IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Падение Константинополя, Из темы про принятие христианства

Aurelius Sulpicius
post Oct 7 2007, 21:51
Создана #346


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(amir @ Oct 7 2007, 22:36)
Всё Ваш европоцентризм :)
*


Ну, в общем, коренную причину моего негодования Вы правильно определили. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 7 2007, 21:54
Создана #347


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15140
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Он жил в своё время и на своём и месте - и действовал как мог. Но он хотя бы действовал. Его преемник, увы, этого себе уже не мог позволить. Да судя по всему и не хотел.


Законность византийских императоров - вопрос имхо некорректных - на сколько я знаю там не было закона, устанавливающего кто должен быть императором? В любом случае, от деятельности законного Иоанна V Византия уже не оправилась. Вот эт от император действительно вызывает у меня неприязнь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 7 2007, 22:03
Создана #348


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ну, знаете, обращаться к внутренним силам - еще можно понять. Но пригласить внешнюю силу, которая была так опасна - это чрезвычайно преступно исторически.

А вопрос о законности, конечно, открытый, но ни в одной стране не считался законным захват власти.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Mark
post Oct 8 2007, 14:38
Создана #349


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 7-October 05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 329



to Сульпиций

На мой эмоциональный взгляд, Константин сполна "искупил" грехи предыдущих Палеологов. Если правда, что он действительно произнес: "Как же так - город взят, а еще жив", то (опять-таки эмоционально) предлагаю его кандидатуру на последнего истинно римского императора. Пусть хоть он и христианин, и даже униат.

Я был на месте коронации Константина, в Мистре; собственно, улицезрев, каменную плиту с двуглавым орлом (разумеется, я знал про герб и ранее), кожей понял, что глубоко неправ, пренебрежительно отзываясь о Византии. Из-за герба, к Палеологам и отношение субъективно-положительное.

Честно говоря, мне показалось, что Ф.И. Успенский, в гибели Византии склонен винить Мануила Комнина и Ангелов. Все-таки, после такого удара, как 1204 год, оправиться, мегасложно.

К слову, как Вы (вопрос ко всем) считаете, существует ли "точка невозврата" в истории Византийской империи ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Oct 8 2007, 14:46
Создана #350


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Mark @ Oct 8 2007, 15:38)
К слову, как Вы (вопрос ко всем) считаете, существует ли "точка невозврата" в истории Византийской империи ?
*


На мой взгляд, это 1204 год
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 8 2007, 18:03
Создана #351


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15140
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
Ну, знаете, обращаться к внутренним силам - еще можно понять.



Обращался. Бестолку. Внутренние силы в Византии ещё были, но вот бороться они уже не хотели. Так что оставались внешние - турки, каталонцы, и, главное, Генуя с Венецией. Но Урхана ещё действительно можно считать союзником Кантакузена, с некоторой натяжкой. Да и его сын Сулейман переправился через пролив и захватил Чимпе на сколько я помню без ведома отца. Захватил случайно, имея мизирные силы. А его не то что не смогли выгнать, а просто не захотели. Я не могу ругать Кантакузена. Он делал что мог. И вряд ли кто на его месте мог бы сделать лучше.


Император Андроник, на сколько я помню, назначил его опекуном толи сопровителем своего сына. И Кантакузен выполнял эту роль почти до последнего, пока законный император не стал просто врагом своей империи. Кстати, митрополит Алексий, как я понимаю, был очень высокого мнения о Кантакузене.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 9 2007, 06:50
Создана #352


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Mark @ Oct 8 2007, 15:38)
К слову, как Вы (вопрос ко всем) считаете, существует ли "точка невозврата" в истории Византийской империи ?
*


Возыышение Византии представляется мне долгим и пологим склоном холма, а падение - довольно резким обрывом.
По моему мнению, точка невозврата произошла в связи с переворотом Андроника I и его правлением. В правление его ближайших преемников (Исаака и Алексея Ангелов) началось падение вниз, 1204-й год - это уже обрыв в пропасть. В 1261-м году из пропасти выкарабкались еле-еле, но невысоко.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 9 2007, 06:53
Создана #353


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(amir @ Oct 8 2007, 19:03)
Я не могу ругать Кантакузена. Он делал что мог. И вряд ли кто на его месте мог бы сделать лучше.
*


А ради чего он это делал? Ради сохранения своей власти? Какую пользу Иоанн Кантакузин принес Империи? И не лучше ли ему было сразу уйти в монастырь, что он и сделал в конце жизни?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 9 2007, 11:18
Создана #354


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15140
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
А ради чего он это делал? Ради сохранения своей власти?



Вряд ли. Принять власть без Иоанна V он решил уже в самом конце - когда короновали Матвея, а Иоанна V перестали официально упоминать как императора. (Если бы он хотел власти изначально - никто бы не помешал устранить ему типератора-ребёнка. Михаилл Палеолог так и сделал например.) Хотя надо это было сделать гораздо раньше. Кантакузен хотя бы был самостоятельным политическим лидером. А империя худо-бедно проводила самостоятельную политику. Иоанн V - никогда таким не был.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 10 2007, 05:11
Создана #355


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Все равно мне кажется, что развернутая Иоанном Кантакузиным междуусобная война подорвала силы Империи больше, чем ее могло ослабить правление Иоанна V.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 26 2007, 10:54
Создана #356


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29592
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Новохронологов - в Антарктиду


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 10:55
Создана #357


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49840
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А эту тему - в архив.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd April 2018 - 07:39

Ссылки: