IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

24 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Падение Константинополя, Из темы про принятие христианства

Маат
post Mar 7 2007, 12:50
Создана #1


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 15-February 07
Из: Поля иалу
Пользователь №: 822



Спасибо за разъяснение... :happy: А еще вопрос можно... Правда он не совсем по теме: в 1453 году турки взяли Константинополь, а до этого были ведь бои, предпосылки, в общем греки должны были понимать что им угрожает, тогда почему они сделали так мало для спасения своей страны - ведь обращение к Папе, флор.уния и т.д. результатов не дали, крестовый поход ничего не дал, почему они перестали бороться, можно ведь было еще воевать, сбросить иго. Или они боролись? Я честно не знаю, но Вы ведь знаете и мне скажете? :blush2:


--------------------
Жизнь - не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести его до конца.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Mar 8 2007, 10:41
Создана #2


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
Спасибо за разъяснение...  А еще вопрос можно... Правда он не совсем по теме: в 1453 году турки взяли Константинополь, а до этого были ведь бои, предпосылки, в общем греки должны были понимать что им угрожает, тогда почему они сделали так мало для спасения своей страны - ведь обращение к Папе, флор.уния и т.д. результатов не дали, крестовый поход ничего не дал, почему они перестали бороться, можно ведь было еще воевать, сбросить иго. Или они боролись? Я честно не знаю, но Вы ведь знаете и мне скажете? 

Мое личное мнение, что никакая оборона не вечна. Борьба была слишком длинна и слишком неравны были силы. Рано или поздно наступает такой момент, когда большинство уже согласно на все, лишь бы прекратилось кровопролитие.
QUOTE
Начнем с того, что сама фигура Аскольда - достаточно легендарна. 

Ну не совсем. Личность историческая, а легендарен он не более и не менее, чем многие другие европейские властители этого времени.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Маат
post Mar 8 2007, 12:17
Создана #3


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 15-February 07
Из: Поля иалу
Пользователь №: 822



QUOTE(Lanselot @ Mar 8 2007, 10:41)
Мое личное мнение, что никакая оборона не вечна. Борьба была слишком длинна и слишком неравны были силы. Рано или поздно наступает такой момент, когда большинство уже согласно на все, лишь бы прекратилось кровопролитие.
*


Но ведь захватывали их родину, страну. Ленивцы какие-то, кровопролития они не хотели балбесы... <_<


--------------------
Жизнь - не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести его до конца.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Mar 8 2007, 12:53
Создана #4


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Знаете, мы в их шкуре не были. Но можно вспомнить и наши песенки типа "лишь бы не было войны" :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 8 2007, 14:47
Создана #5


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29219
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Маат @ Mar 8 2007, 12:17)
Но ведь захватывали их родину, страну. Ленивцы какие-то, кровопролития они не хотели балбесы... <_<
*


Вы бы поосторжней с оценками... Константинополь всё же брали штурмом.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 8 2007, 14:53
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Mar 8 2007, 14:47)
Вы бы поосторжней с оценками... Константинополь всё же брали штурмом.
*


И многие защитники Константинополя, включая императора Константина XI, погибли во время штурма.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Mar 8 2007, 21:20
Создана #7


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Да пассионарность, туды ее... Османы завоевали большую часть Анатолии и первая попытка взятия Константинополя была предпринята при Баязиде I в конце 14 века. Греков тогда , можно сказать, спас Тамерлан, который ворвался в Анатолию и разгромил войска Баязида.
Греки вместо того, чтобы сделать необходимые выводы, действовали в духе "Лишь бы не было войны". Иоанн VIII взял курс на сближение с Римом, но население придерживалось иного мнения: "Лучше турки, чем латиняне".
Насчет штурма. Да, греки сражались героически, но османское войско, я встречала в литературе, насчитывало 100 тыс. солдат. А у греков было несколько тысяч, мне почему-то вспоминаеится семь, но надо посмотреть в книге.

Сульпиций, глубоко символично :) : Ваше сообщение было оставлено в 14:53.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 8 2007, 22:11
Создана #8


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Ноджемет @ Mar 8 2007, 21:20)
Сульпиций, глубоко символично :) : Ваше сообщение было оставлено в 14:53.
*


Ох, да, символично.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 8 2007, 22:12
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Ноджемет @ Mar 8 2007, 21:20)
Да пассионарность, туды ее... Османы завоевали большую часть Анатолии и первая попытка взятия Константинополя была предпринята при Баязиде I  в конце 14 века. Греков тогда , можно сказать, спас Тамерлан, который ворвался в Анатолию и разгромил войска Баязида.
Насчет
*


Безмерно жаль, что никто тогда не прикончил оманов рзи навсегда.
А греки все равно не смогли бы победить - они давно разучились воевать, а для эффективной дипломатической политики в звонкой монете не было ресурсов.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Mar 8 2007, 23:04
Создана #10


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



А что Вы имеете против турок? B) При них сохранились античные храмы, святая София, другие христанские храмы, Галата в Стамбуле так и осталась "районом неверных", был сохранен константинопольский патриархат, евреи очень хорошо устроились, выполняя роль посредников между османской администрацией и иностранными мореплавателями и торговцами. Неизвестно, как повели бы себя другие завоеватели.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 8 2007, 23:16
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Для меня достаточно 4 обстоятельства:
1) храм св. Софии стал мечетью (как и многие другие православные храмы Константинополя);
2) исчезла Византийская империя;
3) исчез Константинополь;
4) появилась Османская империя.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Mar 8 2007, 23:18
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17163
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 8 2007, 23:16)
Для меня достаточно 4 обстоятельства:
1) храм св. Софии стал мечетью (как и многие другие православные храмы Константинополя);

Интересно, а что было в Святой Софии во времена Латинской Империи?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 8 2007, 23:21
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Скорее всего, католический храм - вроде бы помню упоминания о том, что там служили мессы.
Точно вспомнить немогу - надо поднимать хроники.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Mar 8 2007, 23:23
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17163
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 8 2007, 23:21)
Скорее всего, католический храм - вроде бы помню упоминания о том, что там служили мессы.

Или униатский, возможно.
Выходит, для православных особой разницы с турками не было. И еще большой вопрос, были ли при латинянах вообще православные церкви в КПле?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 8 2007, 23:39
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Выше уже было справедливо отмечено, что большинство константинопольских греков отдавало предпочтение туркам - только бы не идти под власть латинян. Эти люди даже сотрудничали с турками, когда те еще готовились осаждать Константинополь, а потом составили Фанар и стали фанариотами - одними из наиболее одиозных пособников турок из числа покоренного населения.

Вряд ли храм св. Софии стал униатским храмом - если правильно понимаю, в 1204-м году речи о унии еще не шло.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th April 2018 - 19:53

Ссылки: