IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

24 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Падение Константинополя, Из темы про принятие христианства

Felix
post Mar 9 2007, 16:22
Создана #31


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Ортодокс @ Mar 9 2007, 15:32)
Чудо уже то, что Константинополь продержался так долго. Со второй половины 14-го века, как турки прорвались на Балканы, он уже по сути находился в полной изоляции.
*



Согласен с Вами, это является подтверждением хоть каких то дипламотических усилий императоров
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Mar 9 2007, 16:22
Создана #32


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Rzay @ Mar 9 2007, 14:38)
Каким это образом и на что он рассчитывал?
*




На всеевропейский крестовый поход, я так думаю
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Маат
post Mar 9 2007, 19:08
Создана #33


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 15-February 07
Из: Поля иалу
Пользователь №: 822



QUOTE(Felix @ Mar 9 2007, 12:12)
Как видите оборонялись очень отчаянно, но силы были не равны, когда то я тоже думал, что город можно было отстоять и я бы это сделал :)  (6 класс средней школы)
Позже осознал свои заблуждения. Ни в коем случае не задевая Вас могу сказать, что один город не мог побороть турок, кстати на приведенной ссылке, есть и сведения о недальновидной политеке самого императора
Как говорится делайте выводы
*


Я вообще зашла на этот форум для того, чтобы узнать что-то новое (и поверьте, узнала, за что всем спасибо... :pig_ball: ).
И вот - я честно говоря не понимаю, неужели захват одного города (даже самого главного) решил судьбу всей империи? И в России куча всего было - и Семибоярщина, Лжедмитрии, Владислав Ваза и т.д. и т.п. Но были ведь и народные ополчения и народные движения, какие-то восстания. Люди изо всех сил боролись, везде, по всей стране! :hunter:
А что касаеться того, что осталась София и разные храмы. Они остались, но ведь, возможно, было бы чо-то новое, новое для культуры... <_< Может вместе с Византией у Росии была бы иная судьба, чуточку лучше... А потом мы бы им помогли...
Может я рассуждаю как ребенок (что не удивительно, ибо историю я знаю весьма поверхностно), но это мое мнение... :agree:


--------------------
Жизнь - не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести его до конца.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Mar 9 2007, 20:47
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Маат @ Mar 9 2007, 19:08)
И вот - я честно говоря не понимаю, неужели захват одного города (даже самого главного) решил судьбу всей империи?
*


Уважаемая барышня, к 1453 году Константинополь -- это было все, что осталось от "всей империи". Все остальное было захвачено раньше.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Маат
post Mar 9 2007, 20:54
Создана #35


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 15-February 07
Из: Поля иалу
Пользователь №: 822



QUOTE(Артемий @ Mar 9 2007, 20:47)
Уважаемая барышня, к 1453 году Константинополь -- это было все, что осталось от "всей империи". Все остальное было захвачено раньше.
*


Все равно непонятно - захватили первый, второй, третий город, должны же они были сообразить, что пора активизировать всю страну! :Laie_2:


--------------------
Жизнь - не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести его до конца.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Mar 9 2007, 21:25
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Маат @ Mar 9 2007, 20:54)
Все равно непонятно - захватили первый, второй, третий город, должны же они были сообразить, что пора активизировать всю страну! :Laie_2:
*


Они не глупее нас были, но силы убывали чем дальше, тем больше.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 9 2007, 21:41
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41890
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Лучше турки, чем латиняне


На самом деле греческому населению первоначально не так уж плохо было при турках (всякие притеснения начались позже) и оно еще долго составляло большенство жителей анатолийских городов, а вот о крестоносцах была недобрая память еще со времен первых крестовых походов.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 9 2007, 21:53
Создана #38


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29497
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Эльдар @ Mar 9 2007, 08:19)
QUOTE
(Aurelius Sulpicius @ Mar 9 2007, 00:16)
3) исчез Константинополь;

Куда исчез?
До сих пор стоит.
*


Стоит Стамбул.


--------------------
"Исто­рию надо стро­ить не на логи­че­ских дово­дах или пред­взя­тых иде­ях, а лишь на точ­ных дан­ных источ­ни­ков".
Фюстель де Куланж
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 10 2007, 07:54
Создана #39


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Эльдар @ Mar 9 2007, 08:19)
Куда исчез?
До сих пор стоит.
*


Аларих дальше правильно отметил - стоит Стамбул. Это - не Константинополь.

QUOTE(Ноджемет @ Mar 9 2007, 11:25)
София была чуть ли не единственным  православным храмом, который стал мечетью, при этом древние базилики были сохранены. При Ататюрке она вообще стала музеем. Пристроенные минареты добавили эффект некоторого полета такого тяжелого здания. ( Между прочим, а как Вы относитесь к тому, что в Калининградской области вновь построенных православных храмов - раз и обчелся, а в основном используют кирхи?  <_< )
*


Не могу сейчас вспомнить, в какой книге читал - вероятно, "Византийские историки о падении Константинополя" - что большинство храмов было у православных отобрано.
То, что сейчас София является музеем - единственое, что примиряет меня с возможностью поездки в этот город.
Пристроенные минареты во всех отношениях воспринимаю отрицательно.
По поводу преобразования лютеранских церквей в православные храмы не думал, подумаю отдельно, сформулирую свое мнение.

QUOTE(Felix @ Mar 9 2007, 12:03)
1. Увы Сульпиций, скорблю вместе с Вами
2. Не хочу показатся неучем, но мне кажется, что как таковая империя исчезла ранее, образовавшиеся империи и деспотии, вряд ли можно всерьез рассматривать как серьезные государства. Да и последнии годы Константинопля после захвата турками Малой Азии напоминали больше всего мучения
3. Да изчез Констанинополь, как столица православной империи, но остался как религиозный центр православия
4. Опять таки появилась она все же раньше, увы. И ее появлению немало поспособствовали сами императоры, начиная аж с VII века
*


Спасибо, Феликс.
В отношении Византийской империи в целом согласен - после 1261-го года это была уже не прежняя Византия, это было уродливое подобие великой империи. Хорошо, что в последний момент Византия нашла в себе силы возмутиться против своего приниженного положения и по крайней мере мужественно погибнуть в бою. Историю Византии в 1261-1453 годах трудно читть без предельно сдержанного отношения к этому государству: возродились только все плохие качества прежней Византии, а из хороших качеств великой империи не было восстановлено ничего.

QUOTE(Ортодокс @ Mar 9 2007, 15:32)
Чудо уже то, что Константинополь продержался так долго. Со второй половины 14-го века, как турки прорвались на Балканы, он уже по сути находился в полной изоляции.
*


Поразительно то, что во 2-й пол. 14-го века никто не подумал создать союз Византии, Болгарии и Сербии, чтобы противостоять нашествию турок.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 10 2007, 07:55
Создана #40


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



К Мехмету II отношусь резко отрицательно, и не только из-за того, то именно он взял Константинополь: за интеллигентнейшей, как написал Джонни, внешностью скрывалось моральное уродство.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 10 2007, 07:59
Создана #41


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Felix @ Mar 9 2007, 16:22)
На всеевропейский крестовый поход, я так думаю
*


Кстати, можно провести аналогии с современной историей, только в роли Византии - Сербия. Странно, почему в 15-м веке европейские монархи не смогли понять, что нашествие турок нужно остановить, несмотря на религиозные разногласия с правослвными странами, иначе турки просто затопят Европу - а потом уже решать религиозные вопросы между православием и католичеством. Нет, остались глухи и слепы; поход 1444-го (кажется) года - не в счет - слишком был малочисленен и слаб. Теперь то же самое с Сербией: Европа дет возможность усилиться албанцам, не понимая, что это - новая угроза ей (Европе) самой.

P.S. Развивать эти соображения в данной теме не стану, если у кого-то есть желание обсудить эту тему, предлагаю переместиться в тему "Бывшая Югославия".


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 10 2007, 08:02
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Артемий @ Mar 9 2007, 20:47)
Уважаемая барышня, к 1453 году Константинополь -- это было все, что осталось от "всей империи". Все остальное было захвачено раньше.
*


Был еще Морейский деспотат, которым правили братья императора Константина, но он фактически был полунезависимым, а Димитрий и Фома еще и враждовали со старшим братом.

Наглядный пример того, что всякое царство, разделившееся в самом себе, гибнет. :(


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 10 2007, 08:20
Создана #43


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Кныш @ Mar 9 2007, 21:41)
На самом деле греческому населению первоначально не так уж плохо было при турках (всякие притеснения начались позже) и оно еще долго составляло большенство жителей анатолийских городов, а вот о крестоносцах была недобрая память еще со времен первых крестовых походов.
*


Да, к сожлению, европейцы веками оставляли у византийских греков недобрую память о себе - в то время как османские султаны поначалу дейсвительно вели довольно прогрессивную и просвещенную политику, либеральную по отношению к покоренному населению.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Mar 10 2007, 11:14
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 10 2007, 08:55)
К Мехмету II отношусь резко отрицательно, и не только из-за того, то именно он взял Константинополь: за интеллигентнейшей, как написал Джонни, внешностью скрывалось моральное уродство.
*



Скажите, а как Вы относитесь, например, к славянам, бравшим Константинополь?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Mar 10 2007, 11:27
Создана #45


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 10 2007, 08:59)
Кстати, можно провести аналогии с современной историей, только в роли Византии - Сербия. Странно, почему в 15-м веке европейские монархи не смогли понять, что нашествие турок нужно остановить, несмотря на религиозные разногласия с правослвными странами, иначе турки просто затопят Европу - а потом уже решать религиозные вопросы между православием и католичеством. Нет, остались глухи и слепы; поход 1444-го (кажется) года - не в счет - слишком был малочисленен и слаб. Теперь то же самое с Сербией: Европа дет возможность усилиться албанцам, не понимая, что это - новая угроза ей (Европе) самой.

P.S. Развивать эти соображения в данной теме не стану, если у кого-то есть желание обсудить эту тему, предлагаю переместиться в тему "Бывшая Югославия".
*



Aurelius Sulpicius, неужели Вы считаете, что Византийскую империю можно было сохранить? Союзом ли с латинянами или с кем-нибудь другим?
История не знает вечных государств и вечных границ.
Союз с Римом мог привести не только к гибели империи но и к падению православной церкви. Вспомните методы католической церкови в том историческом периоде.

P.S. Вы меня извините, но вышеприведенное Ваше сообщение мне напомнило ветку "Восхождении запада...", нехватает только фразы о "кровавом культе бедуинов".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

24 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th October 2018 - 15:07

Ссылки: