IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

12 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Боевая тактика арабов, времен первых 4 халифов

тохта
post Oct 6 2013, 06:36
Создана #1


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Обнаружил что кроме красивостей в виде названий (утро псового лая и т.д.) ничего не знаю
Что было основой армии-пехота или конница?
И использовались ли эти рода войск вообще (т.е. пехота у них была?
а конница? или только вербльюжья)
существовал ли четкий боевой порядок?
Были ли новые идеи по тактике?
Есть ли работы по данной теме?


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Arkturus
post Oct 6 2013, 09:32
Создана #2


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Зарегистрирован: 8-June 05
Из: Менск, Беларусь
Пользователь №: 224





--------------------
Vitam patriae, honorem nemini
Як жыць, так жыць для Беларусі, а без яе зусім ня жыць.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pomitunov
post Oct 6 2013, 10:56
Создана #3


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 23-July 10
Из: Кавказ
Пользователь №: 2869



Не читайте на ночь советских газет. Или чепухи тт. Разина и Строкова.


--------------------
Я, как человек высокодуховный и интеллектуальный, буду заниматься исключительно искрометным троллингом и глумлением над коллегами ©

А сейчас я буду вежливо и интеллигентно разъяснять кто ты есть... ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 6 2013, 11:03
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56475
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Да уж, Разин - это полное позорище. Уж лучше Свечин
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pomitunov
post Oct 6 2013, 11:45
Создана #5


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 23-July 10
Из: Кавказ
Пользователь №: 2869



Две лучшие работы о тактике и организации первых мусульманских армий:
Fries N. Das Heereswesen der Araber zur Zeit der Omaijaden nach Tabari. Tübingen, 1921.

Kennedy H. The Armies of the Caliphs. Military and Society in the Early Islamic State. L.; New York, 2001. (Первая глава посвящена армиям 632-683 гг., там же и литература по теме.)

Также полезны о военной организации и тактике:
Athamina K. Non-Arab Regiments and Private Militias during the Umayyād Period // Arabica. 1998. Vol. 45. № 3.
Crone P. Slaves on Horses: The Evolution of the Islamic Polity. Cambridge, 1980.
Donner F. M. The growth of military institutions in the early caliphate and their relation to civilian authority // Al-Qantara. 1993. Vol. 14. № 2.
Hill D.R. The Role of the Camel and the Horse in the Early Arab Conquest // War, Technology and Society in the Middle East. New York, 1977.
Jandora J.W. Developments in Islamic Warfare: The Early Conquests // Studia Islamica. 1986. № 64.
Kennedy H. The Military Revolution and the Early Islamic State // Noble Ideals and Bloody Realities: Warfare in the Middle Ages. Leiden; Boston, 2006.
Pipes D. Slave Soldiers and Islam: The Genesis of a Military System. New Haven; L., 1981.

Оружие и военное снаряжение:
Nicolle D. The Military Technology of Classical Islam. Vol. II. Ph.D. Thesis, University of Edinburgh, 1982.
Nicolle D. Arms of the Umayyad Era: Military Technology in a Time of Change // War and Society in the Eastern Mediterranean, 7th-15th Centuries. Leiden; New York; Köln, 1997 (прорисовки с комментариями).
Знамена:
Hinds G.M., The banners and battle cries of the Arabs at Siffin (657 AD) // Al-Abhath. 1971. Vol. 24.

Общие работы о Завоеваниях:
Butler A. The Arab Conquest of Egypt. (Лучше переиздание 1978 или 1998.)
Donner F.M. The Early Islamic Conquests. Princeton, 1981.
Glubb J.B. The Great Arab Conquests. L., 1963.
Kaegi W.E. Byzantium and the Early Islamic Conquests. Cambridge, 1992.
Kennedy H. The Great Arab Conquests. Philadelphia, 2007. (Есть рус. пер.)
Taha A.D. The Muslim Conquest and Settlement of North Africa and Spain. L.; New York, 1990.

Ат-Табари и ал-Балазури есть в английском переводе, ал-Хакам - в русском.

Сгодятся и оспреевские выпуски Д. Никола (а особенно их библиография): Ярмук 636 (Campaign), Армии мусульманских завоеваний (MAA).

Ну и: Большаков О.Г. История Халифата.

Сообщение отредактировано Pomitunov: Oct 6 2013, 11:56


--------------------
Я, как человек высокодуховный и интеллектуальный, буду заниматься исключительно искрометным троллингом и глумлением над коллегами ©

А сейчас я буду вежливо и интеллигентно разъяснять кто ты есть... ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Oct 7 2013, 06:44
Создана #6


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Большаков как классический историк, описывает социально-экономические аспекты и собственно политическую историю.


Т.е. на русском ничего нет?


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Oct 7 2013, 06:56
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56475
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(тохта @ Oct 7 2013, 07:44)

Т.е.  на  русском  ничего  нет?
*



Ну, не то, чтобы совсем прямо нету. Я уже упоминал Свечина. Да, лапидарно, но всё же: http://militera.lib.ru/science/svechin2a/06.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pomitunov
post Oct 7 2013, 10:52
Создана #8


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 23-July 10
Из: Кавказ
Пользователь №: 2869



QUOTE(тохта @ Oct 7 2013, 07:44)
Большаков  как  классический  историк, описывает  социально-экономические  аспекты  и  собственно  политическую  историю.
Т.е.  на  русском  ничего  нет?
*



Если лень хоть что-то прочитать на английском, то хотя бы статью Матвеева возьмите:
Матвеев А.С. Военное дело арабов в X в. // Никифор II Фока. Стратегика. СПб., 2005.

Невзирая на название, дается очерк развития военного дела арабов с 7 века. Хотя и излишнее доверие к Оспреям.


--------------------
Я, как человек высокодуховный и интеллектуальный, буду заниматься исключительно искрометным троллингом и глумлением над коллегами ©

А сейчас я буду вежливо и интеллигентно разъяснять кто ты есть... ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Oct 7 2013, 18:27
Создана #9


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Спасибо большое.


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pomitunov
post Oct 7 2013, 19:38
Создана #10


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 23-July 10
Из: Кавказ
Пользователь №: 2869



Кое-какую информацию содержит:
Колесников А.И. Завоевание Ирана арабами. М., 1982
(правда, в плане тактики использует зачем-то значительно поздние теоретические сочинения).

Ну и Большакова так уж отбрасывать не стоит.

Сообщение отредактировано Pomitunov: Oct 7 2013, 19:38


--------------------
Я, как человек высокодуховный и интеллектуальный, буду заниматься исключительно искрометным троллингом и глумлением над коллегами ©

А сейчас я буду вежливо и интеллигентно разъяснять кто ты есть... ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Oct 8 2013, 18:19
Создана #11


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Еще спасибо, учту.


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Oct 19 2014, 17:50
Создана #12


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Весьма полезной оказалась книга Армии мусульманского востока 7-11 в.
авторы Д. Николе А. Мак Брайд

Для меня весьма интересны были описания арабской вербльюжьей пехоты,
Так же весьма интересны описания армий и тактик отдельных арабских государств и регионов. (Хаманиды, Фатимиды, описания тактики дайлемитов, хорасанцев и т.д.)
Книга очень хорошо украшена иллюстрациями, представляющими копии различных барельефов и рисунков, причем каждый снабжен отдельным и подробным описанием.


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Zelotes
post Oct 19 2014, 22:31
Создана #13


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 545
Зарегистрирован: 15-October 11
Пользователь №: 3598



QUOTE(тохта @ Oct 19 2014, 17:50)
вербльюжьей  пехоты,

Это как драгуны ? пехота посаженная на лошадей.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Oct 20 2014, 20:04
Создана #14


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



да, только в отличие от драгунов, верблюжья пехота арабов дралась только пешими, т.е. верблюды выполняли чисто транспортные функции


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Nov 25 2017, 15:44
Создана #15


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Мой вариант компиляции всего того, что нашел.

1) Арабские военные традиции (до пророка) – нет единого государства и армии, есть отряды отдельных племен или группы из их состава (банды, отряды, собранные для набега, и т.д.).
Воины вооружены копьями, дротиками и мечами, имели небольшие круглые щиты, более богатые люди могут позволить себе также шлемы и кольчуги. Луки для боя использовали редко, в основном для охоты.
Большая часть воинов – пехота, ездящая на верблюдах.
Конницы было мало, потому что лошади были очень дороги, поэтому они были только у аристократов. Всадники использовались либо для внезапных атак, либо добивания противника. Лошадей в бою берегли едва ли не больше людей.
Наиболее крупные союзы племен (Гассаниды и Лахманиды) находились под покровительством и влиянием более развитых и могущественных соседей (Византии и Парфии), защищали их границы и совершали набеги на территорию противника. Расположенные на границах степи и пустыни, они имели больший процент конницы.
Крепости арабы почти не осаждали, сражений по возможности избегали, основной задачей набегов был грабеж, в идеале без вооруженного соприкосновения с противником.
В бою использовали тактику резких атак, и если враг сразу не побежал, то так же быстро и отступали, стараясь избежать серьезных потерь, которые могли ослабить тот или иной род или племя. Слабая власть лидеров таких армий также заставляла их командиров бояться высоких потерь, которые могли привести к уходу тех или иных родов или племен.
Строй как таковой отсутствовал, воины строились скорее небольшими клинами или просто группами, каждую из которых составлял один род или племя.
Большую роль играли схватки племенных лидеров небольших отрядов, часто более хорошо вооруженных, чем соплеменники. Они возглавляли свои отряды и по возможности прокладывали путь для более слабо вооружённых соплеменников.
В итоге в бою перед нами спешенная пехота с небольшими отрядами конницы, нет плотного строя, мало лучников, основной упор – атака, скорее наскок, если нет удачи – отход.
Войн нет, есть набеги, стычки и т.д.

2) Армии великих завоеваний.
С военной точки зрения главным новшеством, которое внес Мухаммед, была намного более высокая мотивированность бойцов, их единство как представителей единой общины и готовность умереть за веру. Проявлением этого стал тот факт, что мусульмане теперь строились единым строем (сафф), в линию-фалангу, и отличались очень высокой стойкостью при отражении атак противника.
Именно эта стойкость и пренебрежение потерями привело к тому, что мусульмане не раз наносили поражения своим намного более многочисленным, но намного менее стойким противникам-язычникам.
Еще одним фактором стало включение в состав армии новообращенных мусульман, в том числе иностранцев, что позволяло использовать их знания и опыт. Например использование рва, выкопанного по совету новообращенного перса, позволило первым мусульманам отразить атаки намного более многочисленной конницы противника.
Первые армии ислама, захватившие огромные территории, также строились по племенам и родам, использовали для подъема духа языческие традиции и песни. Но все же уровень взаимодействия и стойкости был выше, чем раньше. Интересно отметить, что существовал младший командный состав-арафы (десятники), и высший -каиды (воеводы). Роль командиров среднего звена видимо играли племенные вожди.
По-прежнему основу армии составляла верблюжья пехота. С завоеваниями росло и количество захваченных лошадей. Однако само по себе присвоение лошадей не делает пехотинца ни опытным наездником, ни воином, владеющим и умеющим пользоваться соответствующими вооружениями и навыками кавалериста.
Теперь арабские армии делятся на три части основной линии (центр, крылья), выделяется авангард (легкая пехота метателей дротиков и всадники), прикрывающий своих и тревожащий противника, и арьергард, точнее резерв, обычно состоящий из конницы, т.е. наиболее богатых и знатных воинов.
Основная тактика – быстро захватить какие то важные позиции, попутно грабя земли врага, затем встать на этих позициях и стоять насмерть, стойко отражая атаки неприятеля, иногда несколько дней. Контратаки следуют, когда враг ослаблен атаками, причем конный резерв нередко играет роль засадного полка, иногда отправляется в обход.
Основными военными козырями, обеспечившими успехи арабов, стали стойкость их войск, воодушевленных новой верой (причем все новые и новые победы подчеркивали правоту этой веры и позволяли усилить армию за счет фанатичных новообращенных) и мобильность их армии в целом, опирающейся на верблюдов и лошадей.
Сыграло роль и то, что благодаря новообращенным арабы смогли достаточно быстро освоить военные технологии противников, в том числе наладить осадное дело.
На первом этапе определенную роль сыграли недооценка арабов, которых по старинке часто продолжали считать кочевниками, способными только на грабительские набеги, и которые убегут при малейшем сопротивлении.
А так же собственные проблемы противников. Не стоит забывать что империя парфян стояла на грани нового раскола. А владения византийцев были сильно разорены предыдущими, практически столетними войнами, засильем чиновников и чумой, поэтому денег на выплаты войскам часто не хватало.
Не забудем и религиозные разногласия в стане проигравших.
Так же следует учитывать, что с продолжением завоеваний ядро арабских войск, ведущих почти непрерывные войны в течении многих лет, пусть и состоящее из ополчений племен, все больше приобретало опыт и сплоченность, приближаясь по своему качеству к профессиональным войскам.
Арабские халифы осуществляли переселение лояльных племен в завоеванные страны, где эти племена получали налоговые льготы и жалование в обмен на службу в армии, становясь служилым сословием, наподобие казаков или стрельцов московской Руси. Кроме того, в их состав вливались новообращенные, становясь согласно традиционному арабскому праву мавали (неполноправными членами племен).
Таким образом, с продолжением завоеваний росла как численность арабских армий, так и их качество. Так в Ираке во времена Омеядов жалование получало примерно 140 т. членов племени, выставливших по максимуму порядка 50 т. воинов. Учитывая, что в это время шли почти непрерывные войны сначало с парфянами, а позднее (первая половина VIII в.) с тюрками, плюс периодические войны с византийцами и хазарами, ядро этих войск составляли весьма опытные воины.
3) Профессиональная армия
В 740 г. халиф Мерван II провел серьезную реформу (возможно, законодательно закрепив уже произошедшие изменения).
Теперь арабская армия строится отдельными подразделениями – кардусами (отсюда наше слово эскадрон), становившимися отдельно.
Первую линию основного боевого порядка теперь составляли стрелки (из лука и арбалетов), начинавшие сражение.
За ними во второй линии стояла тяжелая пехота, причем стрелки первой линии могли отойти в промежутки между кардусами второй.
После того как вторая линия примет на себя основной удар противника, третья линия, состоящая из конных кардусов, через те же промежутки наносила мощный контрудар.
В это же время происходит разделение на тяжелую и легкую конницу. Аналогичные процессы происходят в Европе, где вместо франкского пешего ополчения формируется тяжелая конница каролингов. Однако в отличие от лесистой Европы на степных просторах Евразии конница могла маневрировать намного более спокойно, по возможности избегая лобовых столкновений. Поэтому в Арабском халифате основным оружием тяжелой конницы становится лук, а булавы и мечи лишь довершают дело.
Можно предположить, что наличие надежной пехоты также позволяло конным лучникам спокойно делать свою работу под ее защитой.
Возможно, что появление у арабов тяжелой конницы было ответом на тактику тюрок, хозяев Средней Азии и Великой Степи. Последние как известно, имели большое количество конных лучников и отряды тяжелой, вооруженной копьями конницы.
Из этого видно что тактика арабов строилась на организации мощного отпора врагу силами пехоты, после чего в идеале следовала победоносная контратака пехоты и конницы. Также в составе арабской армии происходит разделение по родам войск, что свидетельствует об ослаблении племенных традиций.
Возможно, это было связано и с тем, что представители арабских племен, получив многочисленные привилегии, передаваемые по наследству, все больше манкировали службой, предпочитая заниматься собственным хозяйством. В результате все большую роль в армии играли мавали, которые ворчали, что хотя их в действующей армии вдвое больше, чем арабов, получают они вдвое меньше, чем последние.
Таким образом, можно, пусть и весьма упрощенно, сказать, что восстание, свергнувшее династию Омейядов в середине VIII в., было столкновением ветеранов, т.е. полевых войск и отрядов из пограничных гарнизонов, с придворными частями и внутренними гарнизонами, гордящимися только заслугами предков.
После 750 г. в армии новой династии, Абассидов, старые племенные традиции набора армии были во многом отменены, армия стала полностью профессиональной, причем большую роль стали играть конные отряды землевладельцев-декхан, представлявших собой тяжеловооруженных конных лучников. Так же по прежнему использовались арабские части (хотя численность получающих жалование сократилась) и отрияды тюрок.
Максимальная численность полевой армии халифата была видима достигнута в 806 г., когда лично Харун ар-Рашид повел в священный поход на Византию 135 т. воинов.
После 813 г., когда эти же отряды принесли победу одному из двух претендентов на престол, халифы стали задумываться о том, что надежность этих войск остается под вопросом.
Чтобы решить эту проблему, арабские халифы, особенно аль-Мутасим (833–842 гг.), стали создавать многочисленную гвардию из числа тюрок. Для этого активно покупались как пленные тюрки-воины, так и и молодые тюрки. Кроме того, многие тюрки сами нанимались в халифат в качестве наемников.
По мере необходимости они проходили специальную подготовку в особых подразделениях, где их учили воевать на лошадях, маневрировать, владеть луком и другими видами оружия. С окончанием обучения все они получали личную свободу, но продолжали считаться рабами дворца. Поскольку по арабским законам того времени за действия раба отвечал хозяин, фактически это означало что их как бы выводили за рамки обычного права, во всяком случае до тех пор, пока халиф был ими доволен.
Так формировалась мощная гвардия, в идеале преданная халифу. Она дополнялась пехотой, причем наиболее знаменитыми были дайлемитские части, состоящие из жителей горной провинции Дайлем (около Каспия), чьи воины славились своей стойкостью и умением действовать в горах.
По своей численности она насчитывала 20-25 т, из которых 2/3 (15 т. из 25) составляли конныца (тюрки в основном плюс арабы, персы и т.), остальное пехота (магрибинцы и персы). Со временем как пехотинцы прославились дайлемиты.
Всего армия халифа в IX в. насчитывала порядка 70 т., из которых в поле выводили максимум 58 т.
Таким образом, халифат повторял историю Западной Римской империи, значительную и лучшую часть армии которой составляли иностранцы.
Также своих гулямов стали заводить и другие наместники и вельможи халифа.
Лидеры гвардии гулямов стали приобретать все новые земли, которые нередко освобождали от налогов, создавать собственные владения и т.д. Также местные наместники чувствовали себя все более вольготно. И перставали платить налоги в центр.
В результате халифы уже не имели возможности платить своим войскам и начали терять над ними контроль. В конечном счете это привело к развалу Халифата, причем власть в центральных провинциях перешла к дайлемитской династии Буидов.
В военном отношении продолжались традиции арабов, т.е. сочетание тяжелой пехоты, нередко дополняемой лучниками, и конницы, которая делилась на легкую и тяжелую (гулямов), причем и та и другая активно использовала луки.
Позднее династия Великих Сельджукидов, опирающиеся на ополчения своих соплеменников тюрок, т.е. легковооруженных лучников, дополняемые небольшими отрядами более тяжелой конницы. Насколько можно судить, качество и количество пехоты в их армиях сокращается. Конница становится основой их армий.
В Северной Африке большую роль сохраняли армии, ядро которых по-прежнему составляла тяжелая пехота, дополняемая относительно немногочисленными конными подразделениями.
Такой была и армия Фатимидов Египта, основу которой вначале составили берберские племена, а затем многочисленные воины-суданцы, также сражавшиеся как тяжелая пехота с минимумом стрелков. Впрочем в княжествах Андалусии и Сирии мы видим возвращением к небольшим конным отрядам – аскерам, состоящим из гулямов и местных добровольцев, что более всего напоминает дружины русских князей.

В столкновении с крестоносцами мусульманские армии часто оставались слабее. Крестоносцы активно использовали пехоту, значительную часть которой составляли стрелки (из луков и арбалетов). Также они имели немногочисленную легкую конницу туркополов.
Но главным их преимуществом в военном отношении было наличие тяжелой рыцарской конницы, пусть и не слишком многочисленной, но способной к ошеломляющему конному удару. Наличие многочисленной пехоты позволяло европейцам переждать при необходимости атаки своих восточных врагов, а вот им противопоставить чарджу крестоносцев в лобовом столкновении было нечего, так как их пехота была весьма слабой, а конница не выдерживала лобового удара.
Разумеется, это не значит, что чардж становился идеальным оружием. Скорее можно сказать, что в отношении пехоты и легкой конницы оба противника имели что противопоставить друг другу, а в отношении тяжелой конницы – европейцы были впереди.
В отношении Фатимидов ситуация была обратной – их тяжелая пехота, не имея поддержки в виде многочисленных лучников и всадников, не могла выдержать атак крестоносцев с фланга и терпела поражение за поражением.

Основные источники:
Асадов Ф.М. Численность тюркской гвардии Абассидов в IX-начале X в./Проблемы зарубежного востока: История и современность Баку 1988. с. 125- 137
Николлее Д., Мак Брайд А. Армии мусульманского востока. М. АСТ. 2003.
Матвеев А.С. Военное дело арабов в X в./ Никифор II Фока. Стратегика. Спб. Алтейа 2014 г.
Нечитайлов М. Армии Фатимидов, Альморавидов, Андалусские армии. – журнал Воин №10, 12, 13.



--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

12 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd July 2018 - 16:29

Ссылки: