IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Русская революция 1917 г., Время начала и роль большевиков

тохта
post Aug 14 2018, 23:34
Создана #361


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2189
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Суть моих возражений состоит в том, что между спорами, пусть и жесткими, но оканчивающимися взаимовыгодными компромиссами (как это было во взаимоотношениях Англии и Франции в 20-е гг.) и холодной войной, которую вы предрекали России, очень большая разница.


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 15 2018, 09:36
Создана #362


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50520
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Val @ Aug 14 2018, 16:49)
Прочитал я весь цикл статей К.Александрова (их оказалось аж шесть) о роли генералитета в февральской революции 1917г. Основная мысль автора заключается в том, что разговоры о "генеральском заговоре" с целью отстранения Николая II от власти серьезных оснований под собой не имеют.
*


Да уж, слишком масштабный заговор получается - генералы, думцы, железнодорожники Бубликова и Ломоносова, Совет министров, уходящий в отставку в полном составе, солдатские и матросские бунты, наконец массовые народные гуляния в Питере, Москве и других городах...
Вспоминается фраза Пелевина о том, что антироссийский заговор безусловно существует - проблема, однако, в том, что в нём участвует всё взрослое население страны. :)

QUOTE
Основная причина того, что генералы поддержали намерение Верховного Главнокомандующего отречься от престола, заключается в поведении самого императора, пренебрегающего своими должностными обязанностями в угоду семейных нужд. В целом позиция автора изложена вполне аргументировано.

Видимо Николая как главкома они действительно недолюбливали: они генералы, он полковник, и вообще "штафирка" (как отзывался другой профессиональный военный о другом, куда более харизматичном главкоме).
Ну и гражданской войны видимо боялись (штурмовать двухмиллионный Питер - не хухры-мухры).


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Aug 15 2018, 11:53
Создана #363


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2189
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Замечу, что генералы могли опасаться и потери контроля над войсками. Так, только один граф Келлер попытался поддержать монархию, что как минимум не нашло поддержки у его подчиненных.
Попытка Корниловского мятежа так же провалилось во многом из-за агитации.
Т.е. генералы скорее всего понимали, что захватить Питер силой не удастся скорее всего из за нежелания войск и младших офицеров (напомню, что это в основном прапорщики, т.е. либо бывшие интилигенты, призванные в армию, либо солдаты заслужившие чин)
Вспомните с каким удовльствием эти люди позднее станут брататься с немцами и разбегаться.


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 15 2018, 12:27
Создана #364


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Rzay @ Aug 15 2018, 09:36)
Да уж, слишком масштабный заговор получается - генералы, думцы, железнодорожники Бубликова и Ломоносова, Совет министров, уходящий в отставку в полном составе, солдатские и матросские бунты, наконец массовые народные гуляния в Питере, Москве и других городах...
Вспоминается фраза Пелевина о том, что антироссийский заговор безусловно существует - проблема, однако, в том, что в нём участвует всё взрослое население страны. :)


Фраза Пелевина, безусловно, остроумна. Но сам по себе вопрос о "генеральском заговоре" вполне закономерен и требует всестороннего рассмотрения. В принципе, как я уже написал, исследование Александрова изменило мою точку зрения на сей счёт, которая сформировалась под влиянием, в частности, Айрапетова.
Кстати, Александров невысоко оценивает эффективность действий нового руководства МПС на стороне новой власти, которую мы как-то подробно обсуждали. В частности, обращает внимание на то, что войска, посланные Николаем для подавления беспорядков в столице, несмотря на отданный Бубликовым приказ не допустить их в Петроград, сумели добраться до Александровской (а сам ген. Иванов - даже и до Царского Села). Но в этом пункте Александров не полностью меня убедил. В частности, он повторяет "каноническую" версию о том, что причина, по которой царский поезд не продолжил движение от Бологого в сторону Тосно, заключалась в захвате восставшими Любани и Тосно. Но при этом сам признает, что 28 февраля обстановка в стране оставалась спокойной и беспорядки, по сути, не вышли за пределы Петрограда. В тоже время есть точка зрения, что информацию о беспорядках "подбросили" железнодорожники по требованию Бубликова и, таким образом, своё решение следовать в Царское Село Николай отменил именно в результате усилий нового министра-путейцы. Хотелось бы получить больше ясности в этом вопросе.


QUOTE
Видимо Николая как главкома они действительно недолюбливали: они генералы, он полковник, и вообще "штафирка" (как отзывался другой профессиональный военный о другом, куда более харизматичном главкоме).


Я думаю, что проведение таких параллелей здесь не совсем уместно, потому что отношение военных к монарху принципиально отличается от отношения к любому другому начальнику. Александров специально подчёркивает, что конкретные действия Николая, начиная с конца 1916г, когда он манкировал своими служебными обязанностями ради семейных дел, послужили причиной изменения отношения к нему сотрудников Ставки.
QUOTE
Ну и гражданской войны видимо боялись (штурмовать двухмиллионный Питер - не хухры-мухры).
*


Опять же, Александров (хотя и не впрямую, а намёком) высказывает другую точку зрения. Он считает, что генералы были готовы проявить решительность в подавлении бунта, но Николай занял гораздо более "миролюбивую" позицию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Aug 15 2018, 16:38
Создана #365


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2189
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Небольшое замечание- уже 1 марта (точнее накануне) в Москве пришло известие о революции, встреченное с восторгом, массовыми выступлениями (как раз 1 марта) населения в поддержку революции, массовыми арестами полиции, переходом на сторону восставших всех войск гарнизона, включая жандармов и т.д.

Сообщение отредактировано тохта: Aug 15 2018, 17:19


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mister Tonberry
post Sep 16 2018, 05:23
Создана #366


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12-September 18
Пользователь №: 4913



Беларусь в 1917-19
Беларусь в 1919-21
Беларусь в 1921-26
Беларусь в 1926-34

Сообщение отредактировано Mister Tonberry: Sep 16 2018, 05:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th November 2018 - 06:32

Ссылки: