. Применительно к Чемпионатам мира по футболу это такой организационный «монстр», как Международная федерация футбола, всем известная по акрониму ФИФА, которая навязывает свои стандарты, влезает в политику национальных государств, формирует повестку дня на территориях, где проводятся мегасобытия. Распространение такого подхода навеяно романтикой понятия глобализации, которое существовало в социальных науках в 1990-ые гг., когда была идея, что на протяжении этого или следующего поколения все границы будут размыты, и спорт является одним из агентов глобализации, который позволяет нам болеть за тех, за кого мы хотим, без всяких локальных, региональных, национальных и других идентичностей.

Однако в дальнейшем стало понятно, что романтика тотальной глобализации и перспектива размытия всех границ во имя космического корабля под названием «Планета Земля» стали упираться в интересы национальных государств. И мы видим, что национальные государства играют на мегасобытиях если не ключевую роль, то одну из главных. Помимо того, что спортсмены выступают под национальными флагами, в честь победителя играют национальные гимны, а на одежде спортсменов — символика национального государства, здесь ещё немаловажен тот аспект, что ключевым спонсором и инвестором для национальных команд являются правительства национальных государств — т.е налогоплательщики.

В этом ключе интересно посмотреть на скандалы с допингом. Возможно, допинговая и антидопинговая компании направлены не против конкретных спортсменов, а против спортсменов, представляющих определенные государства. Потому что современный спорт высших достижений - это не только борьба атлетов и спортсменов, это еще и борьба медицины, технологий и биотехнологий — тех самых запрещенных препаратов, техник и т.д. Соответственно, чем дальше мы идем в будущее, открывается все больше и больше возможностей в медицине, но и все больше и больше возможностей идентификации этих самых методов, а значит, больше запретов. В связи с этим для государства, которое хочет показать себя на мегасобытии с лучшей стороны, важно не только инвестировать в спортсменов, важно инвестировать и в околоспортивные отрасли, в том числе и в фармакологию.

«Спорт – война за вычетом стрельбы»

Зачем это нужно национальным государствам? Самый простой ответ на этот вопрос — создание национальной идентичности, национальное строительство. Мы болеем за наших, мы лично, конечно, не знакомы с кем-либо из наших спортсменов, которые участвуют в соревнованиях, но, тем не менее, почему-то уверены, что они «наши». «Наши» — это конструкт, который у нас в голове. Может быть, кто-то из вас лично знаком с каким-нибудь олимпиоником, нашим олимпийским призером, но в общем-то мы понимаем, что это просто люди, которые могут разговаривать с нами на одном языке (но, как показывает опыт Виктора Ана и Вика Уайлда, на Олимпиаде в Сочи, и это не обязательно). У нас одинаковый паспорт — но достаточно ли этого для того, чтобы сказать, что человек «наш»?

Для абитуриентов, которые хотят к нам поступить, я читаю лекцию: «Почему мы болеем за наших». И я начинаю с того, что на слайде появляется наша команда по крикету, которая полностью состоит из пакистанцев, которые приехали в Москву и участвовали в 2010 году в Чемпионате Европы по крикету, заняв на нем второе место, и став вице-чемпионами. Я спрашиваю у присутствующих: это наши? И абитуриенты говорят: «Нет, не наши, какие же это «наши», они на нас не похожи». Потом я говорю, кто они такие, и тогда: «Ну, да, наверно, наши».

Как ещё государство может связать нашу идентичность в каких-то своих интересах? Здесь ключевой момент — сама природа спорта. Ещё в 1945 году Джордж Оруэлл вывел несложную формулу, он сказал, что спорт — это война за вычетом стрельбы. В спорте все очень просто: понятно, кто свой, а кто чужой, но особенно важно, что в спорте есть четкие критерии — быстрее, выше, сильнее — позволяющие идентифицировать победителя достаточно чётко. Если победителя можно идентифицировать, значит, можно сказать, что речь идет о превосходстве: мы сильнее, мы быстрее, мы выше — и значит, мы лучше.

Но самое главное: спорт подпитывается эмоциями. Эмоциональная принадлежность заставляет нас злиться, ругаться, или, наоборот, радоваться за этих самых «дядек» и «тетек», которых мы не знаем, но которые защищают, оказывается, нашу с вами честь. И эти эмоции, конечно, главное, что может скрепить спорт и политику. Если мы побеждаем, значит, можем победить не только в спорте, сильная нация в спорте — сильная нация в принципе.

Идентичность и допинг

Д.Т. Спасибо большое, Виталий, очень интересно. Первый мой вопрос вытекает из тезиса, который вы провозгласили — в принципе, этот тезис очень правильный: государство вкладывается в спорт, потому что это такой метод создания национальной идентичности. Даже в пакистанцев вложились — я так понимаю, они получили российское гражданство, раз они стали спортсменами, которые представляли Россию. Но, если я отвлекаюсь от политологическо-социологических размышлений и вспоминаю о том, что я вижу сегодня, в последние годы, в российском спорте: я вижу, что самые большие деньги государственная компания «Газпром» — вкладывает в ленинградский футбольный клуб «Зенит». Правда, без особых успехов: мы проигрываем на уровне 1/8 Лиги Чемпионов, даже несмотря на эти безумные деньги и игроков экстра-класса.

Самое интересное: это ведь не вложение в национальную экономику, мы покупаем иностранцев, они не получают российского гражданства, через год они уезжают за границу, мы покупаем других иностранцев, платим им, и они тоже уезжают. Разве «Зенит» способствует национальной идентичности в таком виде? Но, тем не менее, деньги вкладываются в огромном количестве именно сюда, а не, к примеру, в команду по крикету. Поэтому первый вопрос: какая-то странная политика вырисовывается, чем ее объяснить?

Второй вопрос более конкретный, по последним допинговым скандалам. Все-таки, с вашей точки зрения, как специалиста по политике и спорту, тот факт, что, как выясняется у нас множество спортсменов была то ли под допингом, то ли под мельдонием, который не понятно, допинг или не допинг… Россию в связи с этим так серьезно преследуют - это продолжение пост-крымских, пост-донецких и пост-донбасских санкций? Иными словами, это плохое отношение к России со стороны Запада, или действительно, именно Россия злоупотребляла допингом в последнее время, и все сегодняшние скандалы – объективное последствие и наказание? Допинговый скандал, это, все-таки, больше спорт или больше политика?

И третий вопрос: все-таки, кто победит в 2018 году? Понятно, победит Путин на президентских выборах, и, понятно, российская сборная по футболу не победит на Чемпионате Мира, который будет проводиться у нас. Но откуда такое страстное желание российского руководства провести именно Чемпионат Мира по футболу в год президентских выборов, когда, казалось бы, мы заведомо не фавориты в этом соревновании, и, вроде бы, политической выгоды от этого соревнования в 2018 году трудно получить? Или, может быть, поскольку президентские выборы у нас в марте, а чемпионат летом, Путин к марту соберет все плюсы от организации чемпионата, и когда мы провалимся летом, на его рейтинг это уже влиять не будет? Как специалист, что вы скажете по этому поводу?

Но для начала дадим возможность Карине ответить на вопросы.

Брежневский спорт

К.О. Спасибо большое за вопросы. Что касается отношения Брежнева к спорту, на самом деле, это странная цитата, потому что я читала о том, что Н.С. Хрущёв как раз больше вопросов задавал - зачем нам нужны такие траты, когда как раз во второй половине пятидесятых появились идеи о проведении Олимпиады в Советском Союзе. Хотя удивительно, раз он так любил тему кукурузы, космоса и «догнать и обогнать», почему он не считал, что можно активнее использовать тему спорта и проведения Олимпийских игр. А как раз Брежнев считается в этом более заинтересованным, он всячески это поддерживал, и не раз — для последней заявки, которая была успешной, на проведение Олимпиады в 1980 году, была важна его поддержка и симпатия. Может быть, дело в том, что он сказал это уже после того, как была пройдена вся подготовка, со всей спецификой организационных проблем — может быть, это так на него подействовало, и он это так сгоряча сказал. Про маразм я уже не знаю, не возьмусь говорить.

Что касается второго вопроса — как влияет спорт на политику… Наверно, проще сказать, как политика влияет на спорт. Да, после проигрыша российской сборной по футболу на Евро или Чемпионате Мира не стоит ждать, что это как-то скажется на выборах, я думаю, что никакой связи нет. Связь проявляется в несколько другом виде — например, можно показать при организации мегасобытий, что мы такие хорошие, гостеприимные и всем рады, а вы к нам санкции применяете.



Д.Т. Спасибо. Ну да, возможно, так, и мы показывали это в ходе Олимпийских игр, ещё до санкций — что мы всем рады, даже гражданство предоставляем некоторым иностранным спортсменам, не говоря уже об уровне сервиса, так что да, возможно.

Зенит вместо крикета

В.Г. Спасибо большое за очень интересные вопросы. Первый вопрос — почему не крикет, а Зенит. Я говорил о том, что в спорте очень важна эмоциональная составляющая, и мы начинаем вовлекаться в «боление», в обиду и радость за победы и поражения наших только тогда, когда «тумблер» эмоций включён. В связи с этим, чем популярнее вид спорта, чем больше он вызывает эмоций в принципе, тем больше к нему внимания со стороны политической власти.

Крикет — вообще, такой странный вид спорта, может быть, многие путают его с крокетом у себя в голове. Что такое футбол, всем понятно — кто-то любит футбол, кто-то не любит, но все знают, что это такое и что от этого ждать, кто там у нас главный вратарь, бомбардир, и т.д. Эта степень эмоциональной вовлеченности во многом влияет на внимание к тому или иному спорту со стороны власти политической.

В преддверии Сочи-2014 у нас велась дискуссия, в которой принимали участие ведущие исследователи национального строительства в спорте, профессоры университета Лафборо в Лестершире — Алан Бернье и моя коллега Вероника Пасынкова. Мы спорили о том, что важнее для сборной России на Олимпиаде в 2014 году: победить в общем медальном зачете - а я напомню, что в Ванкувере, за четыре года до Олимпиады в Сочи, мы заняли 11-е место, и это было самое низкое место в пост-советской истории участия российской команды в Зимних Олимпийских играх - или выиграть турнир по хоккею с шайбой?

Я считал, что достаточно победить в хоккее — всё забудут, всё простят — но если мы проиграем в хоккее, то можно сколько угодно выигрывать в скелетоне, сноуборде и сноукроссе, но этого не поймут. Однако, как мы увидели, в хоккее мы не выиграли, ушли на достаточно ранней стадии. Но поначалу, на групповом этапе был матч, когда наша сборная играла с американской командой, и там от штанги шайба залетела в ворота, но ее не засчитали. Мы мониторили социальные сети и увидели, что этот проигранный матч доминирует, а все остальные победы в лыжах, в биатлоне — казалось бы, тоже популярные виды спорта — уходят на второй план.

А кто здесь «наши»?

Кроме того, мы спрашивали респондентов в семи регионах России о том, какие чувства они испытывают, когда наши спортсмены побеждают, когда за нашу сборную побеждают натурализованные спортсмены — если помните, в Сочи швейцарец российского происхождения выиграл сноуборд, Анастасия Кузьмина из Словакии выиграла в биатлон, и т.д.

Мы увидели, что эта эмоциональная составляющая очень гибкая. Российский зритель привык побеждать. Если наши выигрывают — это хорошо. Если другие выигрывают за наших — это тоже хорошо, потому что это свидетельствует о силе нашей команды, потому что другие хотят играть за нашу команду. Если наши выигрывают за другие команды, это тоже хорошо, респонденты говорят, что мы испытываем гордость, потому что мы воспитали этого человека, а другие не смогли, и поэтому они его взяли.

Д.Т. Более того, когда наши болеют за Манчестер Юнайтед, и он выигрывает (или за Челси, Челси — «наша» команда, потому что принадлежит «нашему» мультимиллиардеру) — то это тоже хорошо, - получается, мы готовы побеждать где угодно.

В.Г. Это все верно, конечно, про Манчестер Юнайтед. В официальном гимне болельщиков Манчестер Юнайтед есть фамилия Канчельскис — игрок сборной России девяностых годов, тоже, «наш». Поэтому ответ на вопрос «Почему в вкладываем в футбол?» - потому что он популярнее крикета, вызывает больше эмоций. А чем больше эмоциональный капитал, тем легче его конвертировать в капитал политический.

Допинг: больше спорта, меньше политики

Второй вопрос — по допингу, чего там больше, политического или спортивного? На мой взгляд, всё-таки больше спортивного. Во-первых, тот информационный фон, который мы с вами видим, нацеленный на «Наших бьют!», обвинения в адрес ФСБ, министра спорта Мутко – выглядят немного, как детектив. Кроме того, как говорится, «не читайте советских газет», - мы читаем российские СМИ, и там, в большинстве своем, конечно, про наших. Однако это не однонаправленное движение, когда проверяют только россиян, российских чемпионов, все это истекает из логики российской силы

У меня, естественно, нет ответа на вопрос, насколько все, что говорит Родченков и другие - правда, но я бы сказал, что спортивного в этих скандалах больше, потому что, проверять, конечно надо тех, кто выигрывает, чемпионов, а Россия, как бы вы к этому не относились, это один из топ-игроков спорта, спортивная супердержава. Да, мы отстаем от Китая или США, но, в общем, топовая держава в спорте. Поэтому и внимание к топовой державе такое же.

Д.Т. Извините, я, может быть, глупость сейчас скажу, но мне рассказывали, что девочки-итальянки очень много побеждают в гимнастике, но при этом - это какие-то очень странные девочки, они как-то возникают из ниоткуда, побеждают с феноменальным результатом, потом куда-то в никуда исчезают, и здесь напрашивается объяснение, что их просто химией накачали к одному соревнованию. Таких итальянок проверяют? Что с ними происходит?

В.Г. Здесь, как в экономике, есть рычаг, эффект масштаба. Не только в гимнастике, в легкой атлетике тоже. До сих пор есть в легкой атлетике, в беге на короткую дистанцию существует мировой рекорд, принадлежащий китаянке, который, пожалуй, никогда не будет побит.

Д.Т. Быстрее скорости света пробежала?

В.Г. Почти. Буквально не успели включить секундомер. Но вернемся к эффекту масштаба. Действительно существуют такие спортсмены, которые возникают из ниоткуда, побеждают и уходят в никуда. Они исчезают с арены, но приходят новые и новые… Больше всего таких - случаев в Китае, и здесь необязательно искать «подковерное» объяснение. В больших странах просто больше вероятность, что один из спортсменов, в итоге, «выстрелит», станет чемпионом.

Однако сегодняшние именно российские антидопинговые события еще связаны с тем, что Россия, все-таки, полуоткрытая политическая система, сюда можно прийти и проверить пробы, а в Китае - с этим будут сложности. В итоге, политическая значимость у этих скандалов, конечно есть, но я бы не стал ее преувеличивать. Здесь сильнее спортивный аспект.

Если посмотреть в историю, когда еще не было единой Германии, можно увидеть, что социалистическая Германия тоже была мощнейшей спортивной державой. Спортсмены ГДР выигрывали Олимпиады, и даже один раз выиграли Зимнюю Олимпиаду. После того, как Германия объединилась, казалось бы, спортивные победы должны были расти если не в геометрической, то в арифметической прогрессии. Однако мы видим, что рост не то что замедлился, он остановился. И есть популярное объяснение, что просто в ГДР, когда там была закрытая система, использовались советские допинг-технологии, и восточногерманские спортсмены выигрывали за счет этого. Но после того, как они стали частью большой Германии, немецкое правительство не захотело проделать такую практику и рисковать своим имиджем. Такое мнение есть, их сложно проверить, но в рамках формальной логики они существуют.

Спортивный социальный лифт

Д.Т. У меня есть другое объяснение, непрофессиональное — я ведь спортом не занимаюсь как сферой исследования, но я много занимался Советским Союзом и разными аспектами жизни в нем. Почему в ГДР, в Советском Союзе, и даже в социалистической Румынии (например, знаменитая гимнастка Надя Команечи, и еще ряд легкоатлетов) — были прорывы в спорте, несоразмерные, казалось бы, масштабу страны, вложенным в спорт ресурсами и т.д.

Давайте перенесемся мысленно в Советский Союз моей молодости, 1970-ые гг. Я хочу каким-то образом сделать карьеру, выбиться в люди, добиться, как минимум, хорошего обеспечения, богатства, а лучше — всемирной известности. Какие у меня для этого есть возможности? Советская экономика в международном плане никакая, иерархизирована катастрочически: если очень повезет можно стать генеральным директором крупного предприятия, максимум к 60-ти годам, а войти в политбюро – к 70-ти.

То есть, в обществе для молодежи закрыты абсолютно все пути, даже самые большие карьеристы-комсомольцы могут по-настоящему высокой, большой известности добиться, только когда они станут партийными функционерами, к пятидесяти-шестидесяти годам. И остается единственная сфера: спорт. Единственная, поскольку вообще никакой другой больше нет. Даже в кино ты так быстро не сделаешь карьеру. Но в спорте, особенно если ты положил на это всю жизнь, уже к 16-ти годам можно стать известным всей стране. Гарри Каспаров, к примеру, примерно в этом возрасте приобрел всесоюзную известность, а потом стал чемпионом мира.

Таким образом, это не столько спортивный или химический, сколько социально-политический аспект. Когда тоталитарная система рухнула и у нас появилась масса возможностей, например, даже учиться за границей, стать большим учёным в Лондоне, это стремление выложиться любой ценой, принять любой допинг, лишить себя личной жизни, - весь этот стимул исчез, и несколько рухнули результаты и в советском, и в ГДР-овском спорте.

В.Г. Я не знаю, был ли это единственный социальный лифт или не единственный, но если читать воспоминания наших величайших спортсменов советских — Арвидаса Сабониса, Валерия Харламова — не тот фильм, который был, не имеющий ничего общего с правдой, а именно сами книги — то мы видим, что это какая-то безумная преданность спорту, без оглядки на личную жизнь, на какие-то другие развлечения, учебу и так далее. Это был спортивный фанатизм. Сейчас, безусловно, возможностей стало больше, но является ли это ключевым объяснением, я затрудняюсь сказать.

Мне сейчас вспомнилась похожая ситуация с кубинской школой бокса, там это тоже был единственный шанс уехать на большую землю и сбежать под покровом ночи, попросить политического.

Д.Т. Есть, кстати, фильм «Гол», про молодого парня из латиноамериканской страны, который мечтал сделать карьеру в Манчестер Юнайтед. И в фильме показано, что парень выложился полностью для того, чтобы выбраться из своей латиноамериканской дыры, где он был никем, и, в итоге, стал звездой.

В.Г. Пример из того же ряда – бразильская копакабана,как символ того, что все играют в футбол, и кто-то, в итоге выбивается в люди.

Вопросы из зала

Д.Т. У нас настало время передать слово залу, поэтому ждем ваших вопросов и комментариев

Из зала. Когда мы перечисляли советские и российские знаковые спортивные мероприятия, я почему-то не услышал об Играх доброй воли в 1986 году. Я был их участников и знаете, по масштабу, по накалу страстей и, еще, что очень важно, с учетом частичного бойкота Олимпиады, в том время как на играх доброй воли было довольно сильное представительство. В итоге, это стало очень значимым событием, Собчак, кстати, открывал эти игры в Петербурге, и потом уже площадки в разных городах были.

Но вопрос у меня в другом: что есть такого масштабного для стран в Олимпиадах, что страны так борются за то, чтобы проводить их? Это больше политическая значимость и последствия — прямые, отсроченные и т.д. - или всё-таки экономические? Меня до сих пор этот вопрос мучает — что это? Вот, если привести в пример Олимпиаду в Сочи, я там был — такие масштабы затрат, которые, на мой взгляд, не окупятся никогда. Зачем это в этом контексте?

Д.Т. Хорошо, спасибо. Есть ли ещё вопросы?

Из зала. Я бы хотел два вопроса задать, может быть, сначала Карине. Бойкот Олимпийских игр в 1980 году, многие страны не приехали из-за событий в Афганистане, и так же СССР бойкотировал Олимпиаду 1984 года в США… Как это всё сказывается на спортсмене, ведь это его единственный шанс выступить, выбиться к победе, и их лишают этих возможностей? И второй вопрос я Дмитрию хочу задать. Бразилия - тоже бедная страна, и футболисту выбиться в люди всё-таки через спорт можно. Можно выковать свое мастерство на пляжах Копакабаны, а затем из нищеты уехать играть в Манчестер Юнайтед, например или в Баварию. Здесь можно провести параллель с нашим футболом, который был после войны, поколение Всеволода Боброва - это футбол безотцовщины, тех людей, которые сами бедно жили и сами выбивались в люди, и они показывали результат, а сейчас большое внимание уделяется деньгам, люди играют за деньги, а не за патриотизм, Может быть поэтому такие плохие результаты?

Д.Т. Хороший вопрос, и он пересекается с тем, что Илья хотел узнать, когда говорил о Зените. Когда государство или «Газпром» около государства вкладывает деньги в покупку Халка или кого-то еще, получается, что вкладывают не в ту идею, которую вы же сами здесь провозгласили. Для государства важно, чтобы было чувство идентичности, чтобы наша сборная как-то укрепилась. И ваш вопрос, как раз и показывает, что вроде бы логично было бы вложить деньги в спортивные школы и воспитать какого-то нашего Халка на местной Копакабане или где-то еще. Это больше бы способствовало политическим целям государства, а мы покупаем топового игрока, через два года человек уезжает, и деньги пропадают совсем.

Есть ли ещё вопросы?

Из зала. Помимо создания информационного фона под допинговыми скандалами, является ли мельдоний таким уж сильным веществом, или он попал под запрет только в последнее время и именно для того чтобы наказать российских спртсменов?

Из зала. Почему в тех или иных странах выбираются те или иные виды спорта как основные, национальные? Например, я могу понять, почему в России популярен хоккей, но, допустим, почему популярен футбол и зачем создавать такой культ, мне не совсем понятно. Почему происходит выбор таких направлений — так исторически сложилось, или там какие-то другие предпосылки, и зачем это делается? Спасибо.

Д.Т. Спасибо. И последний вопрос.

Из зала. Вопрос связан с влиянием спорта на политику, есть два кейса, которые мы видим в последнее время, это Россия-Бразилия, мы говорили уже, что в России спорт, победа — не победа, но способствует престижу государства, укрепляет государственный режим в России, это большие деньги, несмотря на коррупцию и даже несмотря на поражения в спорте, это укрепляет российский режим. В Бразилии по-другому, и мы видим сейчас, что в Бразилии политический кризис, который связан с теми большими тратами, коррупцией и так далее, которые страна положила на Рио и Чемпионат Мира, но совершенно другой эффект — престиж действующей власти падает…

Д.Т. Там даже народ выступал против затрат на спорт, насколько я помню.

Из зала. Действующая власть, пала, и в результате те госзаказы, которые связаны с Олимпийской стройкой, с главными компаниями страны, вышли на поверхность, в них оказались замещана текущая элита. Почему такие разные итоги этих магесобытий – в России и Бразилии?...

Д.Т. Действительно, очень интересный вопрос. Вроде бы две похожие страны, одинаковая мотивация действий, и у нас власть укрепилась, а у них пала, в том числе, и потому, что растратили какие-то деньги на спорт. Слово Виталию.

Гордость вместо материальных благ

В.Г. Да, спасибо большое за вопрос, такой, в блиц, сначала вопрос «политическое или экономическая составляющая» — в последнее время политическая. Последним примером, который говорит о том, что не самый благополучный, экономически развитый город благодаря мегасобытию стал жемчужиной Европы, является Барселона, город преобразился после Олимпиады в 1992 году. Это последний пример, который описан в исследовательской литературе однозначно.

В дальнейшем мы видим, что вопрос проведения мегасобытия - всё-таки, вопрос политический. Если мы посмотрим на кандидатов на проведение, что Чемпионата мира по футболу, что Олимпийских игр, Зимних или Летних - то увидим, что большую часть этих кандидатов составляют закрытые, гибридные политические системы, т.е. те системы, где очень сложно дать материальное благо, и поэтому есть необходимость дать что-то другое. И этим чем-то другим выступает эта эмоция, патриотизм, чувство национальной гордости, достоинства, и т.д.

Вопрос про национальный вид спорта. Конечно, так исторически складывается, и это, безусловно, основная причина. Но и здесь не надо кидать футбол в общую корзину. Популярность футбола связана с абсолютно другими причинами: простота правил, нетребовательность к контрольно-метрическим данным. В футбол можно играть везде, а заниматься биатлоном и горнолыжным спортом — не везде.

Что касается мельдония: понятия не имею, как там по физике, является ли это допингом или нет, мне кажется, истерию вокруг мельдония спровоцировала Мария Шарапова, когда она, выступила со специальной пресс-конференцией, и это был такой снежный ком, который, кстати, очень хорошо укладывается в ранее описанную мной метафору «Золотого треугольника». Насколько я понял, этот мельдонат уже исключают из списка. Просто СМИ подхватили, потому что это очень популярно, очень интересно, и вообще, теория заговоров — одна из самых популярных в политической науке, потому что там есть тайна.

Вопрос про Бразилию - я бы свел его, опять таки, к закрытости-открытости политического режима. В Бразилии импичмент президенту объявить очень сложно, но можно. В России президенту объявить импичмент… ну, пытались, Дума второго созыва пыталась это делать очень долго и планомерно — где эта Дума? Я бы связал с политическим режимом.

«Ненаигравшаяся» Россия

К.О. Спасибо, что напомнили про Игры доброй воли. Да, я думала, включать их или не включать, они как раз, если я не ошибаюсь, в 1986 году впервые были проведены, и как раз как ответ на бойкоты, чтобы от этого немножко уйти. Они были, действительно, многочисленными, на них невероятно гордо бились спортсмены, но они постепенно сошли на нет в связи с тем, что и бойкоты, и Холодная война сошли на нет, распался Советский Союз. Но на какой-то период времени они были, действительно, спортивными мегасобытиями.

Мое мнение о том, почему страны все еще пытаются провести у себя мегасобытие — мне кажется, что Россия просто немного не наигралась в это, был только один этот опыт в советское время, и этого очень не хватает. Кроме того, сейчас замечено, что география проведения спортивных мегасобытий в прицнипе расширяется, отходит от тех мест, где раньше сосредотачивались — Западной Европы и Северной Америки — вот, Чемпионат Европы 2012 года был в Польше и Украине, Чемпионат Мира по футболу, который был в ЮАР, и прочее. Такое ощущение, что Россия наверстывает, и мне даже интересно, что будет после Чемпионата Мира по футболу. Наверняка, будет попытка подать заявку на Летние Олимпийские игры — и наиграется ли Россия после этого, остановится или нет – вопрос открытый. В мегасобытиях в целом привлекает, в первую очередь, зрелищность, т.е. возможность за счет привлечения внимания заявить о себе, напомнить о себе и показать, что мы тоже включены в это мировое сообщество, что мы есть.

Что касается бойкота — это, конечно, травма для спортсмена, психологическая в первую очередь, потому что многолетние тренировки, мечта участия в Олимпийских играх - самая желанная, самая главная. На московских Олимпийских играх были спортсмены из тех стран, которые бойкотировали игры, которые выступали не под флагами своей страны, а под флагами МОК, олимпийскими флагами или вообще без флага… Бойкот - это как раз случай того, когда политика вмешивается в спорт настолько радикально, что спорт оказывается просто обессиленным.

В поисках национальной идеи спорта

Д.Т. Спасибо. У нас немножко времени ещё есть, давайте ваш вопрос.

Из зала. Здравствуйте. У меня к вам вопрос, я много раз был за границей, и как-то раз мне приходилось доказывать, на словах, конечно, что русские — это круто. По экономике, по литературе и по кино, мы везде проигрываем, Голливуд нас обыгрывает, по науке, пожалуй, мы не на первых местах, а в спорте мы далеко не первые, и этот ряд можно продолжить. Мне кажется, что спорт в нашей стране может быть значимой частью национальной идеи. То, о чем говорил Владимир Владимирович, он говорил не о спорте собственно, а о благосостоянии трудящихся, то есть нас с вами. Но благосостояние не может быть отдельно от здоровья нации, так вот, вопрос к вам: имеет ли спорт отношение к национальной идее и к оздоровлению? Почему, собственно, я акцентирую на оздоровлении — не секрет, что спортсмены долго не живут, это всегда экстрим, это всегда на пределе, это никогда не долголетие. Тогда о чем мы говорим — о национальной идее?

В.Г. Да, спасибо, очень интересный вопрос. Вы сказали, что мы проигрываем в кино, в литературе и так далее — но как можно сказать, кто сильнее — Хемингуэй или Чехов? Это невозможно. А в спорте все четко: мы выиграли — мы лучшие. Мы проиграли — пусть так, может быть это было нечестно, нас засудили, и т.д. Здесь есть очень четкий критерий, и эта борьба, это противостояние, оно рождает эмоции, когда можно не на словах говорить: «Мы сильнее, мы сильнее» — а есть конкретный результат.

На мой взгляд, спорт с национальной идеей, очень сильно связан, и совсем недавно, в 2010 году, экс-президент РФС С.А. Фурсенко сказал, что если у современной России есть какая-то национальная идея, то ей может стать только футбол. Больше эту многонациональную, огромную страну объединить нечем. Понятно, что это утопизм, и понятно, что такие реплики были как раз было приурочено к борьбе за проведение Чемпионата Мира по футболу 2018 года.

Однако связь спорта и здорового образа жизни – очень слабая. Я бы разводил такие понятия, как физическая культура и спорт, вы абсолютно верно сказали, что спортсмены — это профессионалы, а массовое направление — это социальная политика, и так далее. Спортсмены могут быть примерами того, что заниматься спортом, быть сильным и красивым, но вот реальной направленности, связи, я не вижу.

Один народ – один вождь?

Д.Т. Мне кажется, в выступлении Виталия сегодня была очень верная мысль сказана, которую я немножко попытался оспорить, но в целом поддерживаю: государство пытается с помощью спорта, с помощью инвестиций в спорт укрепить национальную идентичность. Это не совсем национальная идея. У государства задача: всех нас объединить, дать нам почувствовать, что мы — единый народ, а не просто петербуржцы, якуты, чеченцы, рабочие, крестьяне, и т.д. Когда нам дадут понять, что мы - единый народ, отчасти это значит, что у нас должен быть один единый вождь. И это очень способствует тому, что в 2018 или другом году, мы все проголосовали, не разделяясь, не голосуя за разные партии, а голосуя за одного лидера.

Таким образом, спорт служит механизмом выстраивания политики определенным образом. Насколько это необходимо? Я не уверен, что это нужно. Я напомню, что в СССР были совершенно страшные, трагические примеры того, как молодые ребята и девочки пытались сделать карьеру в спорте, пытались выбиться наверх, а в них вкладывали деньги для того, чтобы укрепить советский режим с помощью этих ребят, но дело кончалось страшными травмами. Советская гимнастка Лена Мухина, страшно расшиблась, и фактически где-то с двадцати лет была инвалидом, всю жизнь провела прикованной к креслу. Это самый яркий пример, и таких примеров было много.

Здоровому образу жизни и физической культуре это никак не способствует, но, как ни парадоксально, спорт обслуживает политику, это реальность, она была такой в советское время, и сейчас, в общем, это остается, и не только, конечно, в нашей стране.

http://polit.ru/article/2016/07/31/championship/

Автор: Rzay Aug 1 2016, 14:41

QUOTE(Артемий @ Aug 1 2016, 14:19)
Моветон, однако. Ну да ладно, мы привыкшие.
*


Вы это про информацию из википедии ("Forbes reported that anesthesiology professor Michael Joyner, at the Mayo Clinic in Rochester, Minnesota, who studies how humans respond to physical and mental stress during exercise and other activities, told them that "Evidence is lacking for many compounds believed to enhance athletic performance. Its use has a sort of urban legend element and there is not much out there that is clearly that effective. I would be shocked if this stuff [meldonium] had an effect greater than caffeine or creatine (a natural substance that, when taken as a supplement, is thought to enhance muscle mass).”[77] Ford Vox, a U.S.-based physician specializing in rehabilitation medicine and a journalist reported "there's not much scientific support for its use as an athletic enhancer")?
Или к ней претензий нет?

Еще немного англоязычного:

QUOTE
A tip from a confidential source to the U.S. Anti-Doping Agency in March 2014 that Eastern European athletes were using the drug meldonium as a performance enhancer triggered the doping scandal that now has ensnared Maria Sharapova, a person with knowledge of the process told USA TODAY Sports.

The person was not authorized to discuss the topic publicly.

Acting on the information, USADA, the organization that brought down Lance Armstrong, added a talk about meldonium to the agenda of its 2014 annual symposium in Phoenix.

By late October 2014, the drug was added to the World Anti-Doping Agency’s monitoring list.

Next came the testing of stored urine samples in late 2014, funded by the Partnership for Clean Competition. An analysis of 8,300 random urine samples revealed that 182 (2.2%) contained meldonium, according to a study in late January 2015. All of those were Eastern European athletes.

The eye-opening results of the study were published online in April 2015, and were the basis for WADA adding meldonium to its list of banned substances in October 2015, to go into effect January 1, 2016.

Almost exactly two years after USADA first heard about the drug, Sharapova was announcing in a Los Angeles hotel that she had tested positive for it.

http://www.usatoday.com/story/sports/tennis/2016/03/09/maria-sharapova-meldonium-banned-wada/81537960/

Как видим, фактологическая составляющая тут и в объявленном Вами "патриотическими фантазиями" материале НГ идентична.

Автор: Кныш Aug 1 2016, 14:59

Ещё одно свидетельство о том, что не лучшее место выбрали для олимпиады:

QUOTE
В Бразилии протестующие бюджетники попытались потушить олимпийский факел. Инцидент произошел во время эстафеты олимпийского огня в городе Ангра-дус-Рейс. В это же время здесь проходили забастовки против задержек выплаты зарплат. 

Протестующие пытались отобрать факел, чтобы погасить огонь. Факелоносцам пришлось пробегать эстафету в окружении полицейских. Несмотря на принятые меры безопасности, участникам акции удалось спровоцировать стычку с правоохранителями.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/624568#ixzz4G55qdH24

Автор: Эльдар Aug 1 2016, 15:04

Симптоматично. Олимпиады уже давно вытягивают из бюджетов стран-хостов больше денег, чем приносят. Убыточное предприятие.

Автор: Rzay Aug 1 2016, 15:07

Официальная причина запрета мельдония - из резюме к Вадовскому Прохибитед-листу-2016:

QUOTE
Meldonium (Mildronate) was added because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance
.
https://wada-main-prod.s3.amazonaws.com/resources/files/wada-2016-prohibited-list-summary-of-modifications-en.pdf

Не поленитесь, пройдите по ссылке - к другим препаратам в списке приводятся какие-то объективные данные, фармакологическое действие и т.д., а тут только, "есть свидетельства, что те, кто его употреблял, хотели результаты улучшить, подлецы такие!".
Исчерпывающее объяснение, не так ли?

Автор: Rzay Aug 1 2016, 15:31

Еще пара цитат:

QUOTE
«Думаю, что запрет мельдония – это лобби производителей карнитина. Этот препарат является наиболее распространённой пищевой добавкой, которой пользуются спортсмены, бодибилдеры. Наша группа, которая в своё время разрабатывала мельдоний, к сожалению, констатировала, что карнитин – небезобидное средство, которое может влиять на развитие атеросклероза. Так что производители не хотят терять свой бизнес, а своим запретом хотят повлиять на конкурентов или тех, кто указывает на минусы карнитина», – цитирует Иварса Калвиньша MixNews.lv.

Источник: https://versia.ru/zapret-meldoniya-yeto-proiski-konkurentov-iz-ssha

О нём:

QUOTE
L-карнитин за счёт снижения уровня молочной и пировиноградной кислот способствует повышению выносливости, а также увеличивает двигательную активность и повышает переносимость физических нагрузок. Действие L-карнитина при повышенных физических нагрузках и занятиях спортом:[28]

повышает выработку энергии организмом, тем самым снижает утомляемость, улучшает работоспособность, увеличивает физическую выносливость;[29]
поддерживает работу сердца в период повышенных физических нагрузок, усиливая энергетический обмен;
ускоряет восстановление организма после тренировок, а также при перетренированности, снижая тканевую гипоксию и посленагрузочный лактатацидоз;[30]
обеспечивает расщепление жиров, способствуя снижению избыточного веса;
а также усиливает белковый обмен, что ускоряет процесс наращивания мышечной массы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD#.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BD_.D0.B8_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B3.D1.80.D1.83.D0.B7.D0.BA.D0.B8

Чем не допинг? Тем не менее:
QUOTE
Levocarnitine was approved by the U.S. Food and Drug Administration as a new molecular entity under the brand name Carnitor on December 27,1985

https://en.wikipedia.org/wiki/Carnitine#Possible_health_effects

Данных об отношении к нему WADA не нашел.

Такие вот, Артемий, у нас фантазии.

Автор: Michael Aug 1 2016, 15:50

QUOTE(Rzay @ Jul 31 2016, 17:31)
А что у нас с причинами запрета мельдония ни с того ни с сего?
*

Медицинские препараты запрещают, если их начинают использовать не для лечения, а для повышения физических возможностей.

Мельдоний - препарат для лечения сердечных заболеваний, который предположительно помогает переносить нагрузки. Год или два назад WADA заказала исследование его употребления спортсменами, чтобы выяснить, используют ли его для таких целей. Большое количество положительных проб и их распределение (были целые команды, которые принимали его поголовно) показали, что его широко принимают не только для лечения, и это послужило причиной запрета.

Я ничего не знаю по поводу того, насколько WADA объективна в своих решениях, но говорить, что его запретили "ни с того ни с сего" - серьезное передергивание для журналиста, который пишет на спортивные темы.

Автор: Rzay Aug 1 2016, 15:52

Подробнее об этих препаратах и их соотношении:

QUOTE
– .. то есть у милдроната есть какие-то аналоги?

– Нет. Прямых аналогов у милдроната нет. Существуют вещества, которым приписывают свойства, похожие на те, которыми обладает мельдоний. Например, левокарнитин (или L-карнитин – Matchtv.ru). Препараты на его основе очень распространены, в том числе и на Западе. Карнитин, карнозин, карнитор. Их много. Еще, скажем, бета-аланин и его производные. И в литературе, кстати, масса сведений о том, что они-то как раз являются стимуляторами и повышают мощность и выносливость.

– Получается, у того же карнитина, который свободно принимают спортсмены во всем мире, намного больше причин называться допингом, чем у милдроната?

– Если то, что предохраняет сердце и мышцы от разрушительного действия жирных кислот, теперь называется допингом, то и милдронат, и карнитин должны быть под запретом. Сейчас получается какая-то политика двойных стандартов. Тем более, в случае с L-карнитином есть еще некоторые тонкости. Когда человек принимает его при нагрузках, которые его организм переносит хорошо, в условиях, когда нет гипоксии, то он, скорее всего, помогает как допинг. Другое дело, если человек тренируется на пределе своих возможностей, когда перегрузка сердца настолько глубока, что ему грозит гибель. Тогда это не допинг – это протективное средство против расстройств метаболизма.

– И в этом случае мельдоний и L-карнитин действуют на организм примерно одинаково?

– Нет. В этом случае у них одна цель – не допустить избытка жирных кислот в клетках. Но работают они по-разному. Милдронат действует очень просто. Представьте себе смесь, которую готовят для двигателей внутреннего сгорания в машине. Если говорить на примитивном уровне, то там смешивается топливо с воздухом. Когда соотношение топлива и воздуха в норме, с двигателем все в порядке. Как только начинает не хватать воздуха, он глохнет, потому что смесь слишком жирная. То же самое можно сказать про работу сердца. Мышцы и сердце в качестве топлива обычно используют жирные кислоты. Внутрь клеток, к месту их сжигания, их обычно заносит карнитин (тот, который синтезируется в организме человека, а не вводится искусственно – Matchtv.ru), таким образом как бы обеспечивая подачу топлива. Сжигать это топливо должен кислород. Он доставляется только кровью, при помощи так называемых красных кровяных телец – эритроцитов. И если внутри клеток кислорода будет меньше, чем необходимо, там начнут накапливаться недоокисленные активированные жирные кислоты, которые просто растворяют все мембраны. И клетка гибнет. Что делает милдронат? Милдронат сокращает количество синтезируемого карнитина, а, следовательно, и подачу жирных кислот в клетку и постепенно восстанавливает работу миокарда в условиях жесткой гипоксии. Но вы можете себе представить, что если подаете меньше топлива, у вас повышается эффективность или выносливость? Конечно, нет. Суммарная эффективность организма не повысится. Просто клетки не погибнут.

– Зачем же тогда пить L-карнитин, если для нормальной работы сердца мы, наоборот, стараемся уменьшить его количество?

– Все дело в дозировках карнитина. При нормальной физиологической концентрации он стимулирует транспорт жирных кислот. А при больших концентрациях – выкачивает недоокисленные жирные кислоты из клеток. Те же американцы, например, вводят по 50 мл раствора карнитина 4 раза в сутки. Это считается разрешенным, несмотря на то, что в сотни раз превышает то количество, которое синтезируется у нас в организме. Кроме того, никто не учитывает, если L-карнитин вытащит из клетки слишком много жирных кислот, это тоже приведет к разрушению миокарда. И все опять вспомнят про милдронат.

http://matchtv.ru/articles/chto-nuzhno-znat-o-razreshennykh-analogakh-meldoniya

Автор: Michael Aug 1 2016, 15:57

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 14:41)
Вы это про информацию из википедии <....>
Или к ней претензий нет?
*

Совершенно верно. С мельдонием не проводилось широких клинических исследований, поэтому у него нет разрешения FDA, и поэтому многие считают, что его эффект недоказанный (как медицинский так и спортивный). Но WADA не решает, есть ли эффект на самом деле. Она решает, принимают ли препарат как допинг. Понятно, что если у лекарства эффекта нет, от его запрета никто не пострадает.

Автор: Rzay Aug 1 2016, 16:04

QUOTE(Michael @ Aug 1 2016, 15:50)
Мельдоний - препарат для лечения сердечных заболеваний, который предположительно помогает переносить нагрузки. Год или два назад WADA заказала исследование его употребления спортсменами, чтобы выяснить, используют ли его для таких целей. Большое количество положительных проб и их распределение (были целые команды, которые принимали его поголовно) показали, что его широко принимают не только для лечения, и это послужило причиной запрета.


*



QUOTE
Совершенно верно. С мельдонием не проводилось широких клинических исследований, поэтому у него нет разрешения FDA, и поэтому многие считают, что его эффект недоказанный (как медицинский так и спортивный). Но WADA не решает, есть ли эффект на самом деле. Она решает, принимают ли препарат как допинг.


То есть WADA обнаруживает, что не все спортсмены, употребляющие препарат, больны, и делает вывод, что "Meldonium (Mildronate) was added because of evidence of its use by athletes with the intention of enhancing performance" (с).
А потом обнаруживает, что:
QUOTE
An analysis of 8,300 random urine samples revealed that 182 (2.2%) contained meldonium... All of those were Eastern European athletes.

и запрещает мельдоний.
Ибо имеет право, и никому не обязано ничего объяснять.

При том, что в старах запада производятся и продаются схожие по своему воздействию на организм препараты, которые WADA не замечает, и которые "популярны у атлетов и бодибилдеров".
Ср. с написанным мной ранее:

QUOTE
...те препараты, что лупят американские спортсмены, WADA попросту не считает запрещенными! Как не считала таковым мельдоний до конца прошлого года...

Так что никого покрывать им в принципе и не надо (хотя того же Лэнса Армстронга как-то подозрительно долго не замечали) - достаточно их шестёркам из WADA просто не запрещать те "добавки", что их спортсмены употребляют. Ну и запрещать те, которые употреболяют конкуренты - не тотально, естественно, иначе большой спорт вообще сдуется, а "когда надо".

... что было квалифицировано Артемием, как мои "патриотические фантазии". sad.gif
Ну да ладно, мы привыкшие.

Автор: Michael Aug 1 2016, 16:11

Я не говорил про Ваши фантазии. Я говорил про фантазии Латыниной. Она написала две вещи, которые после простой проверки оказываются полной ерундой:

(1) WADA держит в секрете списки запрещенных препаратов, и спортсмены должным образом не информируются

(2) Мельдоний был запрещен ни с того ни с сего, без каких-либо причин

Автор: Артемий Aug 1 2016, 16:13

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 16:04)
... что было квалифицировано Артемием, как мои "патриотические фантазии". sad.gif

Прошу прощения за то, что употребил слово "фантазии". Это был неуместный и обидный эпитет.

Автор: Эльдар Aug 1 2016, 16:25

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 16:04)
При том, что в старах запада производятся и продаются  схожие по своему воздействию на организм препараты, которые WADA не замечает, и которые "популярны у атлетов и бодибилдеров".
*



Есть простой выход - не принимать никаких препаратов.

Автор: VANO Aug 1 2016, 16:34

В атлетических видах спорта (быстрее, выше, сильнее) порог человеческих возможностей достигнут уже давно - лет 30-40 назад. Чё делать? Употреблять допинги..

Автор: Rzay Aug 1 2016, 17:16

QUOTE(VANO @ Aug 1 2016, 16:34)
В атлетических видах спорта (быстрее, выше, сильнее) порог человеческих возможностей достигнут уже давно - лет 30-40 назад. Чё делать? Употреблять допинги..
*


Ну либо прекратить олимпийские игры, либо разрешить употребление любых препаратов, не наносящих ощутимого вреда здоровью.

Но это с точки зрения вменяемого и, так сказать, незаинтересованного человека. А с точки зрения "заинтересованных лиц" ситуация прекрасная - хотя бы потому, что всегда позволяет "кому надо", как говорил герой одной комедии, прибить задницу гвоздями к стулу.
А в остальное время делать деньги на "амфетаминовых суперменах" ((с) А. Хичкок), а правителям - вгонять подданных в патриотический восторг по поводу того, что очередной такой дальше прыгнул.

Автор: Дилетант Aug 1 2016, 17:29

QUOTE(Эльдар @ Aug 1 2016, 16:25)
Есть простой выход - не принимать никаких препаратов.
*


А это не нанесет вред здоровью?

Автор: VANO Aug 1 2016, 20:35

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 17:16)
Ну либо прекратить олимпийские игры, либо разрешить употребление любых препаратов,  не наносящих ощутимого вреда здоровью.

Но это с точки зрения вменяемого и, так сказать, незаинтересованного  человека. А с точки зрения "заинтересованных лиц" ситуация прекрасная - хотя бы потому, что всегда позволяет "кому надо", как говорил герой одной комедии, прибить задницу гвоздями к стулу.
А в остальное время делать деньги на "амфетаминовых суперменах" ((с) А. Хичкок), а правителям - вгонять подданных в патриотический восторг по поводу того, что очередной такой дальше прыгнул.
*

Ну да, МОК, Олимпиады.. - огромный бизнес. Реклама, телевидение, зарплаты и ..магарычи функционерам, откаты строитлелям..

Автор: Rzay Aug 1 2016, 21:16

QUOTE(Артемий @ Aug 1 2016, 16:13)
Прошу прощения за то, что употребил слово "фантазии". Это был неуместный и обидный эпитет.
*


И это была полюбившаяся нашим читателям рубрика "Коалы тоже шутят... язвят, ёрничают, ехидничают... ну или во всяком случае пытаются".

Автор: vikkor Aug 1 2016, 23:02

QUOTE(Michael @ Aug 1 2016, 15:57)
Совершенно верно. С мельдонием не проводилось широких клинических исследований, поэтому у него нет разрешения FDA, и поэтому многие считают, что его эффект недоказанный (как медицинский так и спортивный). Но WADA не решает, есть ли эффект на самом деле. Она решает, принимают ли препарат как допинг. Понятно, что если у лекарства эффекта нет, от его запрета никто не пострадает.
*



А как они решают в качестве чего применяла малдоний Шарапова или кто-то еще?
У них в WADA третий глаз открылся?

Еще много спортсменов считают что крестное знаменье улучшает его физические кондиции и может влиять на результат ,и что?
История с малдонием у тупонаглых американцев прошла только потому что в российском спорте и вообще власти сидят безхребетные твари типо мУтко...и остальных.

Автор: vikkor Aug 1 2016, 23:15

QUOTE(Michael @ Aug 1 2016, 15:50)
Медицинские препараты запрещают, если их начинают использовать не для лечения, а для повышения физических возможностей.

Мельдоний - препарат для лечения сердечных заболеваний, который предположительно помогает переносить нагрузки. Год или два назад WADA заказала исследование его употребления спортсменами, чтобы выяснить, используют ли его для таких целей. Большое количество положительных проб и их распределение (были целые команды, которые принимали его поголовно) показали, что его широко принимают не только для лечения, и это послужило причиной запрета.

Я ничего не знаю по поводу того, насколько WADA объективна в своих решениях, но говорить, что его запретили "ни с того ни с сего" - серьезное передергивание для журналиста, который пишет на спортивные темы.
*



Передергивайте тут конечно только вы,и никто другой.
Целые команды правильно делали что употребляли,потому что оно хорошее средство против инфаркта .
А у професиональных спортсменов поголовно большие нагрузки,в том числе на сердце,так что поголовно им применять такой препарат и надо.


Автор: Артемий Aug 1 2016, 23:54

QUOTE(Rzay @ Aug 1 2016, 21:16)
И это была полюбившаяся нашим читателям рубрика "Коалы тоже шутят... язвят, ёрничают, ехидничают... ну или во всяком случае пытаются".
*


Вообще-то я хотел извиниться за допущенную бестакность, без всяких шуток.

Автор: Rzay Aug 2 2016, 07:19

QUOTE(Артемий @ Aug 1 2016, 23:54)
Вообще-то я хотел извиниться за допущенную бестакность, без всяких шуток.
*


В таком случае извиняюсь.
Ваша реплика показалось двусмысленной - с намёком на то, что фантазии мне Бог не дал (хотя по-моему в чём в чём, а в этом меня упрекнуть сложно smile.gif ).
Предлагаю впредь относиться друг к другу и вести дискуссии спокойно, как и подобает старым коллегам по форуму.

Автор: Артемий Aug 2 2016, 14:23

Возвращаясь к истории с мельдонием и альтернативными веществами.
Есть какая-нибудь статистика использования этого L-карнитина? Все же без конкретики доводы заинтересованных лиц выглядят не слишком убедительно.

Автор: Michael Aug 2 2016, 18:21

Насколько я понимаю, L-карнитин - не аналог мельдония, это другой тип вещества с другим принципом действия. Судя по тому, что я о нем читал, статистики его применения спортсменами нет, как и клинических доказательств того, что его прием может улучшить результаты.

Насколько я знаю, в студенческом спорте в США командам запрещено предлагать его спортсменам, но если спортсмен решит принимать его частным образом, то это его дело.

Автор: Michael Aug 2 2016, 18:38

Кстати, касательно мельдония и доказанности его эффекта. Это очень старый препарат, разработанный в 70-е годы. Стандарты клинических испытаний в те годы были значительно ниже нынешних. По этой причине в некоторых статьях утверждается о недоказанности его эффективности - и как лекарства и как допинга. Под недоказанностью имеется в виду отсутствие исследований по современным методикам; производители, однако, говорят, что эффект есть.

WADA сама клинические исследования не проводит, потому что для них нужен бюджет на порядок больший, чем тот, который агентство имеет. Она полагается на уже существующие исследования, на описания производителя лекарства, и на то, как и зачем его применяют. В объяснительном письме по поводу запрета мельдония WADA ссылается на утверждение производителя, что этот препарат может улучшить спортивный результат.

Отсутствие американской лицензии объясняется возрастом препарата. Дело в том, что на него истек патент, а сделать клинические испытания для лицензии стоит миллионы (данные 70-х годов могут быть использованы лишь частично). Фирме нет смысла вкладывать эти деньги для получения разрешения FDA, если затем на основе этой лицензии любой сможет производить аналог. Это судьба многих старых лекарств.

Автор: vikkor Aug 3 2016, 11:33

А комисия по медицине и науки олимпийского комитета чем занимается?
И аопрос мельдония как лекарство для защиты здоровья атлетов и вопрос чистых атлетов дело именно этой комиссии,а не ВАДА и британки крейга.

QUOTE

THE MEDICAL AND SCIENTIFIC COMMISSION ADVISES THE IOC SESSION, THE IOC EXECUTIVE BOARD AND THE IOC PRESIDENT, SUPPORTING THE CHANGE OF PHILOSOPHY TO PROTECTING CLEAN ATHLETES, AS REFLECTED BY OLYMPIC AGENDA 2020.

The Medical and Scientific Commission actively supports the protection of clean athletes, the protection of the athletes’ health focusing on the prevention of injury and illness, and also supports the promotion of health and physical activity particularly as part of the legacy of the Olympic Games.

The Medical and Scientific Commission also supervises the provision of health care and anti-doping activities during the Olympic Games.

The Medical and Scientific Commission’s responsibilities encompass the following three fundamental principles:

Protection of the health of athletes;
Respect for both medical and sports ethics;
Equality for all competing athletes.
The Medical and Scientific Commission is supported by the Medical and Scientific Department.
https://www.olympic.org/medical-and-scientific-commission

Автор: Rzay Aug 4 2016, 10:11

QUOTE
WADA сама клинические исследования не проводит, потому что для них нужен бюджет на порядок больший, чем тот, который агентство имеет. Она полагается на уже существующие исследования, на описания производителя лекарства, и на то, как и зачем его применяют. В объяснительном письме по поводу запрета мельдония WADA ссылается на утверждение производителя, что этот препарат может улучшить спортивный результат

Аспирин тоже может улучшить спортивный результат - с больной головой человек как правило бегает-прыгает хуже, чем со здоровой. Странно, что его не признали допингом. Или уже признали?

Но в принципе Ваши пояснения вполне вписываются в то, что я говорил раньше: захотели - запретили, доказательствами не заморачиваясь (да вон еще и не имея возможным и собрать их).

Автор: Rzay Aug 5 2016, 10:21

QUOTE
Спортивный арбитражный суд (CAS) признал незаконным решение Международного олимпийского комитета (МОК) о недопуске до Олимпийских игр спортсменов, когда-либо уличенных в употреблении допинга.

«Решение МОК о запрете на участие в летних Олимпийских играх 2016 года российских спортсменов, когда-либо дисквалифицированных за допинг, не имеет законной силы», — говорится в сообщении CAS.

К такому решению суд пришел, рассмотрев дело российских гребцов Анастасии Карабельщиковой и Ивана Подшивалова. CAS частично удовлетворил их апелляцию, предоставив право допускать спортсменов до соревнований международным федерациям.

Напомним ранее МОК не стал отстранять всю сборную России от Олимпийских игр в Рио, делегировав право допуска к Играм международным федерациям по каждому виду спорта. В отдельном пункте решения МОК говорилось, что до Олимпиады не могут быть допущены спортсмены, когда-либо уличенные в употреблении допинга, даже если они уже отбыли срок дисквалификации. Это правило двойного наказания и обжаловали российские гребцы.

Летние Олимпийские игры в Рио-де-Жанейро начинаются сегодня. До соревнований не допущены сборная России по тяжелой атлетике, легкоатлетическая сборная за исключением прыгуньи Дарьи Клишиной, а также ряд пловцов, гребцов и других спортсменов. Всего на Олимпиаде выступит 271 российский атлет из изначально заявленных 387.




Читайте далее: http://izvestia.ru/news/625586#ixzz4GRMXiD4p

Автор: Кныш Aug 5 2016, 14:36

QUOTE
Есть простой выход - не принимать никаких препаратов.


Тогда спортивных достижений не будет...

Автор: Rzay Aug 6 2016, 13:35

Кто-нибудь открытие олимпийских игр смотрит?

Что-то скушновато. Прошлый раз в Лондоне поярче было.

Автор: Michael Aug 7 2016, 11:48

QUOTE(Rzay @ Aug 4 2016, 10:11)
Аспирин тоже может улучшить спортивный результат - с больной головой человек как правило бегает-прыгает хуже, чем со здоровой.
*
Головная боль - болезнь, и аспирин служит для ее лечения. Если у вас нет головной боли, с аспирином вы не станете бегать-прыгать лучше.

Мельдоний - в предположении, что производитель лекарства прав, - может улучшить результаты тех, у кого нет никакой сердечной болезни, поэтому это потенциальный допинг.

QUOTE
Но в принципе Ваши пояснения вполне вписываются в то, что я говорил раньше: захотели - запретили, доказательствами не заморачиваясь (да вон еще и не имея возможным и собрать их).
*
Абсолютно не вписываются. То, что я написал - что WADA не проводит самостоятельные клинические исследования. То есть, она обязана опираться на уже существующие исследования и/или на слова производителей лекарств. Это и есть ее доказательства.

У меня нет никакого представления, насколько WADA добросовестна в обосновании своего списка. Однако из того, что она сама не проводит клинические исследования, ни в малейшей степени не следует "захотели - запретили, доказательствами не заморачиваясь".

Автор: Диоксин Aug 8 2016, 13:37

QUOTE
Майкен Касперсен Фалла: «Без лекарства от астмы я не выступала бы в лыжных гонках. Я полностью от него завишу»


http://www.sports.ru/others/skiing/1042551789.html

А давайте и норвежцев отстраним от олимпиад?

Автор: Диоксин Aug 8 2016, 13:41

Вот ещё

QUOTE
Бывшая лыжница сборной Норвегии: «Врач мне сказал: «Ты получишь преимущество, если используешь препарат от астмы»

http://www.sports.ru/others/skiing/1042423693.html

Бьорндален, кстати, тоже астматик.

Автор: Ноджемет Aug 8 2016, 14:53

QUOTE(Диоксин @ Aug 8 2016, 13:37)
http://www.sports.ru/others/skiing/1042551789.html

А давайте и норвежцев отстраним от олимпиад?
*


Да был уже какой-то скандальчик, когда выяснилось, что все вроде бы норвежские лыжники оказались " астматиками". Надо было наших спортсменов в " сердечников" записать, и не было бы никаких проблем. biggrin.gif

Автор: Rzay Aug 8 2016, 14:56

QUOTE(Ноджемет @ Aug 8 2016, 14:53)
Надо было наших спортсменов в " сердечников" записать
*


Ну вон МПК что-то в этом роде и заподозрил: мол сделали сердечниками и отправили на паралимпиады.

user posted image

Автор: Кныш Aug 8 2016, 15:11

Сейчас кстати наши не плохо идут в медальном зачёте (7-е место), надеюсь, что выше подымуться...

Автор: Кныш Aug 8 2016, 15:18

Олимпыйския достижения:

QUOTE
Момент падения голландской спортсменки Аннемик ван Влютен на олимпийской велотрассе в Рио попал на видео. В результате аварии велогонщица получила тройной перелом позвоночника и сотрясение головного мозга.

РИА Новости http://ria.ru/olympics2016/20160808/1473828071.html#ixzz4Gk4zua5x


А вчерась показывали во всех подробнастях как французский гимнаст голень сломал (весь зрительный зал снимал на айфоны как его нога после прыжка набок свернулась).

Автор: Кныш Aug 8 2016, 15:24

Вот уже и до инвалидов добрались:

QUOTE
Президент Паралимпийского комитета России (ПКР) Владимир Лукин заявил, что возглавляемая им организация будет в суде добиваться отмены решения Международного паралимпийского комитета (МПК), в воскресенье отстранившего российских спортсменов от участия в Паралимпиаде в Рио-де-Жанейро.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3058569

Автор: Диоксин Aug 8 2016, 16:34

Если ты не с России, то, оказывается, можно даже так

QUOTE
Рестлер Нарсингх Ядав оправдан Индийским антидопинговым агентством и сможет принять участие в Олимпиаде-2016, где завоевал право выступить в вольной борьбе в весовой категории до 74 кг. Как сообщает AFP, была доказана невиновность Ядава в употреблении анаболических стероидов. Расследование выяснило, что Ядава подставил один из конкурентов. Таким образом, бронзовый призер чемпионата мира-2015 выступит на Играх в Рио.


http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/doping/news/indiyskiy-borec-opravdan-po-delu-v-upotreblenii-anabolicheskih-steroidov-1028151/

Автор: Диоксин Aug 8 2016, 16:37

А вот ещё можно и Германию отстранить от олимпиад? Вроде речь о госпрограмме допинга? Чем Шпигель хуже Макларена?

http://www.spiegel.de/sport/sonst/studie-der-humboldt-universitaet-systematisches-doping-in-der-brd-a-914597.html

Автор: b-graf Aug 10 2016, 13:48

Кое-что о древнегреческих олимпиадах
http://inosmi.ru/social/20160810/237495364.html

Автор: Ноджемет Aug 11 2016, 12:03

Поскольку допинг обсуждается преимущественно здесь, помещу сюда:

http://www.kommersant.ru/doc/3053153?utm_source=kommersant&utm_medium=all&utm_campaign=spec

QUOTE
В 2016 году Россия оказалась в центре масштабного допингового скандала. «Ъ» собрал допинговую историю наших спортсменов с 2000-го года.

Автор: cheremis Aug 11 2016, 12:25

QUOTE(Кныш @ Aug 8 2016, 15:11)
Сейчас кстати наши не плохо идут в медальном зачёте (7-е место), надеюсь, что выше подымуться...
*

Венгрия пока опережает Россию (а в начале при трёх золотых медалях Венгрия вообще возглавляла список =)

Автор: Кныш Aug 11 2016, 22:41

QUOTE
Венгрия пока опережает Россию


Это временно, как только соревнования по плаванию закончатся, венгры быстро вниз пойдут, а у нас есть еще шанс на третье место выбраться в общемедальном зачете.

Автор: Артемий Aug 12 2016, 05:43

Ефимова взяла еще одно серебро. Фелпс, наверно, обрыдался.

Автор: amir Aug 12 2016, 10:28

Но зато он стал абсолютным олимпийским рекордсменом за всю историю игр, включая древнегреческие


Фелпс побил рекорд 2000-летней давности
http://svpressa.ru/olympic2016/news/154246/?rss=1

Автор: b-graf Aug 12 2016, 12:54

QUOTE(Кныш @ Aug 11 2016, 22:41)
у нас есть еще шанс на третье место выбраться в общемедальном зачете.
*



Вряд ли - англичане и немцы начали подъем по таблице уже. Скорее всего "Наша Борьба" будет за 5-6 места, как и сейчас... За третье - это только могло быть, если бы всем полным составом, с легкой атлетикой и штангистами. А так, думаю, 10-12 золотых медалей будет, если не меньше (по опыту прошлых разов это не выше 5-7 мест, а то и ниже). Даже 13-15 не гарантирует 4-го места, скорее тоже 5-7 (на разных олимпиадах по-разному было, вроде иногда было достаточно для 4-го все же). Но в 10-ке точно будем, для этого 7-9 золотых обычно достаточно, и скорее всего наши определенно столько возьмут даже при самом неблагоприятном раскладе.

Автор: Диоксин Aug 17 2016, 19:05

Вот в этой статье говорится о пассивности ОКР, который возглавляется, как я понял, Жуковым, которого нахваливали на нашем форуме.

QUOTE
Что вместо этого главы национальных спортивных федераций получили? Намек на то, что все вопросы, с которыми явились гости, к компетенции ОКР не относятся. А также распоряжение главы ОКР Александра Жукова, данное им нацфедерациям, —  безоговорочно следовать всем пунктам решения исполкома МОК. Особенно же — в части недопущения на Олимпиаду спортсменов, замеченных в нарушении кодекса WADA, причем вне зависимости от даты этого нарушения. А если остались какие-то неясности, то решать их следует не с ОКР, а с международными спортивными федерациями. На этом — все.

Таким образом, ОКР де-факто от решения проблемы самоустранился, оставив за собой лишь роль олимпийского «турагентства», которое должно привезти российских спортсменов на соревнования, а потом увезти обратно. И ничего сверх этого....
Источник: http://riafan.ru/546779-bitva-za-rio-otstranennye-atlety-iz-rossii-porvalis-na-igry-vopreki-okr


http://riafan.ru/546779-bitva-za-rio-otstranennye-atlety-iz-rossii-porvalis-na-igry-vopreki-okr

Автор: vikkor Aug 17 2016, 19:45

QUOTE(Диоксин @ Aug 17 2016, 19:05)
Вот в этой статье говорится о пассивности ОКР, который возглавляется, как я понял, Жуковым, которого нахваливали на нашем форуме.
http://riafan.ru/546779-bitva-za-rio-otstranennye-atlety-iz-rossii-porvalis-na-igry-vopreki-okr
*



Жуков партийно-фсбшное дерьмо еще то,просто умный и по этому не светится сильно как остальные.
http://www.compromat.ru/page_20326.htm

Автор: andy4675 Aug 18 2016, 02:40

Надо сказать, что лёгкую атлетику России не допустили всей командой международные уроды от спортивной администрации устроения Олимпиад. Разного рода америкосы, сколько их ни ловили на допинги, даже в частном порядке не наказывались так строго. Солидарность российской сборной!

Автор: b-graf Aug 18 2016, 12:33

QUOTE(andy4675 @ Aug 18 2016, 02:40)
Разного рода америкосы, сколько их ни ловили на допинги, даже в частном порядке не наказывались так строго.
*



У них спортивные власти нормальные: кажется, перед сиднейской олимпиадой (2000) почти такой же случай с их легкоатлетами был, но их руководство вышвырнуло по максимуму из команды и тем самым спасло остальных, а не запиралось и все отрицало, как у нас. Ну, там элемент везения тоже: всего за два-три месяца до скандал был, не было времени на раскрутку, отбояриться успели сразу. Возможно, если бы время было, у них тоже неудачная тактика защиты началась бы. Хотя сомневаюсь, что было бы так, как у нас - менее жесткая связь между федерациями по разным видам спорта, олимпийским комитетом и т.д., как понимаю, у них (вряд ли ФБР в итоге было бы заподозрено в подмене проб, одним словом :-)). У нас же в нынешних условиях такой подход невозможен сейчас, увы: допустим, федерация тех же легкоателтов выступила бы с какой-нибудь инициативой по чистке - тут же про них закричали бы "предатели, на чью мельницу воду льете"; это также отягчает ситуацию с международной точки зрения ("все они одним миром мазаны", скандалы с одним видом спорта переносятся на другие, зная наши порядки)...

Автор: Дилетант Aug 18 2016, 13:04

QUOTE(b-graf @ Aug 18 2016, 12:33)
У нас же в нынешних условиях такой подход невозможен сейчас, увы: допустим, федерация тех же легкоателтов выступила бы с какой-нибудь инициативой по чистке - тут же про них закричали бы "предатели, на чью мельницу воду льете"; это также отягчает ситуацию с международной точки зрения ("все они одним миром мазаны", скандалы с одним видом спорта переносятся на другие, зная наши порядки)...
*


Потому что у нас гуманизм - государство готово взять на себя ответственность за непопулярные меры, чтобы не подставлять простых людей. Как с приказом о расстреле пленных во время войны - всегда можно сослаться на вышестоящие инстанции, а не то, что "руки чесались". Но и тонут в итоге тоже все.

Автор: Michael Aug 18 2016, 13:23

Я уже писал - разница не в том, сколько спортсменов принимали допинг, а в том, что была создана государственная система фальсификации допинговых тестов. Что касается спортивных федераций, то непонятно, насколько они участвовали в этом. Непонятно также, что они могли сделать - система допинговой проверки вне ведения отдельных федераций. Кто должен был начать действовать - государственные органы, министерство спорта, и т.д.. Но если в министрстве спорта даже никто в отставку не подал...

В США все их громкие допинговые скандалы раскрывали местные же лаборатории и правоохранительные органы - и с Тайсон Гэем, и с Марион Джонс, и с Армстронгом.

Автор: Michael Aug 18 2016, 13:27

QUOTE(Дилетант @ Aug 18 2016, 13:04)
Потому что у нас гуманизм - государство готово взять на себя ответственность за непопулярные меры, чтобы не подставлять простых людей.
*
Так в том то и дело, что случилось как раз наоборот - из чиновников никто не пострадал, а отыгрались на спортсменах.

Автор: Дилетант Aug 18 2016, 13:37

QUOTE(Michael @ Aug 18 2016, 13:27)
Так в том то и дело, что случилось как раз наоборот - из чиновников никто не пострадал, а отыгрались на спортсменах.
*


Что-то не слышал, чтобы спортсмены предавались остракизму. Чиновники - да, но они пока не пострадали, видимо, из-за того, что отыгрались спортсмены...

Автор: Michael Aug 18 2016, 13:42

QUOTE(Дилетант @ Aug 18 2016, 13:37)
Что-то не слышал, чтобы спортсмены предавались остракизму.
*
Спортсмены лишились Олимпиады. Если бы, как Вы написали, государство взяло бы ответственность на себя, то было бы достаточно времени ситуацию исправить.

Автор: Дилетант Aug 18 2016, 13:47

QUOTE(Michael @ Aug 18 2016, 13:42)
Спортсмены лишились Олимпиады.
*
Но не народной поддержки. Их называют не "мошенниками", а "пострадавшими от скандала".
QUOTE(Michael @ Aug 18 2016, 13:42)
Если бы, как Вы написали, государство взяло бы ответственность на себя, то было бы достаточно времени ситуацию исправить.
*
Каким образом? Если уж спалилось ФСБ, выход только в смене государства.

Автор: Ноджемет Aug 18 2016, 14:00

QUOTE(Дилетант @ Aug 18 2016, 13:47)
Но не народной поддержки. Их называют не "мошенниками", а "пострадавшими от скандала".
*


Я, конечно, не народ, но считаю, что, например, Исинбаева и другие " чистые" спортсмены пострадали от наших спортивных чиновников.

Кстати говоря, хотя офф-топ. Я когда-то писала, что РФ, введя продуктовое эмбарго, настроила против себя страны Балтии, Польши и других вместо того, чтобы строить там " пятую колонну", ведя с ними активный бизнес. Мне тогда возражали, что мол, местные фермеры ополчатся на собственные правительства и ЕС, а не на РФ. По-моему, сейчас с допингом там же самая ситуация. Большинство упорно не видит вины, прежде всего, Мутко и других спортивных чиновников, а только происки " америкосов".

Автор: Michael Aug 18 2016, 14:04

QUOTE(Дилетант @ Aug 18 2016, 13:47)
Но не народной поддержки. Их называют не "мошенниками", а "пострадавшими от скандала".
*

Я не думаю, что Исинбаевой это большое утешение. Кстати, ее, если не ошибаюсь, на допинге ни разу не ловили, не думаю, что ей было по душе остаться дома ради того, чтобы тех, кого словили, называли "пострадавшими от скандала".

А на уровне народной поддержки и государство особой ответственности не взяло. Ведь понятно, что (1) это все это выдумали враги, и никто ничего не делал (2) у них делают то же самое.

QUOTE
Каким образом? Если уж спалилось ФСБ, выход только в смене государства.
*
Первый и самый естественный вопрос - министр спорта подал в отставку?

Это есть первый шаг того, что "государство берет на себя ответственность". А если в нашей системе не принято, чтобы министр по отрасли подавал в отставку, если в отрасли что-то не то, значит, не надо говорить, что "государство берет на себя ответственность". Государство уходит от ответственности, подставляя своих спортсменов.

Автор: Val Aug 18 2016, 14:23

QUOTE(Ноджемет @ Aug 18 2016, 14:00)
Я, конечно, не народ, но считаю, что, например, Исинбаева и другие " чистые" спортсмены пострадали от наших спортивных чиновников.


Не согласен. Исинбаева и другие статусные российские спортсмены не просто демонстрируют поддержку режиму, но даже по ассоциируют себя с ним. Как же после этого можно говорить, что они пострадали от чиновников? В первую очередь они пострадали от собственного выбора.

Автор: Michael Aug 18 2016, 14:29

Можно подумать, что если бы она выступала против режима, ее пустили бы на Олимпиаду.... Она пострадала от чиновников независимо от собственного выбора.

С другой сороны, конечно же, такая поддержка со стороны спортсменов делает для чиновников уход от ответственности делом легким и приятным.

Автор: Ноджемет Aug 18 2016, 14:32

QUOTE(Michael @ Aug 18 2016, 14:29)
Можно подумать, что если бы она выступала против режима, ее пустили бы на Олимпиаду.... Она пострадала от чиновников независимо от собственного выбора.

С другой сороны, конечно же, такая поддержка со стороны спортсменов делает для чиновников уход от ответственности делом легким и приятным.
*


+1

Автор: Дилетант Aug 18 2016, 14:42

QUOTE(Michael @ Aug 18 2016, 14:04)
Я не думаю, что Исинбаевой это большое утешение. Кстати, ее, если не ошибаюсь, на допинге ни разу не ловили, не думаю, что ей было по душе остаться дома ради того, чтобы тех, кого словили, называли "пострадавшими от скандала".

А на уровне народной поддержки и государство особой ответственности не взяло. Ведь понятно, что (1) это все это выдумали враги, и никто ничего не делал (2) у них делают то же самое.

Первый и самый естественный вопрос - министр спорта подал в отставку?

Это есть первый шаг того, что "государство берет на себя ответственность".  А если в нашей системе не принято, чтобы министр по отрасли подавал в отставку, если в отрасли что-то не то, значит, не надо говорить,  что "государство берет на себя ответственность". Государство уходит от ответственности, подставляя своих спортсменов.
*


То, что государство берет на себя вину спортсменов еще не значит, что оно готово за это расплачиваться. Тем более, что опыт ухода от ответственности (возложенной на себя) имеется достаточный (нужно переложить на "них").
Я привел пример с расправами над пленными и т.п., когда стреляют солдаты, а виновато начальство. Но начальство, хоть и виновато, ответственности не несет.

Автор: Michael Aug 18 2016, 14:45

QUOTE(Дилетант @ Aug 18 2016, 14:42)
То, что государство берет на себя вину спортсменов еще не значит, что оно готово за это расплачиваться.
*
Это не называется "брать на себя ответственность".

Автор: Дилетант Aug 18 2016, 14:49

QUOTE(Michael @ Aug 18 2016, 14:45)
Это не называется "брать на себя ответственность".
*


Но на него возлагают. Оно почему-то не пытается убедить всех, что спортсмены мошенники, подвели свою страну и не оправдали доверия. Люди возлагают вину на государство, а то делегирует ее дальше (для тех, кто верит).

Автор: Rzay Aug 18 2016, 15:50

user posted image

Автор: vikkor Aug 18 2016, 19:04


Все сгнило.
И в первую очередь гниль в льже и лицимерии власти,отсуствии чести и понятий о чести.
http://www.kommersant.ru/doc/3066581
Если Мутко просто дебил,то Мамиашвили ничтожество.
И так почти во всех облостях.

Насколько больше на них пресс внешних сил,настолько гниль и вытекает наружу со своей вонью.
А гниль американцев не затопил пока мир только потому что прессуют чужие язвы они ,а не их .

Автор: Rzay Aug 19 2016, 14:43

QUOTE
МОСКВА, 19 авг — Р-Спорт. Чемпион Олимпийских игр-1992 канадский пловец Марк Тьюксбери удалил из своего микроблога в Twitter сообщение, в котором он назвал двукратную олимпийскую чемпионку в прыжках с шестом Елену Исинбаеву спортсменкой, употреблявшей допинг.
Тьюксбери, в 1998 году официально заявивший о своей гомосексуальности и в настоящее время входящий в оргкомитет всемирных гей-игр, на своей странице с возмущением прокомментировал избрание Исинбаевой в комиссию спортсменов МОК, написав, что "есть причина серьезно волноваться за руководство мирового спорта", потому что "спортсмены, употреблявшие допинг, представлены в комиссии МОК".
Это сообщение вызвало бурную реакцию среди интернет-пользователей, которые указали Тьюксбери, что его слова в адрес Исинбаевой ничем не обоснованы, и россиянке имеет смысл подать в суд на канадца за клевету. Через некоторое время канадец удалил сообщение.
В ноябре 2015 года Исинбаева заявила, что если кто-то обвинит ее в употреблении допинга, то она докажет свою невиновность и через суд "сдерет столько денег у обвинителей, что они будут всю жизнь у нее работать".

http://rsport.ru/rio2016_athletics/20160819/1038125068.html

Автор: vikkor Aug 19 2016, 19:40


http://ria.ru/olympics2016/20160818/1474730422.html

Автор: Alaricus Aug 20 2016, 00:50

QUOTE
Сегодня в редакцию "СЭ" обратилась спортсменка сборной России Инна Тражукова, которая накануне уступила на Олимпийских играх в Рио в поединке за третье место в весовой категории до 63 кг сопернице из Польши Монике Михалик со счетом 3:6.
– Состоялась схватка за бронзу, которую я проиграла, – рассказала Тражукова. – По окончании состязаний меня встретил президент федерации Михаил Мамиашвили в нетрезвом состоянии. Он грубо разговаривал, хамил и ударил меня два раза по лицу. Все это происходило при свидетелях. По прилете в Россию я планирую написать заявление в прокуратуру, а также сообщить о данном инциденте министру спорта России. Я же не в рабстве, чтобы из-за проигранной схватки так со мной поступать! Меня унижали прилюдно. Я хочу это прекратить, чтобы в дальнейшем от него не страдали спортсменки!
– А что еще спортсменке остается сказать после такой борьбы? – прокомментировал "СЭ" случившееся Михаил Мамиашвили. – Инна выступила безвольно, бездарно. В беседе после такой борьбы присутствовали жесткие высказывания. Она – спортсменка и несет ответственность за результат! Будем разбираться в сложившейся ситуации. Разговор был действительно жесткий. Она обязана достойно выступать. Человек выходит и просто не хочет бороться, "дарит" медаль сопернице. Тренер Тражуковой находился на улице в истерике, и я ушел его успокаивать. (Любовь КОНЯЕВА)


http://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/freestyle-wrestling/news/trazhukova-obvinila-mamiashvili-v-izbienii-1035680/

Как там было в "Оде спорту" Пьера де Кубертена: "О спорт, ты - радость!"

Автор: vikkor Aug 20 2016, 18:47

QUOTE(Rzay @ Aug 19 2016, 14:43)
http://rsport.ru/rio2016_athletics/20160819/1038125068.html
*



Не удалил.
Только что смотрел,как висел так и висит.
Посмотрите, о чем твитнул(а) @marktewks: https://twitter.com/marktewks/status/766484563505872897?s=09
Посмотрите, о чем твитнул(а) @marktewks: https://twitter.com/marktewks/status/766485193087672320?s=09

Автор: Артемий Aug 21 2016, 03:00

...

Автор: Rzay Aug 26 2016, 11:09

Ошельмованная и забаненная Шарапова с голоду не помрёт:

Первое место в четвертом по счету ежегодном рейтинге Forbes 25 богатейших женщин России — 2016 вновь заняла супруга бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова — Елена Батурина 65, возглавляющая компанию Inteco Management. Ее состояние оценивается в $1,1 млрд.

Батурина остается бессменным лидером рейтинга, несмотря на то, что большую часть времени теперь проводит в Лондоне, а инвестировать предпочитает в Европе и США. Среди «старожил» списка также создательница интернет-магазина Wildberries Татьяна Бакальчук (№3 в рейтинге, состояние $500 млн), спортсменка Мария Шарапова (№8 в рейтинге, состояние $260 млн) и IT-гуру Наталья Касперская (№9 в рейтинге, состояние $190 млн).

http://www.forbes.ru/news/327081-zhena-luzhkova-vnov-vozglavila-reiting-forbes-bogateishikh-zhenshchin-rossii

Автор: Диоксин Sep 4 2016, 21:50

Завтра на шахматной олимпиаде матч Украина-Россия smile.gif

Автор: Rzay Sep 8 2016, 07:51

Молодцы какие белорусы!

QUOTE
На церемонии открытия Паралимпиады в Рио-де-Жанейро появился и российский флаг, который в знак солидарности с отстраненными от Игр в Бразилии паралимпийцами РФ пронесли спортсмены из Белоруссии.
Таким образом Белоруссия выразила солидарность с отстраненными от Игр в Рио-де-Жанейро российскими паралимпийцами

Паралимпийская сборная Белоруссии на церемонии открытия Игр в Рио-де-Жанейро, проходящей на стадионе «Маракана», вынесла флаг России во время парада спортсменов, сообщил в Twitter британский журналист Роб Молл.




Читайте далее: http://izvestia.ru/news/631308#ixzz4JdYWKvz2

Автор: Rzay Sep 8 2016, 07:55

Вообще я так понимаю, что параолимпийский комитет оказался более борзым, чем олимпийский, объясняется тем, что эти паралимпийские игры особо никто не смотрит - соответственно заинтересованность в них со стороны спонсоров-рекламодателей, продавцов и покупателей эфирного времени и прочих воротил к ним заметно меньше, поскольку факт приезда-неприезда даже самой крупной команды влияет на объем аудитории пренебрежимо мало.
В отличие от "большой" Олимпиады.

Автор: VANO Sep 8 2016, 23:20

О, СПОРТ, ТЫ - МИР!

Про Хатынь. Оказывается, поводом к уничтожению Хатыни было убийство партизанами капитана полиции Ганса Вёльке, олимпийского чемпиона 1936 года по толканию ядра, и личного знакомого фюрера. Его автоколонна попала в партизанскую засаду. Засада была не в Хатыни и её жители в нападении на колонну не участвовали - деревня просто "попала под горячую руку".

Автор: Диоксин Sep 9 2016, 12:12

Как рассматривали дела российских олимпийцев в спортивном арбитраже
http://realcorwin.livejournal.com/510994.html

Автор: b-graf Sep 13 2016, 11:56

"Попробуй, догони инвалида": результат в беге на 1500 метров на Параолимпиаде - лучше, чем на основной Олимпиаде
https://sport.mail.ru/news/athletics/27092969/?frommail=1

Автор: Sextus Pompey Sep 13 2016, 16:42

https://lenta.ru/news/2016/09/13/williams/

QUOTE
Всемирное антидопинговое агентство (WADA) разрешало американским теннисисткам Серене и Винус Уильямс принимать запрещенные вещества в терапевтических целях. Соответствующие документы во вторник, 13 сентября, опубликовала хакерская группа Fancy Bear.

Также сообщается, что четырехкратная олимпийская чемпионка американская гимнастка Симона Байлз сдала положительный допинг-тест на метилфенидат (психостимулятор), но избежала дисквалификации.


Файлы Симоны Байлс: http://fancybear.net/
Положительная допинг-проба была взята 11 августа 2016 г. в Рио.

Но "государственная программа допинга" в России, поэтому ее спортсменов-инвалидов надо не пускать на паралимпиаду... А Симона Байлс - четырехкратная олимпийская чемпионка.

Автор: Michael Sep 13 2016, 18:01

Ерунда какая-то. Опубликовали список лекарств, которые принимают некоторые американские спортсмены, и которые оно официально зарегистрировали в WADA. Положительных тестов на запрещенные вещества не вижу.

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 13 2016, 16:42)
https://lenta.ru/news/2016/09/13/williams/
Файлы Симоны Байлс: http://fancybear.net/
Положительная допинг-проба была взята 11 августа 2016 г. в Рио.
*
Выложен документ, по которому у нее в допинг пробах содержится вещество, входящее, согласно следующему документу, в ее официально зарегистрированное лекарство. Что здесь сенсационного?

Автор: Sextus Pompey Sep 13 2016, 19:55

Все в порядке. Одним можно принимать противоастматические препараты и выигрывать медали в биатлоне. Другим можно принимать психостимуляторы и получать четыре олимпийских золота. А третьим нельзя участвовать в паралимпиаде, потому что "в России государственная программа допинга".
Официальное разрешение принимать допинг, конечно, нельзя считать "допинговой программой".
Сестрам Вильямс совершенно не противопоказано принимать обезболивающие опиаты и выигрывать кубки большого шлема. А Марии Шараповой нельзя принимать мельдоний, потому что та же самая организация, которая разрешает опиаты сестрам, не разрешает мельдоний Шараповой.
Так что совершенно ничего сенсационного. Я бы предложил творчески развить идею ВАДА - официально разрешить американским спортсменам принимать любой вид допинга - почему бы нет?

Автор: Michael Sep 13 2016, 20:31

Если не заниматься демагогией, то что здесь непонятного - или заяви свое лекарство в WADA, или не принимай. Все, что ты принимаешь тайком, не заявив WADA, - допинг.

Это очень простая мысль, и она известна каждому спортсмену.

QUOTE
А Марии Шараповой нельзя принимать мельдоний, потому что та же самая организация, которая разрешает опиаты сестрам, не разрешает мельдоний Шараповой.
Шарапова никогда не сообщала WADA, что она принимает мельдоний.

Да Вам все это и не хуже меня известно.


Автор: Sextus Pompey Sep 13 2016, 20:49

QUOTE
Все, что ты принимаешь тайком, не заявив WADA, - допинг.

А я то думал, что допинг - это "вещества, временно усиливающие физическую и психическую деятельность организма, применяемые для улучшения спортивного результата", независимо от "явности" или "тайности" их приема.

И вот что еще интересно... Почему-то астматики косяками и стаями плодятся в лыжах и биатлоне, плавании и легкой атлетике (то есть в тех видах, где важно улучшить дыхание и усвояемость кислорода организмом), а вот в гимнастике, например, их нет. А гимнастка Байлс принимает препараты, которые улучшают координацию, внимание, снижают утомляемость...
Что ж они, больные такие, пошли именно в те виды спорта, которые им противопоказаны?

P.S. К слову об астматиках (тоже ничего сенсационного - все в порядке вещей):
https://www.sport-express.ru/doping/reviews/norvezhskih-astmatikov-vyveli-na-chistuyu-vodu-1040272/?utm_source=materials&utm_medium=link&utm_campaign=plista#comment_form

Автор: vikkor Sep 13 2016, 20:58

QUOTE(Michael @ Sep 13 2016, 20:31)
Если не заниматься демагогией, то что здесь непонятного - или заяви свое лекарство в WADA, или не принимай. Все, что ты принимаешь тайком, не заявив WADA, - допинг.

Это очень простая мысль, и она известна каждому спортсмену.




Это очень не состоятельная мысль.
Допингом являются все вещества которые доказано влияют на результат и признаны такавыми.
Такавым допингом являються " терапевтические лекарства" братьев Вилиямс содержашие эти вещества.
И допингом не является мельдоний потому что его влияние( или влияние веществ входящихьв состав) на результат спортсменов не доказано.

Вы путайте нарушение правил,разрешений или рекомендаций Вада и Мок с фактом приминения или не приминения допинга.
Братя вилямс принимали вещества являюшие общепризнано допингом с тайного разрешения Вада и Мок.
Шарапова принимала вещество не являюшее допингом при формальном запрете его применения со стороны Вада и Мок.

Автор: Michael Sep 13 2016, 21:32

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 13 2016, 20:49)
А я то думал, что допинг - это "вещества, временно усиливающие физическую и психическую деятельность организма, применяемые для улучшения спортивного результата", независимо от "явности" или "тайности" их приема.
*
В легальном смысле допинг - вещество из запрещенного списка, если на него нет специального разрешения.

QUOTE
И вот что еще интересно... Почему-то астматики косяками и стаями плодятся в лыжах и биатлоне, плавании и легкой атлетике (то есть в тех видах, где важно улучшить дыхание и усвояемость кислорода организмом), а вот в гимнастике, например, их нет.
Потому что есть такая вещь, как EIB – «индуцированное физическими нагрузками сужение бронхов» (в просторечии - спортивная астма). Она возникает при сильных нагрузках, особенно на свежем воздухе.

В российской сборной есть несколько человек с диагнозом "астма", которые имеют право на соответствующие препараты.

"Косяками" - это очень и очень сильное преувеличение, но процент больше, чем среди тех, кто спортом не занимается.

QUOTE
А гимнастка Байлс принимает препараты, которые улучшают координацию, внимание, снижают утомляемость...
По опубликованным документам, она принимает Focalin ежедневно уже много лет. Судя по всему, у нее ADHD. Если это так, и она бы не принимала этот препарат, она бы в школе не смогла учиться нормально (ей 19 лет, кстати).

Автор: Michael Sep 13 2016, 21:35

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 13 2016, 20:49)
P.S. К слову об астматиках (тоже ничего сенсационного - все в порядке вещей):
https://www.sport-express.ru/doping/reviews/norvezhskih-astmatikov-vyveli-na-chistuyu-vodu-1040272/?utm_source=materials&utm_medium=link&utm_campaign=plista#comment_form
*

Абсолютно ничего сенсационного. Есть спортсмены, которые принимают допинг, есть врачи, которые им помогают, время от времени их ловят и дисквалифицируют.

Автор: Sextus Pompey Sep 13 2016, 21:36

Так а я об чем?

Автор: Michael Sep 13 2016, 21:39

Я не знаю, о чем Вы. Вы все в кучу мешаете.

Автор: Sextus Pompey Sep 13 2016, 21:44

С чего Вы взяли, что я вообще пишу для Вас?

Автор: Michael Sep 13 2016, 21:49

Понятно. Аргументы закончились.

Автор: Sextus Pompey Sep 13 2016, 21:54

Наличие или отсутствие у Вас аргументов - это Ваши проблемы.
Мне не интересны люди, подобные Вам.

Автор: vikkor Sep 13 2016, 22:19

QUOTE(Michael @ Sep 13 2016, 21:32)
В легальном смысле допинг - вещество из запрещенного списка, если на него нет специального разрешения.


Пруф на данную формулировку термина "допинг"

QUOTE(Michael @ Sep 13 2016, 21:32)
По опубликованным документам, она принимает Focalin ежедневно уже много лет. Судя по всему, у нее ADHD. Если это так, и она бы не принимала этот препарат, она бы в школе не смогла учиться нормально (ей 19 лет, кстати).
*



Судя по всему у нее вымышленная болезнь существующая в вооброжении американских психиатров.)))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Полемика_вокруг_СДВГ
Но зато принимаемое ею допинговое вещество очень настоящее.

Автор: Артемий Sep 14 2016, 01:24

QUOTE(Michael @ Sep 13 2016, 20:31)
Если не заниматься демагогией, то что здесь непонятного - или заяви свое лекарство в WADA, или не принимай.

То есть любой спортсмен может принимать допинг, если заявит об этом в WADA? А почему тогда все не заявляют?

Автор: Michael Sep 14 2016, 09:14

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 01:24)
То есть любой спортсмен может принимать допинг, если заявит об этом в WADA? А почему тогда все не заявляют?
*
Не любой, тот, у кого есть медицинские показания.

Не все заявляют, потому что не у всех есть показания (или не все могут найти доктора, согласного на подлог). Заявляют единицы.

"Принимать допинг" - в той дозе, в которой вещество содержится в лекарстве, это еще не допинг. Как допинг их принимают в большей концентрации. Если анализы количественные, то повышенная концентрация тоже будет предметом разбирательства (были и такие случаи).

И, наконец, спортсмены, которые с разрешения WADA принимают лекарства, есть и в России.

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 09:32

С.Байлс: "У меня синдром дефицита внимания и гиперактивности, и я принимала лекарства с детства. Пожалуйста, поймите, я верю в чистый спорт. Я всегда следовала антидопинговым правилам и буду делать это дальше, потому что честность необходима в спорте и очень важна для меня".

Какая честная девочка: я всю жизнь принимала допинг, поэтому я за честный спорт. Ведь мне разрешили!
И ведь наверняка сама в это верит!

Автор: Дилетант Sep 14 2016, 09:38

QUOTE(Michael @ Sep 13 2016, 21:35)
Абсолютно ничего сенсационного. Есть спортсмены, которые принимают допинг, есть врачи, которые им помогают, время от времени их ловят и дисквалифицируют.
*


То есть, этим просто нельзя заниматься на государственном уровне?
Очевидные преимущества демократии...dry.gif

Автор: Michael Sep 14 2016, 09:39

Ок, я правильно понял, что у нее.

Разумеется, она не принимала допинг. Focalin, или чаще Ritalin, принимают все дети с ADHD. Кроме тех, у кого родители ...нутые.

Автор: Michael Sep 14 2016, 09:39

QUOTE(Дилетант @ Sep 14 2016, 09:38)
То есть, этим просто нельзя заниматься на государственном уровне?
Очевидные преимущества демократии...dry.gif
*

Я не понял Ваше замечание. Почему нельзя?

Автор: Дилетант Sep 14 2016, 09:44

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 09:39)
Я не понял Ваше замечание. Почему нельзя?
*


Потому что это "государственная система допинга".
А при демократии "отдельные случаи".
Преимущество горизонтальных связей.

Автор: Диоксин Sep 14 2016, 09:47

Какая удивительная нация американцы!!! Больные люди выигрывают крупнейшие международные соревнования!!! Я даже представить себе не могу, каких бы высот в спорте достигли граждане США, если бы спортом занимались здоровые американцы smile.gif))

Зато я очень могу представить, что произошло, если бы ВАДа, в руководстве которой доминировали русские, втихаря раздавало разрешения на использование допинга российским спортсменам. Нечто подобное видел недавно на примере ФИФА, которое прокатило США с проведением чемпионата мира. Было бы столько крика со стороны "правильных" журналистов о коррупции, жутко возбудились всякие американские прокуроры,, функционеров от спорта вылавливали бы по всему миру..

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 09:49

QUOTE
Разумеется, она не принимала допинг.

Разумеется. она принимала допинг, так как метилфенидат включен в список запрещенных веществ.
Другое дело, что ей этот допинг разрешили принимать.
Это, разумеется, не является "государственной поддержкой допинга", так как ВАДА надгосударственная структура.

Автор: Артемий Sep 14 2016, 09:54

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 09:49)
Это, разумеется, не является "государственной поддержкой допинга", так как ВАДА надгосударственная структура.
*


Разрешают только американцам? Остальным запрещают?

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 09:56

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 09:54)
Разрешают только американцам? Остальным запрещают?
*


Не знаю... А какая разница?

Автор: vikkor Sep 14 2016, 10:00

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 09:49)
Разумеется. она принимала допинг, так как метилфенидат включен в список запрещенных веществ.
Другое дело, что ей этот допинг разрешили принимать.
Это, разумеется, не является "государственной поддержкой допинга", так как ВАДА надгосударственная структура.
*



"Диагноз" у нее конечно не подпокаешся..
Как подкопаться если болезнь психиатрическая и неизвестно есть ли она или нет в природе вообще.)))
Чувствую будет у спортсменов эпидемия ADHD похлеще эпидемии астмы.
https://www.thestar.com/sports/baseball/2015/04/20/mlbs-exemption-rate-for-adhd-drugs-highly-suspicious.html

Автор: Артемий Sep 14 2016, 10:06

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 09:56)
Не знаю... А какая разница?
*


По мне так большая. Система, при которой больным спортсменам можно принимать то, что нельзя остальным, мне кажется абсолютно идиотской. Но идиотская система и дискриминационная система - это разные все же вещи. Если разрешают всем, то противопоставлять политику WADA государственной системе поддержки допинга (если таковая, конечно, существует) некорректно.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 10:09

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 09:14)
Не любой, тот, у кого есть медицинские показания.

Не все заявляют, потому что не у всех есть показания (или не все могут найти доктора, согласного на подлог). Заявляют единицы.

"Принимать допинг" - в той дозе, в которой вещество содержится в лекарстве, это еще не допинг. Как допинг их принимают в большей концентрации. Если анализы количественные, то повышенная концентрация тоже будет предметом разбирательства (были и такие случаи).

*



Михаель ,простите что спрашиваю,но как вам лечили "ADHD" в детстве?
По старинке
https://youtu.be/aBkSIFMTMoE
или психостимуляторами ?

Автор: Michael Sep 14 2016, 10:17

QUOTE(Дилетант @ Sep 14 2016, 09:44)
Потому что это "государственная система допинга".
А при демократии "отдельные случаи".
Преимущество горизонтальных связей.
*
Государственная система допинга - это когда этим начинают заниматься государственные органы. Министр начинает командовать, или приходят из тайной полиции и подменивают мочу в пробирках. По идее, это может быть и при демократии.

Но, в общем, Вы правы. В недемократических режимах связи между государством и не-государством размываются, и у такой системы больше шансов возникнуть.

"Отдельные случаи", между прочим, если их много, то это уже не отдельные случаи, а система. Если врач команды регулярно подсовывает спортсменам допинг - это уже не "отдельный случай". (А если он это делает по указке министерства - государственная система).



Автор: Michael Sep 14 2016, 10:18

QUOTE(vikkor @ Sep 14 2016, 10:09)
Михаель ,простите что спрашиваю,но как вам лечили "ADHD" в детстве?
*


Кто модератор в этой теме?

Автор: Michael Sep 14 2016, 10:21

Об ADHD. Я писал уже несколько раз, что моя жена занимается обучением детей с learning disabilities. ADHD – один из самых распространенных диагнозов у таких детей. Эффект у ребенка, который начинает принимать Ritalin, виден немедленно. Он в состоянии нормально сидеть полдня в школе и учиться. (Правда, помогает не всем).

Обычному ребенку что давай Ritalin, что не давай – разницы нет. По существу, это один из признаков, что лекарство ребенку нужно.

Если подросткам с ADHD запрещать принимать Ritalin, это убирает их из жизни. Это то же самое, что запретить носить очки людям с плохим зрением. Понятно, кстати, что если у вас хорошее зрение, то нет очков, которые вам помогут лучше видеть.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 10:22

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 10:18)
Кто модератор в этой теме?
*



С какой целью интересуетесь у меня этим вопросом?
Может раскажите лучше что за болезнь такая у американских детей и спортсменов эпидемических маштабов,а мы тут в совке не слухом не духом страдали почем зря.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 10:30

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 10:21)
Об ADHD. Я писал уже несколько раз, что моя жена занимается обучением детей с learning disabilities. ADHD – один из самых распространенных диагнозов у таких детей. Эффект у ребенка, который начинает принимать Ritalin, виден немедленно. Он в состоянии нормально сидеть полдня в школе и учиться. (Правда, помогает не всем).

Обычному ребенку что давай Ritalin, что не давай – разницы нет. По существу, это один из признаков, что лекарство ребенку нужно.

Если подросткам с ADHD запрещать принимать Ritalin, это убирает их из жизни. Это то же самое, что запретить носить очки людям с плохим зрением. Понятно, кстати, что если у вас хорошее зрение, то нет очков, которые вам помогут лучше видеть.
*



И не стыдно вам там в америке травить здоровых детей под очень спорным диагнозом?
QUOTE
В газетной статье в июне 2009 года глава целевой комиссии по главному психиатрическому справочнику США — DSM-IV — назвал одним из непредвиденных последствий публикации DSM-IV ложную «эпидемию» выставления диагнозов аутизма, биполярных расстройств и СДВГ. Внезапное увеличение диагностирования этих расстройств он связал с изменениями в DSM-IV, касающимися данных расстройств и произведенными накануне публикации новой редакции справочника[29].

В 2002 году 8 % читателей «Британского медицинского журнала», участвовавших в интернет-опросе, причислили СДВГ к списку десяти «несуществующих болезней». Обзор «Британского медицинского журнала» определил понятие «несуществующая болезнь» как «наличие у человека симптома или проблемы, которые могут быть некоторыми определены как клинический диагноз, но при которых эти люди могут рассчитывать на лучшие результаты, если этот симптом или проблема не будут диагностированы таким образом». При этом журнал не отрицал, что так называемые «несуществующие болезни» действительно влекут реальные проблемы или страдания. К примеру, в данном голосовании большое количество голосов получили такие расстройства, как ожирение, гиперхолестеринемия и менопауза[30][31].

Критерии, предложенные Э. Робинсом (англ.) и С. Гьюзом (англ.)[32], предполагают, что адекватность любого диагноза должна проистекать из эмпирического исследования, часть которого непременно следует посвятить изучению нейробиологических причин расстройства и смежных с ним явлений. Валидность диагнозов Робинс и Гьюз рассматривают как производное от эмпирического исследования с соблюдением следующих условий: 1) поставленный диагноз должен быть основан на чётко определимых медицинских понятиях, имеющих аналоги в других областях медицинской науки, 2) диагноз может быть дифференцирован от других диагнозов, 3) расстройство имеет типичное течение и исход, 4) расстройство имеет свойство наследоваться по семейным и генетическим признакам, 5) данные лабораторных исследований показывают наличие иных нейробиологических аналогов расстройства, 6) расстройство демонстрирует типичную реакцию на лечение. Обзорная статья, опубликованная в 2005 году, признаёт наличие актуальных противоречий по поводу СДВГ как в среде медицинских работников, так и в среде общественности. В статье был сделан вывод, что синдром соответствует критериям Робинса и Гьюза и это даёт возможность определить СДВГ как адекватный медицинский диагноз[33].

Тем не менее авторы другой обзорной публикации, появившейся в 2008 году, пришли к противоположному мнению и заключили: «Свидетельств о генетическом или нейроанатомическом происхождении СДВГ на данный момент недостаточно. <…> Маловероятно, что СДВГ существует как диагностируемое заболевание»[34].

Автор: vikkor Sep 14 2016, 10:45

QUOTE
How ADHD Puts Athletes In The Zone


Dr. Dale Archer ,  CONTRIBUTOR
I'm a psychiatrist and discuss business, markets and human behavior 

Opinions expressed by Forbes Contributors are their own.
For those of you who think being an NFL quarterback is only about arm strength and accuracy, think again. When former NFL quarterback Dave Krieg was in the huddle, he had seconds to call a play while also answering questions from running backs and receivers, thinking about the yards needed for a first down, the score of the game, the time on the clock, which player needed some extra motivation or an “atta boy”, and which play could be run next based on the success of this one. And all this was done while thousands of fans were screaming at the top of their lungs, which often made it hard to think, much less hear.

“You’ve got to have poise under pressure,” Dave told me. “Being able to step into a huddle, be in the moment and assure your teammates that you can get this done – you’ve got to thrive in these situations.”

While he has never been formally diagnosed, Dave, one of the most prolific passers in NFL history, who played for the Seattle Seahawks, Kansas City Chiefs, Detroit Lions, Arizona Cardinals, Chicago Bears and the Tennessee Oilers, has been told by most of his associates that he must have ADHD. He clearly exhibits all of the traits, but contrary to current medical opinion, never saw it as a disability. Rather, he feels that ADHD gave him the edge to succeed in a sport where success depends just as much on mental agility as it does on physical ability.

He’s not alone. Michael Phelps, Terry Bradshaw, Pete Rose, Bruce Jenner, Justin Gatlin, Michael Jordan, Andres Torres, Greg Louganis, Chris Kaman, Cammi Granato…the list goes on. With so many medal-winning, record-breaking sprinters, swimmers, pro-ballers and Olympians diagnosed with the condition, there should be an ADHD Sports Hall of Fame. So, this begs the question:  is there something about the trait that lends itself to athletic greatness? Equally, is there something about athleticism that helps to ameliorate the restlessness and distractions commonly associated with ADHD, allowing those who indulge their physical nature with exercise and sports to focus and perform better in many other areas of life.

It’s a win-win, and something worth exploring as we develop, educate and treat the next generation of champions. It’s also worth noting that many of the names on the ADHD sports hall of fame list (not all) either never took stimulants, or made the decision to go off their meds before making sports history.

Recent statistics put out by Major League Baseball show the incidence of ADHD among their ranks is twice as high as in the general adult population, at about 9 percent versus 4.4 percent in the 14-44 age range (National Institute of Mental Health study, 2006. For the 5-17 age group the incidence is 11%). Many sports psychologists extrapolating from this contend the percentage could be as high as 20 percent among the general pro-athlete population.
http://www.forbes.com/sites/dalearcher/2014/07/16/how-adhd-puts-athletes-in-the-zone/#ca6a3744af37


Так что ждем обещенного хакерами продолжения)

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 11:03

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 10:06)
По мне так большая. Система, при которой больным спортсменам можно принимать то, что нельзя остальным, мне кажется абсолютно идиотской. Но идиотская система и дискриминационная система - это разные все же вещи. Если разрешают всем, то противопоставлять политику WADA государственной системе поддержки допинга (если таковая, конечно, существует) некорректно.
*


Попробую пояснить свою позицию.
ВАДА создала систему, при которой группа спортсменов с ее разрешения официально получили право принимать допинг. Таким образом эта группа спортсменов получила преимущество над теми спортсменами, которые такого разрешения не получили.
С точки зрения комиссии Макларена в России создана система, позволяющая спортсменам принимать допинг, благодаря чему эти спортсмены получили преимущество над другими, "чистыми" спортсменами.
На мой взгляд, обе эти системы совершенно аморальны и несправедливы. Вот только доказательств существования системы допинга в России комиссия Макларена предоставлять отказалась, а доказательства ВАДА-системы - налицо.

Теперь что касается мантры про то, что "лекарства условной Байлс помогают только больным, а здоровым они - как очки для человека с отличным зрением, то есть бессмысленны".
Разумеется, это совершенно не верно. Если бы данные препараты не приводили к улучшению результатов здоровых людей, они не были бы включены в список запрещенных препаратов. Что, кстати, подтверждается норвежским врачом лыжной сборной из приведенной мной статьи из "Спорт-Экспресса":
"На прошлой неделе норвежский телеканал T2 выпустил сенсационный сюжет. Там несколько бывших членов сборной Норвегии по лыжным гонкам признались, что доктор команды рекомендовал им употреблять препараты от астмы, несмотря на то, что лыжники были здоровы.
– Я очень удивился, когда врач сказал, что нужно использовать небулайзер просто для профилактики, хотя у меня никогда не было астмы, – заметил один из спортсменов".

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 11:08

QUOTE(vikkor @ Sep 14 2016, 10:09)
Михаель ,простите что спрашиваю,но как вам лечили "ADHD" в детстве?
По старинке
https://youtu.be/aBkSIFMTMoE
или психостимуляторами ?
*



Предупреждение за оскорбление участника форума.


P.S. Предупреждение может быть отменено, в случае извинений участника Vikkor с формулировкой "в связи с недостаточно хорошим владением русским языком".

Автор: vikkor Sep 14 2016, 11:13

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 11:08)
Предупреждение за оскорбление участника форума.


P.S. Предупреждение может быть отменено, в случае извинений участника Vikkor с формулировкой "в связи с недостаточно хорошим владением русским языком".
*



Я уже извинился перед тем как спросить Михаеля как его лечили в детстве от дефицита внимания на уроке или гиперактивности на перемене,то бишь ADHD в кавычках.

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 11:16

В таком случае предупреждение остается. На этом обсуждение модерирования прошу прекратить.

Автор: Michael Sep 14 2016, 11:24

Уважаемый Sextus Pompey,

чертовски извиняюсь, но в связи с плохим знанием русского языка, Вы - подлец.

Автор: Артемий Sep 14 2016, 11:26

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 11:03)
Попробую пояснить свою позицию.
ВАДА создала систему, при которой группа спортсменов с ее разрешения официально получили право принимать допинг. Таким образом эта группа спортсменов получила преимущество над теми спортсменами, которые такого разрешения не получили.

Да, это верно. Но спортсмены эти не из одной какой-то страны.

Автор: Michael Sep 14 2016, 11:27

Прошу прощения у остальных участников темы, которые стали свидетелями этого малоприятного диалога.

Автор: Артемий Sep 14 2016, 11:28

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 11:24)
Уважаемый  Sextus Pompey,
чертовски извиняюсь, но в связи с плохим знанием русского языка, Вы - подлец.
*


Ну зачем Вы так? Он не подлец, он просто дурак.

Автор: Alaricus Sep 14 2016, 11:30

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 11:24)
Уважаемый  Sextus Pompey,

чертовски извиняюсь, но в связи с плохим знанием русского языка, Вы - подлец.
*


Уважаемый Михаэль,
ничего не попишешь и я вынужден объявить Вам предупреждение.


Надеюсь, на этом выяснение отношений будет прекращено.

Автор: Alaricus Sep 14 2016, 11:32

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 11:28)
Ну зачем Вы так? Он не подлец, он просто дурак.
*


Уважаемый Артемий,
и Вам предупреждение.

Убедительно прошу всех проявить сдержанность. Как-то некрасиво получается.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 11:34

Мда...
Слава богу меня лечили в советской школе от "ADHD" не психостимуляторами.

QUOTE
Осложнения
Психостимуляторы могут вызывать психическую зависимость, бессонницу, анорексию, раздражительность, иногда тахикардию и повышение артериального давления. При хроническом злоупотреблении возможно возникновение стимуляторного психоза.

Автор: Диоксин Sep 14 2016, 11:49

(Меланхолично) Человек, полагающий, что если препарат разрешила использовать ВАДа, значит этот препарат не является допингом не должен обижаться на оскорбления других участников форума, если модератор решил, что оскорбления не было. Иначе получается как-то непоследовательно... smile.gif

Автор: Assurbanipal Sep 14 2016, 11:52

Если сравнить случай ВАДА со скандалом в ФИФА, решениям какого суда подчиняется ВАДА?
Или судебная система так построена, что ВАДА вообще недосягаема?

Автор: vikkor Sep 14 2016, 11:56

QUOTE(Диоксин @ Sep 14 2016, 11:49)
(Меланхолично) Человек, полагающий, что если препарат разрешила использовать ВАДа, значит этот препарат не является допингом не должен обижаться на оскорбления других участников форума, если модератор решил, что оскорбления не было. Иначе получается как-то непоследовательно... smile.gif
*



Диоксин ,я не оскорблял Михаеля.
Извиниля я перед тем как спросить о его школьной практике потому что это личный вопрос,а не потому что предпологал что-то оскорбительное.
Я не знаю где учился он в ссср или в сша,
но для меня как для человека учившевися в ссср давать детям психостимуляторы потому что они ведут себя как дети это дикость.

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 12:40

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 11:26)
Да, это верно. Но спортсмены эти не из одной какой-то страны.
*


А какая разница?

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 12:43

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 11:24)
Уважаемый  Sextus Pompey,

чертовски извиняюсь, но в связи с плохим знанием русского языка, Вы - подлец.
*


QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 11:28)

Ну зачем Вы так? Он не подлец, он просто дурак.

Не совсем понял причины данных оскорблений, но на объяснениях не настаиваю.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 12:44

Я бы хотел спросить у форумчан сколько из вас готова попав в такую ситуацию согласится на очень спорный "диагноз" американской научно-педагогической мысли у своего ребенка и лечить его психотропными веществами что бы не попасть под определение " ...нутые" Михаеля?
Нет ли здесь оскорбления?)

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 09:39)
Ок, я правильно понял, что у нее.

Разумеется, она не принимала допинг. Focalin, или чаще Ritalin, принимают все дети с ADHD. Кроме тех, у кого родители ...нутые.
*



user posted image

Автор: Rzay Sep 14 2016, 12:48

To: Michael, To: Артемий: это, конечно, не моё дело, но как-то тоже не понял: но чем перед вами Секст так провинился? blink.gif

Автор: mithridat Sep 14 2016, 13:34

А я не понял за что дали предупреждение vikkor - человек же вроде пояснил,что не пытался завуалированно троллить и его не так поняли.Много раз замечал как более острые словесные уколы проходили на форуме без последствий.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 13:43

QUOTE(mithridat @ Sep 14 2016, 13:34)
А я не понял за что дали предупреждение vikkor - человек же вроде пояснил,что не пытался завуалированно троллить и его не так поняли.Много раз замечал как более острые словесные уколы проходили на форуме без последствий.
*



Спасибо,но я оспаривать свое предупреждение не собираюсь.

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 14:28

Хочу извиниться перед ВАДА, которую я обвинил тут в создании системы использования допинга.
с учетом того, что выдача Разрешений на терапевтическое использование - прерогатива национальных антидопинговых организаций и, в некоторых случаях, международных федераций по видам спорта, именно они должны нести ответственность за создание такой системы.

Автор: Артемий Sep 14 2016, 14:35

QUOTE(Диоксин @ Sep 14 2016, 11:49)
(Меланхолично) Человек, полагающий, что если препарат разрешила использовать ВАДа, значит этот препарат не является допингом не должен обижаться на оскорбления других участников форума, если модератор решил, что оскорбления не было. Иначе получается как-то непоследовательно... smile.gif
*


Речь не шла о том, что препарат не является допингом, а о том, что она принимала его не как допинг, а как лекарство, потому что больна. Почему WADA считает, что на спортивных результатах такой прием не сказывается, я не знаю. Может, дело в дозах. Было бы интересно услышать их объяснение.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 14:58

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 14:35)
Речь не шла о том, что препарат не является допингом, а о том, что она принимала его не как допинг, а как лекарство, потому что больна. Почему WADA считает, что на спортивных результатах такой прием не сказывается, я не знаю. Может, дело в дозах. Было бы интересно услышать их объяснение.
*



По российским законам это наркотик оборот которого запрещен в любом виде.

QUOTE
В России препарат внесён как психотропное вещество в список I (наркотические средства, психотропные вещества и их прекурсоры, оборот которых в Российской Федерации запрещён в соответствии с законодательством Российской Федерации и международными договорами Российской Федерации). Постановлением от 25 октября 2014 № 1102 запрещены и все производные метилфенидата[15].



Автор: Диоксин Sep 14 2016, 15:42

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 14:35)
Речь не шла о том, что препарат не является допингом, а о том, что она принимала его не как допинг, а как лекарство, потому что больна. Почему WADA считает, что на спортивных результатах такой прием не сказывается, я не знаю. Может, дело в дозах. Было бы интересно услышать их объяснение.
*



Большой спорт калечит людей. Потому что, чтобы показывать высокие результаты нужно всё больше и больше тренироваться и в какой-то момент организм не выдерживает нагрузок и начинает ломаться и тут вступает допинг, который собственного говоря и помогает организмам спортсменов выдерживать сверхнагрузки. И астмы у норвежских спортсменов и мельдоний у российских и препараты, которые ВАДа разрешала принимать американским спортсменам наверняка из одной оперы и служат одной цели. Но, как видим, одним даже официально разрешается использовать допинг, а вторые должны доказывать, что они ничего не используют.

P.S. Предположу, кстати, что дело не в дозах. Так как думаю, что если бы содержание лекарств не превышало пороговых значений, то и сообщать ни о чем в ВАДа не требовалось бы.

Автор: Артемий Sep 14 2016, 15:43

QUOTE
Американские спортсменки, уличенные хакерской группой Fancy Bear в употреблении допинга с санкции Всемирного антидопингового агентства (WADA), невиновны. Такое мнение выразил в беседе с «Лентой.ру» чемпион мира в беге на 110 метров с барьерами Сергей Шубенков, отстраненный вместе с другими российскими легкоатлетами от участия в Олимпиаде-2016 в Рио-де-Жанейро.

По его словам, теннисисток Винус и Серену Уильмс, гимнастку Симону Байлз и баскетболистку Елену Делле Донн не стоит наказывать. «Дело в том, что эти спортсменки принимали запрещенные препараты в качестве так называемого "терапевтического исключения". Как бы странно это не звучало, но им можно было это делать», — сказал Шубенков.

«Сейчас просто весь мир узнал, что есть ряд условий, при соблюдении которых можно принимать даже допинг. Нам сейчас кричат, что "американцев поймали на допинге, и это позор", но это все лишь недостатки информированности», — считает российский легкоатлет.

Кроме того Шубенков объяснил, почему Серена Уильямс легитимно принимала запрещенный преднизон. «Это противовоспалительный препарат. Чуть раньше у Серены была травма. Она заранее подала в WADA документы о том, чтобы ей разрешили использовать преднизон в определенный период в определенной дозе и получила одобрение. Потом в ее пробе этот препарат обнаружился, и это не является нарушением антидопингового законодательства», — пояснил российский спортсмен.

https://lenta.ru/news/2016/09/14/shuben/

Автор: vikkor Sep 14 2016, 16:00

Шубенков лучше бы молчал...
Серена принимала преднозин сразу перед началом турнира в Чарлстоне 2014 года.
user posted image
https://www.championat.com/tennis/_wta/1533/grid.html

Автор: vikkor Sep 14 2016, 16:54

Кстати, насколько я понял тенисная общественность с нетоерпением ждет продолжение банкета и интересуют их в первую очередь мужчины -Надаль и Федерер.
http://tt.tennis-warehouse.com/index.php?threads/wada-website-hacked-serena-venus-were-allowed-to-use-prohibited-substances.573030/
Почему то именно их почти все считают читерами.

Автор: Michael Sep 14 2016, 17:26

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 12:43)
Не совсем понял причины данных оскорблений, но на объяснениях не настаиваю.
*
Перечитав тему:

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 11:16)
В таком случае предупреждение остается.
*



По какой-то причине я прочитал "в таком случае предупреждение снимается", что было воспринято мной как издевательство и вызвало мое "ироничное" сообщение. Само собой, что в правильном контексте мое сообщение было отнюдь не иронично, а оскорбительно и несправедливо.

Хочу извиниться перед участниками и Sextus в особенности, и дезавуировать свои несправедливые слова в адрес Секста.

Автор: Sextus Pompey Sep 14 2016, 18:06

Извинения приняты.

Автор: vikkor Sep 14 2016, 18:21

Тенисисты издеваются над Надалем.
user posted image

Автор: vikkor Sep 14 2016, 21:15

В сша все же немало и адекватных,умных людей.
Кендрик один из них.
https://youtu.be/QjlFqgRbICY
Поколение посткрековой америки с диагнозом ADHD и под риталином,викодином,эндорфином...

Автор: Rzay Sep 14 2016, 21:32

...

Автор: Артемий Sep 14 2016, 21:57

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 14 2016, 12:43)
Не совсем понял причины данных оскорблений, но на объяснениях не настаиваю.
*


М-да. Учиться читать в моем возрасте поздно. Получается, что дураком в данном случае оказался я сам. Если возможно, прошу меня простить.

Автор: Rzay Sep 14 2016, 22:09

А Васъ, vikkor, я ужепросил - уйдите с нашего форума нафиг!
Ничего, кроме никчёмной сумятицы, Вы тут не вносите.
Отвалите уже, сударь!

Автор: vikkor Sep 14 2016, 22:18

Помню-помню.
Вы же кажется на меня так сильно за оскорбление чести и достоинство кремлевских сидельцев обиделись...

Автор: Айна Sep 15 2016, 01:05

А вот интересно, по каким критериям спортсмен причисляется к обычным спортсменам или к параолимпийцам? rolleyes.gif

Автор: Артемий Sep 15 2016, 07:03

QUOTE(Диоксин @ Sep 14 2016, 15:42)
Большой спорт калечит людей. Потому что, чтобы показывать высокие результаты нужно всё больше и больше тренироваться и в какой-то момент организм не выдерживает нагрузок и начинает ломаться и тут вступает допинг, который собственного говоря и помогает организмам спортсменов выдерживать сверхнагрузки. И астмы у норвежских спортсменов и мельдоний у российских и препараты, которые ВАДа разрешала принимать американским спортсменам наверняка из одной оперы и служат одной цели. Но, как видим, одним даже официально разрешается использовать допинг, а вторые должны доказывать, что они ничего не используют.

А я что, с этим спорю? Я единственно против того, чтобы валить все в одну кучу, не пытаясь даже вникнуть в детали. Когда Ефимову поймали на мельдонии, она пыталась объяснить, что это остаточные количества, и суд ее поддержал, но все западные СМИ ничего не хотели слушать и называли ее драг читом. И это было мерзко. А теперь мы видим то же самое, но с другой стороны. И за что тогда осуждать тех?

QUOTE(Диоксин @ Sep 14 2016, 15:42)
P.S. Предположу, кстати, что дело не в дозах. Так как думаю, что если бы содержание лекарств не превышало пороговых значений, то и сообщать ни о чем в ВАДа не требовалось бы.
*


Я не знаю, но узнать было бы очень интересно.

Автор: Sextus Pompey Sep 15 2016, 07:07

Новый список из Fancy bears:
http://fancybear.net/

Автор: Rzay Sep 15 2016, 07:13

QUOTE(vikkor @ Sep 14 2016, 22:18)
Помню-помню.
Вы же кажется на меня так сильно за оскорбление  чести и достоинство кремлевских сидельцев обиделись...
*


Не "обиделся", а обратил внимание на чрезмерное с точки зрения здорового человека слюноотделение. И негигиеничное поведение в целом.
Вы с тех пор ничуть не изменились. Поэтому и говорю - уйдите уже.

Автор: Sextus Pompey Sep 15 2016, 07:16

А между тем:
USADA частично сняло с Армстронга пожизненную дисквалификацию:
http://www.sovsport.ru/news/text-item/925857

Интересно, чем мотивировано это решение?

Автор: Sextus Pompey Sep 15 2016, 07:18

QUOTE(Артемий @ Sep 14 2016, 21:57)
М-да. Учиться читать в моем возрасте поздно. Получается, что дураком в данном случае оказался я сам. Если возможно, прошу меня простить.
*


Извинения приняты.

Автор: chillyh Sep 16 2016, 01:44

QUOTE(Michael @ Sep 14 2016, 09:21)
Об ADHD. Я писал уже несколько раз, что моя жена занимается обучением детей с learning disabilities. ADHD – один из самых распространенных диагнозов у таких детей. Эффект у ребенка, который начинает принимать Ritalin, виден немедленно. Он в состоянии нормально сидеть полдня в школе и учиться. (Правда, помогает не всем).

Обычному ребенку что давай Ritalin, что не давай – разницы нет. По существу, это один из признаков, что лекарство ребенку нужно.

Если подросткам с ADHD запрещать принимать Ritalin, это убирает их из жизни. Это то же самое, что запретить носить очки людям с плохим зрением. Понятно, кстати, что если у вас хорошее зрение, то нет очков, которые вам помогут лучше видеть.
*


Простите, вы биохимик? Что за генетические мутанты эти "обычные дети", на которых выброс допамина в мозг не оказывает никакого действия?
В этой статье подробно рассказано, для чего именно используется риталин обычными здоровыми детьми, где они его достают, и какое он оказывает действие на них.
http://thelinknewspaper.ca/article/ritalin-the-key-to-academic-success

В спортивной гимнастике умение сохранить холодную голову - половина успеха. Соперницы нервничают и ошибаются, а кто-то на риталине спокоен и сконцентрирован. А рецепт на риталин в Америке получить очень легко.
https://www.theguardian.com/books/2016/sep/04/adhd-nation-the-disorder-drugs-inside-story-alan-schwarz-review
Автор приводит статистику 15% американских детей на риталине, при том, что ADHD только у 5%. Не попала ли Симона в те 10% здоровых людей, которые ошибочно получили доступ к мощным психостимуляторам? И кто определяет дозу, достаточную, чтобы только уравнять людей с ADHD со здоровыми, но не дать преимуществ? Ведь все основывается на субъективных жалобах пациента на невозможность концентрироваться (то есть нормальное, обычное волнение перед стартом, которое "здоровым" спортсменам не позволят убрать таблетками).
Риталиновые победы все-таки не совсем чистые (для меня).

Автор: Michael Sep 16 2016, 02:12

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 15 2016, 07:16)
А между тем:
USADA частично сняло с Армстронга пожизненную дисквалификацию:
http://www.sovsport.ru/news/text-item/925857
Интересно, чем мотивировано это решение?
*
Срок истек. Армстронг был пожизненно дисквалифицирован на участие в велосипедных гонках, и на 4 года - во всех другиx соревнованиях. 4 года прошло.

Автор: Michael Sep 16 2016, 02:53

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 15 2016, 07:07)
Новый список из Fancy bears:
http://fancybear.net/
*

Первый российский спортсмен (бокс).

И по меньшей мере один случай, когда WADA отказала в разрешении, сочтя, что прописанное лекарство не соответсвует тяжести заболевания (Мишель Картер, американская спортсменка).

Автор: vikkor Sep 16 2016, 07:16

По крайне мере три раза серене и венус уилямс разрешение на использование преднизона были даны постфактум.

В частности Серена испоьзовала преднизон 21-30 марта.2014 перед стартом турнира в чарльстоне 31 марта,о чем я говорил тут и ранее.
Разрешение ей дали только 2 апреля в день когда она вступила в соревнования с яной чепеловой.
http://www.eurosport.ru/tennis/wta-charleston/2014/live_mtc690882.shtml
user posted image

Автор: vikkor Sep 16 2016, 07:22

QUOTE(chillyh @ Sep 16 2016, 01:44)
Простите, вы биохимик? Что за генетические мутанты эти "обычные дети", на которых выброс допамина в мозг не оказывает никакого действия?
В этой статье подробно рассказано, для чего именно используется риталин обычными здоровыми детьми, где они его достают, и какое он оказывает действие на них.
http://thelinknewspaper.ca/article/ritalin-the-key-to-academic-success

В спортивной гимнастике умение сохранить холодную голову - половина успеха. Соперницы нервничают и ошибаются, а кто-то на риталине спокоен и сконцентрирован. А рецепт на риталин в Америке получить очень легко.
https://www.theguardian.com/books/2016/sep/04/adhd-nation-the-disorder-drugs-inside-story-alan-schwarz-review
Автор приводит статистику 15% американских детей на риталине, при том, что ADHD только у 5%. Не попала ли Симона в те 10% здоровых людей, которые ошибочно получили доступ к мощным психостимуляторам? И кто определяет дозу, достаточную, чтобы только уравнять людей с ADHD со здоровыми, но не дать преимуществ? Ведь все основывается на субъективных жалобах пациента на невозможность концентрироваться (то есть нормальное, обычное волнение перед стартом, которое "здоровым" спортсменам не позволят убрать таблетками).
Риталиновые победы все-таки не совсем чистые (для меня).
*




Так же были прведены опыты где наркоманам давали риталин и кокаин и они не смогли понять где что.

Есть также спорное мнение что активные и непослушныеи дети в будущем наиболее активные и непослушные борцы с тоталитарным режимом в сша.
Связи с тем их "лечат" уже с детства и ставят на кокаин с шести лет.
Типо "ублюдки" по Стругацким.

Автор: vikkor Sep 16 2016, 07:37

QUOTE(Rzay @ Sep 15 2016, 07:13)
Не "обиделся", а обратил внимание на чрезмерное с точки зрения здорового человека слюноотделение. И негигиеничное поведение в целом.



И по этому спрашивали мое гражданство?)))

Я и сейчас скажу- кремлевские сидельцы вот настолько противны мне.
И по этой теме.
У американцев были показания Степановой - они дожали и отстранили даже российских параолимпийцев.
У россии материалы хакеров фенси Беарс,но я не увидел что бы кто из российских высших чиновников потребовал раследования "терапевтической " деятельности WADA и очень сомневаюсь что увижу.

Автор: Диоксин Sep 16 2016, 10:34

QUOTE(Артемий @ Sep 15 2016, 07:03)
А я что, с этим спорю? Я единственно против того, чтобы валить все в одну кучу, не пытаясь даже вникнуть в детали. Когда Ефимову поймали на мельдонии, она пыталась объяснить, что это остаточные количества, и суд ее поддержал, но все западные СМИ ничего не хотели слушать и называли ее драг читом. И это было мерзко. А теперь мы видим то же самое, но с другой стороны. И за что тогда осуждать тех?
Я не знаю, но узнать было бы очень интересно.
*



Многое зависит от уровня приближения. Факт, что в современном спорте показывать высокие результаты без допинга никак не получится. Но, тем не менее, есть человеки, которые полагают, что допинг это только то, что запрещено ВАДа. А если ВАДа не запретило препарат, то это не допинг, а я "чистый спортсмен". smile.gif Более того, как оказалось система стимулирует спортсменов "болеть" и официально использовать даже запрещенные самой же ВАДа препараты. Какая благоприятная почва для коррупции. smile.gif Уверен, что не меньшая чем в ФИФА при определении места проведения крупных футбольных соревнований. Очень любопытно было бы узнать полный список спортсменов, получавших от ВАДа добро на использование допинга.

P.S. А этот российский легкоатлет, на которого Вы ссылались, добрый малый. Судя по комментариям западных спортсменов в адрес российской сборной они бы его не пожалели smile.gif

Автор: Артемий Sep 16 2016, 12:22

QUOTE(Диоксин @ Sep 16 2016, 10:34)
P.S. А этот российский легкоатлет, на которого Вы ссылались, добрый малый. Судя по комментариям западных спортсменов в адрес российской сборной они бы его не пожалели smile.gif
*


Может, и добрый. Хотя, я полагаю, что все, кому надо, прекрасно себе в курсе, как работает система, в том числе и в отношении"терапевтического допинга". Это мы удивляемся по неосведомленности.

Автор: Кныш Sep 16 2016, 13:04

QUOTE
Никто не может запретить WADA подать соответствующее обращение напрямую в российские спецслужбы. Если есть подтверждающие материалы, что в преступлении замешаны граждане РФ, заявление будет принято и назначены все полагающиеся процессуальные действия


https://ria.ru/world/20160916/1477103515.html

И Оливье Ниггли такой чешет в какой-нибудь Мытищенский райотдел полиции заяву строчить на хакеров... rolleyes.gif

Автор: Диоксин Sep 17 2016, 09:20

А вот и первая статистика: 53 (!!!) британских олимпийца, выступавших в Рио, были "больными". Т.е., сидели на допинге. Это уже сами британцы поспешили признать. Американскому пловцу Джону Конгеру (олимпийский чемпион в эстафете) ВАДа прописал амфетамин аж до 2020 года smile.gif

Автор: Sextus Pompey Sep 17 2016, 09:29

Конгер - это который сотоварищи устроил в Рио дебош и пытался обвинить полицейских в ограблении?
Перебрал терапевтического лечения амфетаминами?

Автор: Sextus Pompey Sep 17 2016, 10:16

53 участника Олимпийских игр из Великобритании имели официальное разрешение на прием запрещенных препаратов. Каждый шестой...
Но это, конечно, не система. Система - в Российском паралимпийском комитете... sad.gif

http://www.sport-express.ru/doping/news/hakery-mogut-nazvat-imena-53-britanskih-olimpiycev-upotreblyavshih-doping-1045052/

Автор: Диоксин Sep 17 2016, 10:52

QUOTE(Sextus Pompey @ Sep 17 2016, 09:29)
Конгер - это который сотоварищи устроил в Рио дебош и пытался обвинить полицейских в ограблении?
Перебрал терапевтического лечения амфетаминами?
*



https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Conger

Точно он!!! В компании таких же честных спортсменов, нажрались как свиньи, разгромили туалет, а потом, призвавших к порядку полицейских, обвинили в ограблении. Мини-копия политики, которую проводит самое демократическое государство на планете.

Автор: Michael Sep 17 2016, 17:39

QUOTE(chillyh @ Sep 16 2016, 01:44)
Простите, вы биохимик?
*
Нет, я не биохимик. Я действительно выразился неверно:"разницы нет" плохо описывает действие риталина на нормального ребенка. Я уточнил - на самом деле там могуть быть самые различные эффекты от эйфории и до сонливости. Просто раньше я интересовался им только в плане его влияния на достижения в обучении, и в большинстве он не помогает обычным детям проходить экзамены лучше - но и это очень индивидуально. Детям с ADHD он помогает концентрироваться и учиться на уровне своих способностей.

То, что в некоторых странах риталин выписывают чаще, чем надо, абсолютно верно, это широко обсуждаемая тема. Верно и то, что есть родители, которые психологически не готовы давать ребенку препарат, и этим уничтожают его шансы нормально учиться в школе.

QUOTE
Не попала ли Симона в те 10% здоровых людей, которые ошибочно получили доступ к мощным психостимуляторам?
Все может быть. Никогда не говорил , что нет спортсменов, которые всячески пытатся обмануть систему. Просто в хакнутых документах нет ничего, что уличало бы ее в этом.

Автор: Michael Sep 17 2016, 17:55

QUOTE(Артемий @ Sep 16 2016, 12:22)
Может, и добрый. Хотя, я полагаю, что все, кому надо, прекрасно себе в курсе, как работает система, в том числе и в отношении"терапевтического допинга". Это мы удивляемся по неосведомленности.
*
Лет 8 назад я как-то резко перестал интересоваться спортом (разве что кроме снукера и NFL), а вот до этого ежедневно читал СЭ. Там про эту систему время от времени рассказывалось, т.е. мне всегда казалось, что продвинутый болельщик должен это знать.

Но тут же проблема - чем лучше ты знаешь правила, тем сложнее тебе впаривать про "наших незаслуженно обижают". У меня и тогда складывалось впечатление, что никто в этом информровании не был особо заинтересован.


Автор: Sextus Pompey Sep 19 2016, 18:28

4-я часть списка "разрешенного допинга" от Fancy Bears:

http://fancybear.net/

В том числе давно ожидаемый многими Надаль, "лечившийся" стероидами - глюкокортикоидами (кстати, одно из распространенных лекарств у "больных" чемпионов).

Автор: Sextus Pompey Oct 13 2016, 14:04

QUOTE
В допинг-пробе олимпийской чемпионки 2010 года по лыжным гонкам Терезы Йохауг обнаружен запрещенный препарат клостебол, попавший в организм спортсменки из Норвегии через защитный бальзам для губ «Трофодермин». Об этом сообщается на сайте Норвежской федерации лыжного спорта.

«Я опустошена из-за всей этой ситуации. Я считаю это несправедливым и незаслуженным, хотя знаю об ответственности, которую несет спортсмен за выбор используемых лекарств», — сказала Йохауг.

Спортсменка прошла тест 16 сентября. 4 октября Норвежское антидопинговое агентство оповестило ее о положительном результате проверки пробы.

Клостебол — анаболический стероид, способствующий росту мышечной массы. При наружном применении способствует заживлению язвенных поражений кожи и слизистых оболочек.

https://lenta.ru/news/2016/10/13/championdoping/

Автор: Кныш Oct 13 2016, 15:48

Жукова отставили не за что, а Мудко в шоколаде...

Автор: Диоксин Nov 9 2016, 14:51

Продолжим о "честных" спортсменах и допинге

QUOTE
Половина положительных допинг-проб (всего из проверенных проб «попались» 28 спортсменов) «покрывается» выданными «терапевтическими исключениями» (ТИ). Бывает. Ну, нездоровые люди приехали побегать-попрыгать. Что же, теперь их наказывать? Им, может, в постели дома скучно лежать было и одиноко?

Про выдачу ТИ прямо на Играх даже писать страшно – заклюют. Всего только за время Игр было выдано в два раза больше ТИ, чем всем российским спортсменам за весь прошлый год. Были удовлетворены все (100 процентов) заявок на ТИ.


http://realcorwin.livejournal.com/519233.html

Автор: Кныш Nov 30 2016, 15:54

Вот ужо наши губу раскатали:

QUOTE
Следственный комитет РФ (СКР) направил запрос в США для получения показаний бывшего директора московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова, который, по данным СКР, склонял спортсменов к употреблению неизвестных препаратов. Об этом на пресс-конференции по окончании заседания Независимой общественной антидопинговой комиссии (НОАК) заявил заместитель председателя СКР Илья Лазутов.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3157228

Автор: Кныш Dec 9 2016, 14:55

Вышла вторая часть доклада Ричарда Макларена :

https://www.wada-ama.org/sites/default/files/resources/files/mclaren_report_part_ii_2.pdf

Все россейские допинг пробы фальсифицированы корче, на всех олимпиядах, во всех видах спорта...

Автор: Кныш Dec 23 2016, 13:20

Нет у нас никакого допинга:

QUOTE
Президент Владимир Путин в ходе пресс-конференции заявил, что в России никакой государственной системы допинга не создавалось и не поддерживалось. Он признал, что в России, как и в любой другой стране, есть проблемы с допингом. При этом спортивные федерации в сотрудничестве с международными организациями принимают меры по расследованию всех случаев обнаружения допинга российскими спортсменами.

Кроме того, президент отметил, что не считает себя в праве давать оценку работе WADA. При этом он подчеркнул, что деятельность организации должна быть прозрачной, открытой, проверяемой. Владимир Путин подчеркнул, что WADA работает в закрытом режиме. «Это что какая-то оборонная сфера?»— отметил президент.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3180824

Автор: Дилетант May 5 2017, 21:08

QUOTE
Россия может вступить в борьбу за право проведения очередных летних Олимпийских игр. По крайней мере, исключать такой возможности нельзя, заявил в интервью журналисту, автору «Официальной истории Олимпийских игр и МОК» Дэвиду Миллеру президент России Владимир Путин.

Отвечая на вопрос Миллера о том, возможна ли подача заявки Москвы на Олимпиаду 2028 года, Путин сказал, что в данном случае правильнее было бы говорить о России в целом, а не об одной только Москве.

«Помимо столицы в нашей стране есть и другие города, которые потенциально могли бы принять летнюю Олимпиаду. Это, конечно, Сочи, но, кроме того, Санкт-Петербург и, возможно, Казань. Мы пока не делаем никаких конкретных заявлений. Но в 2014 году наша страна успешно провела зимнюю Олимпиаду, и я не исключаю возможности того, что Россия может принять участие в подаче заявок на право провести еще одну Олимпиаду», — сказал Путин (цитата по Associated Press).

34-е по счету летние Олимпийские игры планируется провести в середине 2028 года, однако официальный прием заявок от претендентов пока не начался. Ранее о своем интересе к проведению Олимпиады-2028 года заявляли представители целого ряда городов Европы, Азии, Африки и Америки — от Будапешта до Йоханнесбурга. О возможности проведения Олимпиады в Санкт-Петербурге или другом российском городе говорил, в частности, президент Олимпийского комитета России Александр Жуков.

«Сейчас трудно сказать. Но почему нет? Я считаю, вполне возможно попробовать. Не только Питер, у нас Казань в принципе возможна. В Сочи тоже можно», — заявил Жуков в январе 2017 года.

В начале февраля 2017 года о возможности проведения Олимпиады в Петербурге заявил вице-премьер правительства России Дмитрий Козак.

«У меня нет сомнений в том, что наш город достоин звания олимпийской столицы. Если кандидатуру Петербурга одобрит страна, Олимпийский комитет России, мы со своей стороны сделаем все, что от нас потребуется», — прокомментировал слова вице-премьера губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко.

Официально прием заявок на право проведения Олимпиады 2028 года может быть открыт в 2019 году. Однако не исключено, что право проведения этой Олимпиады достанется городу, проигравшему борьбу за Олимпиаду 2024 года, то есть либо Парижу, либо Лос-Анджелесу.

В разговоре с Миллером Путин отказался оценить шансы Лос-Анджелеса на проведение третьей в своей истории Олимпиады, отметив лишь, что США были и остаются великой спортивной державой и уже потому имеют хорошие шансы на то, чтобы принять Олимпиаду.


Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/05/05/2017/590c901e9a79478641fae98d?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top6
Это такой тонкий троллинг - приглашение к состязанию в остроумии?

Автор: VANO May 5 2017, 21:26

QUOTE(Дилетант @ May 5 2017, 21:08)
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/05/05/2017/590c901e9a79478641fae98d?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top6
Это такой тонкий троллинг - приглашение к состязанию в остроумии?
*

О, Всевышний, только не это wacko.gif . Может повоевать где, с этим у нас чуть лучше.

Автор: Кныш Jul 19 2017, 17:55

19 июля (т.е. сегодня) 1980-го г. открылись 22-е Олимпийские игры в Москве. Ура, товарищи! drinks.gif

Автор: Rzay Jan 24 2018, 10:05

QUOTE
Падение Олимпа. Хронология издевательств над российским спортом
Как мы пришли к тому, что в Пхенчхан не поедут лидеры сборной России.

5 декабря 2017 года. Исполком Международного олимпийского комитета (МОК) по итогам работы двух независимых комиссий под руководством Дениса Освальда и Самуэля Шмида, расследовавших вероятные нарушения антидопинговых правил российскими спортсменами во время Олимпиады в Сочи и наличие государственной системы допинговой системы, принял следующие решения:

Не допустить сборную России на Игры в Пхенчхане.
Временно приостановить деятельность Олимпийского комитета России (ОКР).
Российские спортсмены не смогут выступать в Южной Корее под флагом страны. МОК предложил россиянам выступить на Олимпиаде в нейтральном статусе (без флага и гимна).
Список спортсменов, которые поедут на Игры, определит специально созданная комиссия МОК под руководством Валери Фурнейрон.
Ни один из чиновников, врачей или тренеров из олимпийской сборной Сочи-2014 не может быть допущен до Игр. То же касается врачей и тренеров спортсменов, уличенных в нарушении антидопинговых правил ранее.
Ни один из чиновников из Министерства спорта России не будет аккредитован на Олимпиаду.
Пожизненно отстранить вице-премьера России Виталия Мутко и бывшего заместителя министра спорта Юрия Нагорных от любой деятельности в олимпийском движении.
Данное решение было принято в связи с подозрениями причастности экс-министра спорта России к допинговой системе, возможно, существовавшей в стране.

ОКР должен будет выплатить МОК сумму в размере 15 миллионов долларов.
Сюда входят расходы, понесенные МОК в ходе расследований, а также вклад в создание независимой организации по допинг-тестированию (ITA) для построения целостной и глобальной антидопинговой системы.

Восстановить статус ОКР можно только при условии выполнения всех требований МОК не раньше закрытия Игр-2018.
Независимая комиссия МОК под руководством Самэуля Шмида подтвердила наличие в России системы, направленной на манипуляции с допинг-пробами российских спортсменов во время Сочи-2014.

Комиссия рекомендовала МОК наложить на Россию серьезные санкции за существование системы манипулирования допинг-пробами, а также привлечь к юридической ответственности на всех участников.

В ходе расследования удалось подтвердить участие чиновников из Министерства спорта России в системе.

Детальный анализ переписок по электронной почте, которые были предоставлены Ричардом Маклареном, помогли установить вину чиновников.

Как заявил Шмид, доказательств того, что президент России Владимир Путин знал о существовании системы, обнаружить не удалось.

В докладе говорится о том, что комиссия нашла некоторые сходства российской системы с той, что существовала в Восточной Германии.

6 декабря 2017 года. Президент России Владимир Путин заявил, что власти страны не будут препятствовать выступлению российских спортсменов на Олимпиаде в Пхенчхане под нейтральным флагом.

«Мы не будем объявлять никакой блокады или препятствовать нашим спортсменам, если кто-то из них захочет принять участие в личном качестве.

Многих ребят я знаю лично, они шли к этому соревнованию всю жизнь. Исходя из этих изображений не будем никому ничего запрещать, блокировать или создавать невозможные условия для участия.

Но нам нужно внимательно ознакомиться с деталями, а решение должно принять олимпийское собрание», – сказал Путин во время общения с рабочими Горьковского автозавода.

8 декабря 2017 года. Российский бизнесмен и президент Международной федерации фехтования Алишер Усманов обратился с открытым письмом к МОК с просьбой разрешить флаг и гимн России в Пхенчхане-2018.

10 декабря 2017 года. Исполком IBU принял решение временно ограничить права Союза биатлонистов России (СБР).

IBU рассмотрит вопрос о восстановлении СБР в правах не раньше конца сезона-2017/18. СБР будет восстановлен только при соблюдении трех условий:

МОК восстановит в правах Олимпийский комитет России (ОКР).
После 1 января 2017 года ни один российский биатлонист не будет признан виновным в нарушении антидопинговых правил.
СБР будет полностью сотрудничать в любых расследованиях по допинг-системе Сочи-2014, описанной в докладе Ричарда Макларена и признаниях Григория Родченкова.
IBU продлит ограничения СБР в том случае, если хотя бы одно из трех условий не будет соблюдено.

14 декабря 2017 года. Всемирное антидопинговое агентство (WADA) подтвердило передачу информации из базы данных Московской антидопинговой лаборатории в международные спортивные федерации.

Переданная информация включает в себя данные о тестировании российских спортсменов в период с января 2012 по август 2015 года.

19 декабря 2017 года. Олимпийский комитет России (ОКР) отправил в МОК предварительные списки российских спортсменов на Пхенчхан-2018.

20 декабря 2017 года. Допинг-проба российского бобслеиста Максима Белугина с Игр в Сочи дала положительный результат, сообщают «Известия» со ссылкой на источник из окружения спортсмена.

В пробе Белугина обнаружены три компонента «коктейля Родченкова» – тренболон, метенолон и оксандролон.

9 января 2018 года. Спортивный арбитражный суд (CAS) зарегистрировал 42 апелляции российских спортсменов, отстраненных Международным Олимпийским комитетом (МОК) в связи с нарушением антидопинговых правил в Сочи-2014.

По каждому из спортсменов суд открыл дело. Ожидается, что слушания состоятся в период с 22 по 28 января.

Окончательное решение по всем отстраненным атлетам будет принято 31 января.

Всего МОК признал виновными в нарушении антидопинговых правил 43 российских спортсменов. Апелляцию в CAS не подал только бобслеист Максим Белугин.

19 января 2018 года. МОК рассмотрел список российских спортсменов, которые могут выступить в Пхенчхане-2018.

Предварительный список возможных участников был сокращен с 500 до 389.

Помимо этого, МОК не допустил к Играм 51 тренера и 10 медицинских сотрудников.

22 января 2018 года. Состоялась встреча представителей ОКР с рабочей группой по взаимодействию МОК, посвященная вопросам участия российских спортсменов в Олимпийских играх в Пхенчхане.

Стало известно, что МОК не допустил до участия в Олимпиаде-2018 шорт-трекистов: Виктора Ана, Владимира Григорьева и Дениса Айрапетяна.

23 января 2017 года. В бан-лист МОК также попали все российские биатлонисты, за исключением трех: Ульяны Кайшевой, Татьяны Акимовой и Антона Бабикова. Кроме того, МОК наложил запрет на участие в Олимпиаде лыжника Сергея Устюгова, фигуристов: Ивана Букина и Ксении Столбовой, хоккеистов: Антона Белова, Сергея Плотникова, Михаила Науменкова, Алексея Береглазова и Валерия Ничушкина, саночницы Виктории Демченко и почти всей сборной по конькобежному спорту. Информация обновляется.

- Главной причиной отказа в допуске на Олимпиаду является не присутствие в докладе Макларена, о чем сейчас все говорят. Фамилий Виктора Ана, Сергея Устюгова и Антона Шипулина там нет. Основную роль сыграла электронная база данных Московской антидопинговой лаборатории, которая оказалась в распоряжении WADA еще в ноябре 2017 года. В ней содержатся все результаты тестирования российских спортсменов в период с января 2012 года по август 2015 года. На основании именно этой информации заявки российских спортсменов на участие в Пхенчхане-2018 отклоняются, - рассказал «Советскому спорту» источник, знакомый с ситуацией.

27 января 2018 года. Глава специальной комиссии МОК Валери Фурнейрон огласит список российских атлетов, допущенных до участия в Играх-2018.

При этом: «Список приглашенных, составленный данной комиссией, станет предметом проверки со стороны OARIG (комиссии, отвечающей за окончательное одобрение кандидатов на участие в Играх) под руководством Николь Хевертц, и OARIG будет иметь право только дополнительно исключать имена спортсменов из «списка Фурнейрон», но не дополнять его» - написал спортивный юрист Артем Пацев на своей странице в фейсбуке.

28 января 2018 года. Будет предоставлено обоснование причин неприглашения того или иного российского спортсмена на Олимпиаду-2018.

31 января 2018 года. CAS предоставит заключения по апелляциям 42 российских спортсменов.

https://www.sovsport.ru/olympic_games/articles/1026663-padenie-olimpa-hronologija-izdevatelstv-nad-rossijskim-sportom

Да не ехать уже на эту срамоту и всё!

Автор: Дилетант Jan 24 2018, 11:53

А Сирожа Сироткин - новый гонщик Уильямс tongue.gif

Автор: Rzay Jan 24 2018, 12:19

QUOTE(Дилетант @ Jan 24 2018, 11:53)
А Сирожа Сироткин - новый гонщик Уильямс tongue.gif
*


В каком смысле?

Автор: Дилетант Jan 24 2018, 12:24

QUOTE(Rzay @ Jan 24 2018, 12:19)
В каком смысле?
*


Я Олимпиаду все равно не смотрю.
А гонки - смотрю.
И судя по активности Ротенбергов, подозреваю, светлейший тоже...

Автор: VANO Jan 24 2018, 12:47

Олимпиады давно выродились. Помнится в 1976 г. увидел по цветному ТВ (в то время редкость) могучие бицепсы восточногерманских пловчих и сравнил со своими, что сильно подействовало на мою, тогда ещё юную, впечатлительную психику. С тех пор не смотрю женское плавание, потом, постепенно, и остальное олимпиадное.
На допингах они сидят. Началось со штангистов и пловчих, потом один за другим во все виды спорта проникает эта зараза. Какие "чистые" виды остались? Игровые виды, фигурное катание.. И то под сомнением.

Автор: Sextus Pompey Feb 1 2018, 18:18

https://www.sport-express.ru/olympics/sochi2014/news/rossiya-vernula-pervoe-mesto-v-medalnom-zachete-olimpiady-v-sochi-2014-1366182/

QUOTE
CAS полностью оправдал 28 из 39 российских спортсменов, ранее пожизненно дисквалифицированных и лишенных наград домашних Игр на основании доклада независимого следователя ВАДА Ричарда Макларена и вердикта дисциплинарной комиссии МОК Дениса Освальда, и восстановил их результаты на Олимпийских играх-2014.

Вместе с тем России вернули:
ЗОЛОТО
Александр Третьяков (скелетон)
Александр Легков (лыжные гонки, масс-старт, 50 км)
СЕРЕБРО
Максим Вылегжанин (лыжные гонки, масс-старт, 50 км)
Дмитрий Япаров, Александр Бессмертных, Александр Легков, Максим Вылегжанин (лыжные гонки, мужская эстафета)
Максим Вылегжанин и Никита Крюков (лыжные гонки, командный спринт)
Альберт Демченко (санный спорт)
Альберт Демченко, Татьяна Иванова, Александр Денисьев/Владислав Антонов (санный спорт, эстафета)
Ольга Фаткулина (коньки, 500 м)
БРОНЗА
Елена Никитина (скелетон)

Автор: Val Feb 1 2018, 18:24

QUOTE(VANO @ Jan 24 2018, 12:47)
Какие "чистые" виды остались? Игровые виды, фигурное катание.. И то под сомнением.
*


Слушал недавно лекцию про допинг в большом спорте. Докладчик (бывший спортсмен) утверждал, что часто наблюдаемая картина в финале футбольного матча, когда запасные бросаются к игрокам на поле и начинают обниматься (типа, праздновать победу) на самом деле призвана скрыть передачу игрокам (часть из которых идут на сдачу допинг-проб) т.н. "резиновых членов", т.е. особых резервуаров с "чистой" мочой.

Автор: garry Feb 8 2018, 18:11

QUOTE(Val @ Feb 1 2018, 18:24)
Слушал недавно лекцию про допинг в большом спорте. Докладчик (бывший спортсмен) утверждал, что часто наблюдаемая картина в финале футбольного матча, когда запасные бросаются к игрокам на поле и начинают обниматься (типа, праздновать победу) на самом деле призвана скрыть передачу игрокам (часть из которых идут на сдачу допинг-проб) т.н. "резиновых членов",  т.е. особых резервуаров с "чистой" мочой.
*


Насколько я слышал в командны видах спорта допинг неэффективен т.к. не позволяет держать применяюмую допингом высокую выносливость на всё веремя матча. А учитывая длину чемпионата может привести к спаду формы в дальнейших играх. Поэтому в футболе, хоккее, баскетболе и т.д. допинг редок

Автор: Sextus Pompey Feb 9 2018, 19:19

"Подвиги" "Спартака" при Чернышове (когда попался Титов) и успешно замятый (точнее вовремя забитый темой "русского допинга") допинговый скандал в английском футболе свидетельствуют, что не так уж и редок...

Автор: b-graf Feb 10 2018, 19:39

Ну, какие медальные прогнозы для РФ ? Думаю, всего будет не более 15 медалей, в случае особого везения 5-5-5, но скорее всего золотых будет совсем мало (не белорусы мы, которые в Сочи почти одно только золото брали).

Автор: Sextus Pompey Feb 10 2018, 20:34

20-25. Ближе к первой цифре...

Автор: Rzay Feb 17 2018, 10:00

Так без единой золотой медали и сидим?
М-да...

Автор: Артемий Feb 17 2018, 10:01

QUOTE(Rzay @ Feb 17 2018, 10:00)
Так без единой золотой медали и сидим?
М-да...
*


Так лучших забанили, а оставшихся буллят. Чего можно ждать?

Автор: Sextus Pompey Feb 17 2018, 14:59

Думаю, 3-4 золота будет...

Автор: Sextus Pompey Feb 17 2018, 15:22

Россия - США 1:0. Прохоркин!

Автор: Alaricus Feb 17 2018, 15:23

Сейчас идёт матч Россия - США, наши забили первый гол.

Автор: Sextus Pompey Feb 17 2018, 16:02

2:0 Прохоркин делает дубль!

Автор: Sextus Pompey Feb 17 2018, 16:54

3:0 Ковальчук!!!

Автор: Sextus Pompey Feb 17 2018, 16:55

4:0 КОВАЛЬЧУК!!!!!!

Автор: Alaricus Feb 17 2018, 17:25

Что ж, "олимпийские атлеты из России" убедительно выиграли у американцев - 4:0.

Автор: Alaricus Feb 17 2018, 17:26

С учётом того, что Словакия не выиграла у Словении, "олимпийские атлеты из России" выходят в плей-офф с первого места в группе.

Автор: Sextus Pompey Feb 17 2018, 17:30

Сборная России в четвертьфинале!

Автор: Sextus Pompey Feb 18 2018, 12:55

Радуют успехи наших лыжников!
После разгрома, который учинили разнообразные комиссии МОК с основным составом сборной, вчерашние дублеры выступают крайне успешно (1 серебро+4 бронзы). За 4 гонки до конца программы россияне уже превзошли почти вдвое самые оптимистичные прогнозы специалистов (1серебро+2 бронзы), дававшиеся перед началом игр.

Автор: Alaricus Feb 18 2018, 15:06

Обиделся:

QUOTE
Главные тренеры сборных России и США Олег Знарок и Тони Гранато не пожали друг другу руки после матча группового этапа на Олимпийских играх в Пхенчхане. Об этом сообщает Inside The Games.

По информации издания, Гранато был недоволен тем, что Знарок в концовке встречи выпустил на лед сильнейших игроков на реализацию большинства. «Мне это не понравилось, ведь они вели 4:0», — заявил тренер.


https://lenta.ru/news/2018/02/18/handsup/

Автор: Sextus Pompey Feb 18 2018, 15:12

На сейчас у нас 11 медалей. Из плохого - пока нет золота и непонятная история с Крушельницким...

Автор: b-graf Feb 19 2018, 12:27

Я же говорю, что всего 15 максимум будет, при том, что золото в приличной пропорции - только при везении. (Уже не думаю, что 5 золотых возможны - скорее 2-3 только). Все-таки по многим видам фактически "вторым составом" РФ представлена (биатлон, лыжи, коньки/шорт-трек)...

Да, кстати и при "первом составе" шансов повторить успех Сочи было бы мало: теперь вроде нет американца, который нам сноуборд выигрывал (только кореец для шорт-трека), и недомашние трассы во всех видах санного спорта (как понимаю, у наших не такой класс, чтобы претендовать на победу на не столь знакомом спортсооружении). Так что и "первым составом" можно было бы расчитывать не более чем на 7 золотых медалей ИМХО...

Автор: vikkor Feb 19 2018, 13:56

Если говорить о том как надо было реагировать на ситуацию ,а именно ехать на олимпиаду этим вторым составом из 170 человек или вообще не ехать,то надо было посылать только тех которые реально могли претендовать на золото не расчитывая на случай или удачу.
Это фигуристы,хокейная сборная,ну и плюс еще может быть пят-шесть человек из других дисциплин.
В целом не больше 50 человек.

Для остальных правильно было бы устроить паралельные собственные игры в сочи с первыми составами и с приличным призовым фондом не меньше тех 15 милионов которые россия типо должна выплатить мок.
Спортсмены и зрители были бы довольны.

Проблема в том,что когда терпило начинает терпеть сжимая зубы,в этот момент у него еще и мозг перестает работать и одна лишь мысль у него в головной коробке-перетерпеть.

Автор: b-graf Feb 19 2018, 16:30

А смысл ? Надо давать возможность спортсменам проявлять себя, это же соревнования, а не инвестпроект. Вон лыжники серебро в эстафете взяли с очень небольшим отставанием от золота, при том, что никто особо не ожидал медалей. Параллельные же игры не имеют смысла, там не будет нужного для дальнейшего развития спорта уровня, а чемпионаты России по всем видам спорта и так есть. В общем, сейчас интрига в том, будет ли превзойден "вторым составом" самый неудачный для РФ уровень Ванкувера (который был "первым"), или нет.

Автор: b-graf Feb 20 2018, 13:44

Конкурс NYT на эмблему для сборной РФ - политизированные и не очень
https://inosmi.ru/social/20180220/241509021.html
Пенсионеры американские особенно злобствуют :-)

Автор: Sextus Pompey Feb 20 2018, 18:29

QUOTE
теперь вроде нет американца, который нам сноуборд выигрывал

Есть. И супружница его есть.
Я все-таки настаиваю на своем прогнозе - 20+ медалей.

Автор: Alaricus Feb 21 2018, 14:36

"Олимпийские атлеты из России" обыграли в хоккей сборную Норвегии 6:1 и вышли в полуфинал, где 23 февраля сыграют с чехами, по буллитам одолевшими американцев.

Автор: Ноджемет Feb 21 2018, 14:49

У меня, как у дилетанта, сложилось мнение, что наши чехам чаще проигрывают, а у шведов чаще выигрывают. Хорошо бы мне в этот раз ошибиться.

Автор: Arkturus Feb 22 2018, 17:35

Биатлон, женская эстафета. Беларусь - чемпион lex_07.gif lex_07.gif tatice_04.gif
Домрачева, Скардино, Кривко, Алимбекова.
Домрачева первая и пока единственная 4 кратная олимпийская чемпионка по биатлону

Автор: Michael Feb 22 2018, 21:36

Домрачева - это которая https://www.youtube.com/watch?v=pI3KQx8Sy98 ?

Болел за нее.

Автор: Rzay Feb 23 2018, 11:50

Алина Загитова выиграла золото в фигурном катании.

Ну хоть одна золотая медаль есть... дай Бог не последняя, всё ж таки иды марта еще не прошли.

Автор: Alaricus Feb 23 2018, 12:54

Обыграв чехов 3:0, "олимпийские атлеты из России" выходят в финал.

Автор: Rzay Feb 23 2018, 12:55

QUOTE(Ноджемет @ Feb 21 2018, 14:49)
У меня, как у дилетанта, сложилось мнение, что наши чехам чаще проигрывают, а у шведов чаще выигрывают. Хорошо бы мне в этот раз ошибиться.
*


Ошиблись: 3:0, россияне в финале! drinks.gif

Автор: Alaricus Feb 23 2018, 12:55

Интересно, что чешский тренер, в отличие от американского, после поражения не обиделся на Знарка и поручкался с ним. smile.gif

Автор: Sextus Pompey Feb 23 2018, 13:01

QUOTE(Rzay @ Feb 23 2018, 11:50)
Алина Загитова выиграла золото в фигурном катании.

Ну хоть одна золотая медаль есть... дай Бог не последняя, всё ж таки иды марта еще не прошли.
*



Молодец, конечно, но я за Женю Медведеву болел! sad.gif

Автор: Sextus Pompey Feb 23 2018, 13:02

Россия-Канада или болеем за немцев? cool.gif

Автор: Alaricus Feb 23 2018, 13:05

Я - за немцев. cool.gif

Автор: Sextus Pompey Feb 23 2018, 13:14

И я за немцев!

Автор: Rzay Feb 23 2018, 15:05

QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 23 2018, 13:02)
Россия-Канада или болеем за немцев?  cool.gif
*


Это второй полуфинал? Тогда и я за немцев.

Автор: amir Feb 23 2018, 16:22

Жулики!! smile.gif Я за канадцев всё равно

Хотя всё равно НХЛовцев нет, так что один хрен

Автор: Sextus Pompey Feb 23 2018, 16:22

Пока немцы кэнаков дрюкают! 3:1 после половины игры...

Автор: Alaricus Feb 23 2018, 17:32

Итак, немцы.
Неожиданно, следует признать.

Автор: Sextus Pompey Feb 23 2018, 19:44

Это сильные немцы или никакие канадцы?

Автор: Alaricus Feb 23 2018, 20:15

Скорее, никакие канадцы. Впрочем, финал покажет.

Автор: VANO Feb 23 2018, 20:24

QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 23 2018, 19:44)
Это сильные немцы или никакие канадцы?
*


Второе). У канадцев в составе 13 человек из нашей КХЛ, 3 игрока из второй Североамериканской лиги (AHL), из NHL никого, остальные с бору по сосенке из европейских лиг - Швеция, Финляндия, Австрия, Швейцария, Германия.

Автор: Sextus Pompey Feb 23 2018, 20:37

Так из НХЛ ни у кого никого... У всех одинаковые источники набора...

Автор: Michael Feb 25 2018, 09:14

2:1 ! Красавец гол.

Жаль, должен уходить. Надеюсь, продержимся.

Автор: Michael Feb 25 2018, 09:16

Oh, boy! Уже в дверях стоял....

Автор: Alaricus Feb 25 2018, 09:28

После основного времени 3:3. Овертайм.
Всё же немцы неожиданно сильны, особенно в третьем периоде.

Автор: Alaricus Feb 25 2018, 09:58

И всё же золото у России, 4:3.
Тяжелейший матч.

lex_07.gif

Автор: Дилетант Feb 25 2018, 09:58

Спасибо...

Автор: amir Feb 25 2018, 10:01

Ну таки золото. Молодцы! Немцы ничуть не менее молодцы! lex_07.gif

Автор: Rzay Feb 25 2018, 10:03

Ну прям "Движение вверх".

Автор: Alaricus Feb 25 2018, 10:27

Как выразился комментатор: "Не дали случиться немецкому чуду".

Автор: Rzay Feb 25 2018, 10:40

А МОК всё говнится

QUOTE
Международный олимпийский комитет (МОК) запретил сборной России пройти под национальным флагом на церемонии закрытия Игр в южнокорейском Пхенчхане. Об этом сообщает портал insidethegames со ссылкой на источник в организации.

Собеседник издания поясняет, что взамен этого вскоре после Игр с Олимпийского комитета России будут сняты временно наложенные ограничения. Решение было принято исполкомом МОК после многочасовых дебатов. При этом источник оговаривается, что эти вопросы далее будут обсуждаться в ходе 132-й сессии МОК, и принятое решение может быть пересмотрено.

https://lenta.ru/news/2018/02/25/mok_ban_flag/

"Уроды - они такие же, как Международный олимпийский комитет. Только не такие уроды" ((с) КВН года 2002-го).

Автор: Кныш Feb 25 2018, 12:19

QUOTE
Ну таки золото. Молодцы!


Подождите, глядишь дисквалифицируют ещё за пение гимна России под музыку Олимпийского гимна на награждении. tongue.gif

Автор: Michael Feb 25 2018, 12:22

QUOTE(Alaricus @ Feb 25 2018, 09:58)
И всё же золото у России, 4:3.
Тяжелейший матч.
*

Я ушел при 3:3. Стоял на пороге, смотрел, жена уже силой вытащила.
Но после второго гола Гусева стало как-то спокойно - появилась уверенность, что все кончится хорошо.

Автор: Кныш Feb 25 2018, 12:23

QUOTE
Тяжелейший матч


Злые языки скажут, что мол даже при отсутствии реальной конкуренции со стороны сборных США и Канады, куда перестали отпускать первых звёзд НХЛ, наши еле выкарабкались. cool.gif

Автор: Sextus Pompey Feb 25 2018, 13:34

Плевать на злые языки!
Это их пиндостанские проблемы...
Пусть еще пару циклов своих не пускают - потом еще одну суперсерию скатаем и покажем, кто есть ху!

Автор: Rzay Feb 25 2018, 14:13

Как-то уж очень кинематографично: финал, ничья в основных периодах, золотой гол в исполнении двадцатилетнего блондина с голливудской улыбкой... Говорю же, "Движение вверх" какое-то.

Автор: Rzay Feb 25 2018, 14:14

З.Ы. А Корея вообще-что ли без медалей? Вот кому должно быть обидно.

Автор: Alaricus Feb 25 2018, 14:27

QUOTE(Rzay @ Feb 25 2018, 14:14)
З.Ы. А Корея вообще-что ли без медалей? Вот кому должно быть обидно.
*


Почему без медалей? 5 золотых, 8 серебряных, 4 бронзовых, 7 место в общем зачёте. Или Вы Северную Корею в виду имели? cool.gif

Автор: Sextus Pompey Feb 25 2018, 14:27

Корейцы на 7 месте в зачете

Автор: Rzay Feb 25 2018, 14:52

QUOTE
Только две цифры: 110 миллионов долларов стоит стадион, который в Пхенчхане построили только ради церемоний открытия и закрытия Олимпиады и Паралимпиады — потом сооружение на 35 тысяч мест просто разберут. Вся Олимпиада обошлась в 12,4 миллиарда долларов, или в полтора раза больше первоначальной сметы. И это притом, что одним из символов этих Игр, наряду с экологичностью, должна была стать экономичность.
Олимпийское наследие может стать драйвером для развития туризма или какого-то конкретного вида спорта, может в целом облагородить депрессивный район большого города. Но ничего из этого может и не произойти — и тогда в СМИ раз в год будут появляться фотографии заброшенных олимпийских объектов, как это сейчас происходит со стадионами Рио-де-Жанейро.

https://meduza.io/slides/u-olimpiyskogo-dvizheniya-serieznye-problemy-i-vot-pochemu?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news

Автор: Rzay Feb 25 2018, 14:53

QUOTE(Alaricus @ Feb 25 2018, 14:27)
Почему без медалей? 5 золотых, 8 серебряных, 4 бронзовых, 7 место в общем зачёте.
*


Да, теперь заметил.

Автор: Val Feb 25 2018, 15:19

Казалось бы - России такое нанесено оскорбление и обида. Прекрасный повод покинуть олимпийское движение - ан нет! А спортивный смысл в этом всем исчез после того, как Олимпиады открыли для профессионалов. Когда это, кстати, произошло?

Автор: Дилетант Feb 25 2018, 16:21

QUOTE(Val @ Feb 25 2018, 15:19)
Когда это, кстати, произошло?
*
30 лет назад, 180 км к западу

Автор: Кныш Feb 25 2018, 19:26

QUOTE
потом сооружение на 35 тысяч мест просто разберут


И это кстати правильно, поскольку по статистике большинство олимпийских объектов зимних игр либо пустуют, либо используются не по назначению, исключение - Норвежский Лиллехаммер ну и с натяжкой наши Сочи.

Автор: Кныш Feb 25 2018, 19:30

QUOTE
Прекрасный повод покинуть олимпийское движение


Есть мнение, что именно на такую реакцию дяди Вовы и рассчитывали, раздувая допинговые скандалы, но он повёл себя от чего-то по другому...

Автор: Дилетант Feb 25 2018, 19:38

QUOTE(Кныш @ Feb 25 2018, 19:30)
Есть мнение, что именно на такую реакцию дяди Вовы и рассчитывали, раздувая допинговые скандалы, но он повёл себя от чего-то по другому...
*


Решил, что однажды психанул и хватит?

Автор: Val Feb 25 2018, 19:59

А выиграли бы от этого шага все, кроме спортивных чиновников.

Автор: Sextus Pompey Feb 25 2018, 20:12

А в чем выигрыш?

Автор: Val Feb 25 2018, 20:42

Ну, вот сейчас Россия заплатила огромный штраф - а ей все равно запретили демонстрировать на Олимпиаде свой флаг, да еще и ведущих спортсменов дисквалифицировали. Разве избавление от этих трат и унижений - не выигрыш?

Автор: garry Feb 25 2018, 22:00

QUOTE(Val @ Feb 25 2018, 20:42)
Ну, вот сейчас Россия заплатила огромный штраф - а ей все равно запретили демонстрировать на Олимпиаде свой флаг, да еще и ведущих спортсменов дисквалифицировали. Разве избавление от этих трат и унижений - не выигрыш?
*


Насколько я понимаю основная причина, почему Россия не устроила бойкот - боялись, что отнимут Чемпионат мира по футболу. Это стало идеей фикс для Путина, а потому предпочли проглотить все обиды.


Автор: garry Feb 25 2018, 22:02

QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 25 2018, 13:34)
Плевать на злые языки!
Это их пиндостанские проблемы...
Пусть еще пару циклов своих не пускают - потом еще одну суперсерию скатаем и покажем, кто есть ху!
*


Вообще-то возродили хоккейный кубок мира на регулярной основе, где участвуют все сильнейшие. Следующий будет в сентябре 2020 года.

Автор: Sextus Pompey Feb 26 2018, 14:11

QUOTE
Вообще-то возродили хоккейный кубок мира

Это НХЛовская клоунада с участниками типа сборная Европы и сборная Северной Америки до 23 лет с судьями из НХЛ и по НХЛовским правилам?
Мне как-то ИИХФ ближе... smile.gif

Автор: garry Feb 26 2018, 16:12

QUOTE(Sextus Pompey @ Feb 26 2018, 14:11)
Это НХЛовская клоунада с участниками типа сборная Европы и сборная Северной Америки до 23 лет с судьями из НХЛ и по НХЛовским правилам?
Мне как-то ИИХФ ближе...  smile.gif
*


Но в суперсериях, которые вы упомянули, тоже были судьи из НХЛ, они тоже были на канадских площадках. Кубок Канады так проходил. А чем правила НХЛ отличаются от ИИХФ принципиально?

Я собственно почему скептически настроен. В последние годы, когда Роттенберги стали заправлять КХЛ, я вижу деградацию в российском хоккее. Несколько лет назад КХЛ была очень интересной лигой, с сильной конкуренцией, ряд хороших игроков вернулись из-за океана, все европейские игроки, что не уехали в НХЛ играли в ней. Сейчас же, при Роттенбергах, создали 2 суперклуба - СКА и ЦСКА, которые забирают всех лучших игроков. Остальные клубы ослабли. Потолок зарплат уничтожили, эти 2 клуба позволяют себе всё. Лига деградировала страшно, я перестал её смотреть, хотя раньше их хоккей любил и смотрел. Но как известная аксиома - сильный чемпионат - сильная сборная. За последние пару лет пропасть между НХЛ и КХЛ увеличилась. В НХЛ играют много талантливых наших игроков, но их там играет меньше, чем раньше. А внутри КХЛ роста талантов не происходит. Вот и на этой олимпиаде с таким трудом победили команду Германии, в которой все игроки из их внутреннего, откровенно посредственного чемпионата. Игроки то сборной молодцы, я рад за них, особенно за Дацюка, самого сильного из них, но тренерский штаб был откровенно слаб, по сравнению с командой Быкова-Захаркина это просто быдло физруки, уж извините. Поколение хоккеистов из Нагано 1998 года было многократно сильнее нынешнего, новых Буре, Федоровых, Дацюков нет, даже 10 лет назад были появлялись Овечкин, Малкин, Ковальчук. Несколько лет назад появились Тарасенко и Кучеров, а они, при всем уважении не Малкин или Овечкин. А сейчас вообще никого не вижу. Если нынешние боссы КХЛ будут продолжать заправлять в лиге - не то что о суперсериях, о победах на чемпионате мира мечтать будет сложно.

Автор: vikkor Feb 26 2018, 17:52

В европе есть две сильных лиги.
Это международная КХЛ и внутригерманская лига.
Предстваители обоих и сошлись в финале.
Можно с Гарри согласиться,что внутренный рост КХЛ действительно остановился и эта лига до НХЛ не дотянула,хотя и на первых порах громогласно на это претендовала.
Лига без зрителей и фанатов существовать не может.
Именно они его ресурс и деньги и все остальное.
Так что надо идти на внешнее расширение,если нет внутренного.
user posted image

В первой десятке пять команд из КХЛ,три из немецкого и две из швейцарской лиги.
Думается для поднятия уровня КХЛ правильно было бы обьединится с немцами и швейцарцами и включить их топовые команды в отдельный дивизион западной конференции.
Но тут надо договориваться ,что бы уговорить этих топовых 5-6 команд выйти из своего внутренного болота.

А вот азиатскую лигу в качестве отдельного дивизиона восточной конференции можно включить запросто и целиком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Азиатская_хоккейная_лига

Вот только после этого КХЛ действительно станет континентальной.

Автор: garry Feb 26 2018, 18:34

Таблица устаревшая, клуб Лев из Праги 3 года как не существует.

По поводу остального - при Роттенбергах никакого расширения на запад больше не будет. В Азии может быть, но и то вряд ли.

Автор: vikkor Feb 26 2018, 18:45

Таблица 2013 года.
Там в десятке и финский йокерит еще не показан в КХЛ.
А он кстати к КХЛ присоединился именно усилиями Ротенбергов и Тимченко.
В прочем причем тут решаюший глас Ротенбергов я не совсем понимаю.
Председатель совета директоров там Тимченко,управляюший Чернышевский,а главный куратор Нарышкин.

Автор: garry Feb 26 2018, 19:03

QUOTE(vikkor @ Feb 26 2018, 18:45)
Таблица 2013 года.
Там в десятке и  финский йокерит еще не показан в КХЛ.
А он кстати к КХЛ присоединился именно усилиями Ротенбергов и Тимченко.
В прочем причем  тут решаюший глас Ротенбергов я не совсем понимаю.
Председатель совета директоров там  Тимченко,управляюший Чернышевский,а главный куратор Нарышкин.
*


А кто у нас глава ФХР?

Автор: vikkor Feb 26 2018, 19:10

QUOTE(garry @ Feb 26 2018, 19:03)
А кто у нас глава ФХР?
*



Третьяк.

Автор: garry Feb 26 2018, 19:13

QUOTE(vikkor @ Feb 26 2018, 19:10)
Третьяк.
*


Председатель правления - Роман Ротенберг, первый вице-президент - Аркадий Ротенберг. Третьяк при них свадебный генерал.

Автор: garry Feb 26 2018, 19:15

Тьфу, наоборот. Но от перемены Ротенбергов суть не меняется.

Автор: vikkor Feb 26 2018, 19:15

Третьяк полковник.

Автор: b-graf Feb 27 2018, 12:37

(снимая обертку с шоколадной медали)

Мой прогноз итогов олимпиады для РФ более-менее оправдался. Не 5-5-5, но общее число медалей даже чуть больше. 5 золотых тоже могло быть, если бы норвеги оба раза где-нибудь ошиблись в лыжах (эстафета и 50 км), а также если бы тоже фристайлист с канадцем не столкнулся (но тут 50:50, мог и ничего не получить).

Да, на одно золото меньше, чем в Ванкувере, где тоже неудачные результаты, но если по очкам (золото 3, серебро 2, бронза 1) сейчас на 1 очко больше

Автор: Rzay Feb 27 2018, 19:13

QUOTE
Россия с 1 апреля 2018 года лишится права проводить международные соревнования по ряду видов спорта. Об этом во вторник, 27 февраля, сообщает «Чемпионат.com».

Отмечается, что в конце декабря 2017 года на сайте Всемирного антидопингового агентства (WADA) был опубликован Международный стандарт соответствия кодексу организации. С российской стороны его подписало Российское антидопинговое агентство (РУСАДА), в настоящее время признанное не соответствующим стандартам.

Отныне заявки на проведение чемпионатов мира и других крупных соревнований будут приниматься только от тех стран, правительства которых ратифицировали, приняли, одобрили Конвенцию ЮНЕСКО или присоединились к ней, а Национальные олимпийские комитеты и Национальные антидопинговые организации были признаны соответствующими кодексу. Так как РУСАДА не соответствует стандартам WADA, международные федерации не смогут давать России право проводить крупные турниры.

На соревнования, контракт на проведение которых уже подписан (например, чемпионат мира по футболу), запрет не распространяется. Кроме того, под новый стандарт не попадут турниры, проводящиеся организациями, не подписывавшими кодекс WADA (Союз европейских футбольных ассоциаций, баскетбольная Евролига, ММА-промоушены). Таким образом, проведению в России матчей футбольных еврокубков ничего не угрожает.

В ноябре 2017 года WADA не восстановило РУСАДА в правах. Это произошло по двум причинам: российская организация не согласилась признавать существование в стране допинговой системы на государственном уровне и не предоставила доступа к пробам, опечатанным в московской антидопинговой лаборатории.

https://lenta.ru/news/2018/02/27/ban_is_coming/

Автор: vikkor Feb 27 2018, 22:37

Что мешает проводить открытие чемпионаты россии по разным видам спорта привлекая сильнейших спортсменов мира премиальными?
За те деньги ,что из госбюджета и денег госкорпораций тратяться ежегодно на футбол,можно было бы почти 90 процентов всех спортивных дисциплин и федераций подмять под себя в мировом маштабе.
Заказывает музыку тот кто платит.

Автор: aeg Feb 28 2018, 07:38

QUOTE(vikkor @ Feb 27 2018, 23:37)
Что мешает  проводить открытие чемпионаты россии по разным видам спорта привлекая сильнейших спортсменов мира премиальными?
За те деньги ,что из госбюджета и денег госкорпораций тратяться ежегодно на футбол,можно было бы почти 90 процентов  всех спортивных дисциплин и федераций подмять под себя в мировом маштабе.
Заказывает музыку тот кто платит.
*



Ничто не мешает и свою WADA создать, а старую объявить вне закона, экстремистской организацией.

QUOTE
В 1993 году в результате разногласий с ФИДЕ, Гарри Каспаров организовал Профессиональную шахматную ассоциацию (ПША). В ответ на это ФИДЕ лишила его звания чемпиона, разыграв шахматную корону между другими претендентами. В результате этих событий в мире появились два чемпиона: Гарри Каспаров — по версии ПША и Анатолий Карпов, выигравший матч под эгидой ФИДЕ.


А потом Каспаров отличился:
QUOTE
В 2014 году участвовал в выборах президента ФИДЕ, проиграв действующему президенту Кирсану Илюмжинову.


Из чего следует, что такого позорного пацака мир ещё не видел.

Автор: vikkor Feb 28 2018, 08:30

QUOTE(aeg @ Feb 28 2018, 07:38)
Ничто не мешает и свою WADA создать, а старую объявить вне закона, экстремистской организацией.
А потом Каспаров отличился:
Из чего следует, что такого позорного пацака мир ещё не видел.
*



Пример не точен хотя бы потому что в шахматах россия своими деньгами и организацией подмяла фиде под себя.
Тоже самое возможно и для большинства других международных федераций где спортсмены ели перебываются.

Автор: Rzay Feb 28 2018, 16:58

QUOTE
Россия с 1 апреля 2018 года лишится права

Не лишится:

QUOTE
Международный олимпийский комитет (МОК) восстановил членство Олимпийского комитета России (ОКР) в организации, сообщил РБК член МОК и почетный президент ОКР Шамиль Тарпишев.

«Все результаты проверок наших спортсменов показали их «чистоту». Процедурно России делать ничего не нужно, восстановление членства ОКР произошло автоматически, у МОК нет никаких нареканий», — сообщил Тарпищев.

«МОК восстановил членство ОКР», — заявил РБК пресс-секретарь ОКР Константин Выборнов.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/02/2018/5a96a37f9a7947399960a465

Автор: Кныш Mar 4 2018, 20:49

QUOTE
Решил, что однажды психанул и хватит?


Нет, я думаю, что Путин на этом фоне решил разыграть внутриполитическую карту: "смотрите, все против нас, против наших олимпийских побед, так сплотим же ряды!" Тем более, что кроме олимпийских побед и военных побед в Сирии особо гордится то нечем...

Автор: eis Mar 14 2018, 16:56

Призерка Олимпиады-2018 сошла с ума

https://lenta.ru/news/2018/03/14/nutz/

QUOTE
Обладательница серебряной медали Олимпиады в Пхенчхане конькобежка Ким Бо Рым была госпитализирована с психическим расстройством. Об этом сообщает южнокорейское агентство Yonhap.

Путин чем-то её траванул...

Ты спросишь меня - зачем? А БГ его знает. Just for fun.

Автор: Rzay Mar 18 2018, 09:42

Так нас что, на параолимпийские игры теперь пускают?
Передали, что наша команда вторая в медальном зачете после американцев, 8 золотых медалей.

Автор: amir Mar 18 2018, 13:01

Это команда паралимпийских атлетов из России в нейтральном статусе.

Автор: Кныш Jul 11 2019, 16:51

Офигеть, Мудко наконец таки сможет (в отличие от многих наших спортсменов) поехать на олимпияду (справедливость типа восторжествовала):



QUOTE
«Апелляция, поданная господином Виталием Мутко 26 декабря 2017 года, удовлетворена. Решение по Мутко, принятое исполкомом Международного олимпийского комитета 5 декабря 2017 года аннулировано»,— говорится в решении суда. МОК заявил, что принял к сведению решение CAS.


https://www.kommersant.ru/doc/4027019?from=hotnews

Автор: Кныш Jul 12 2019, 17:48

Прилетела беда, откуда не ждали:

QUOTE
Бывший губернатор Рио-де-Жанейро Сержиу Кабрал в четверг, 4 июля, заявил, что за поддержку заявки его города при выборе столицы Игр-2016 почетные члены Международного олимпийского комитета (МОК), включая российского пловца, четырехкратного олимпийского чемпиона Александра Попова и украинского легкоатлета, победителя Олимпийских игр 1988 года, Сергея Бубку, получили от него взятки. Это заявление Кабрал сделал в федеральном суде Бразилии

Читать далее: https://ru.delfi.lt/sport/world/popova-i-bubku-obvinili-vo-vzyatke-pri-vybore-stolicy-oi-2016.d?id=81643533

Автор: Кныш Sep 23 2019, 17:55

Опять 25:

QUOTE
Президент Олимпийского комитета России выступил с заявлением по поводу ситуации вокруг РУСАДА.
Станислав Поздняков:
— Судя по тому, что на основании доклада Комиссии по соответствию Исполком ВАДА уже инициировал рассмотрение вопроса о статусе РУСАДА по ускоренной процедуре, ситуация очень серьезная. За короткий срок в 3 недели нашим организациям, ответственным за процедуру передачи базы данных, необходимо либо доказательно опровергнуть подозрения в каких- либо манипуляциях с российской стороны, либо предпринять исчерпывающие меры по выявлению лиц, причастных к этой истории.
В противном случае, наряду с проблемой, связанной со статусом РУСАДА и вытекающими отсюда последствиями для всего нашего спорта, под угрозой окажутся и перспективы участия Олимпийской команды России на Играх в Токио в следующем году.
Мы большое количество дипломатических усилий затратили на то, чтобы вернуть доверие международного спортивного сообщества, а российским спортсменам — право выступать на олимпийских соревнованиях без каких-либо ограничений. Но теперь снова рискуем столкнуться с теми или иными санкциями по причинам, к которым никакого отношения не имеем.
Надеюсь, те наши коллеги, кто уполномочен заниматься данной проблемой, оперативно разберутся с фактурой, на которой основаны возникшие со стороны ВАДА вопросы. И дадут убедительные ответы.


http://olympic.ru/news/from_person/stanislav-pozdnyakov-situatsiya-ochen-sereznaya/

Автор: Кныш Oct 17 2019, 17:49

Даже япошки над нами глумятца:

QUOTE
Губернатор Токио Юрико Коикэ предложила перенести на Курильские острова марафон и соревнования по спортивной ходьбе, которые состоятся на Олимпиаде-2020. Об этом сообщает Kyodo.
Саркастическое замечание Коикэ сделала во время одного из совещаний в администрации. Это произошло после того, как Международный олимпийский комитет внезапно захотел изменить место проведения этих соревнований с Токио на Саппоро: вопрос возник из-за летней жары, от которой спортсмены могут пострадать.
«Если нужно прохладное место, я хочу услышать (...) предложения, почему бы не провести их на северных территориях», — отметила губернатор. Она добавила, что инициатива МОК оказалась довольно неожиданной, кроме того, на проработку марафонской дистанции уже было потрачено много сил.


https://lenta.ru/news/2019/10/17/na_kurilah/

Автор: Дилетант Oct 17 2019, 21:27

QUOTE
«Если нужно прохладное место, я хочу услышать (...) предложения, почему бы не провести их на северных территориях», — отметила губернатор.
За такие идеи можно совсем без марафона остаться

Автор: Кныш Mar 18 2020, 17:47

На данный момент все международные соревнования уже отменены (перенесены), осталась одна олимпияда в Токио (отменят её чи ни?).

Автор: Rzay Mar 24 2020, 18:16

QUOTE(Кныш @ Mar 18 2020, 17:47)
На данный момент все международные соревнования уже отменены (перенесены), осталась одна олимпияда в Токио (отменят её чи ни?).
*


Перенесли на 2021:

https://rsport.ria.ru/20200324/1569079222.html?utm_source=yxsport&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fsport

Автор: Кныш May 6 2020, 15:17

Презентация будущей эпидемии коронавируса на открытии Олимпиады в Лондоне (2012г.)

https://www.youtube.com/watch?v=U0D5ySp9z60

Автор: Кныш May 21 2020, 16:25

Нет вакцины - нет олимпиады:

QUOTE
Президент Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах заявил, что летнюю Олимпиаду в Токио придется отменить, если турнир, уже сдвинутый по срокам на год из-за пандемии коронавируса, не удастся провести и летом 2021 года. Господин Бах дал понять, что у МОК просто не будет иного выбора, поскольку еще один перенос Олимпиады, помимо финансовых проблем, внесет разлад в международный календарь соревнований, с которыми Игры неизбежно будут пересекаться. Отметим, что ранее специалисты утверждали, что проведение Олимпиады вряд ли будет возможным, если не появится вакцина от коронавируса.


https://www.kommersant.ru/doc/4350408?from=main_4


Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()