IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Лжедмитрии, Польша и европейская политика

Aurelius Sulpicius
post Dec 2 2007, 10:42
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемые собеседники!

Но одном из форумов нашел вот эту заметку о Смуте начала 17-го века, о польской интервенции, об отношении в самой Польше к этой интервенции, об оценке ее результатов:

http://www.rambler.ru/news/press/europress/11695254.html

Прочитал с большим интересом.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Dec 2 2007, 13:19
Создана #2


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



Да, любопытно! Спасибо!


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Dec 2 2007, 14:13
Создана #3


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



Спасибо, ценный материал. Сделал немало выписок себе.

"Когда в 1612 г. польский гарнизон в Кремле окончательно капитулировал (7, а не 4 ноября! - дату передвинули, чтобы она не совпадала с годовщиной Октябрьской революции), некоторых перерезали при выходе".

Интересно, почему же новый российский праздник не установили прямо 7 ноября? Если уж "возвращать историческую правду", то по полной программе!
Дали бы команду историкам - те бы живо подсуетились.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Герш/
post Dec 2 2007, 16:19
Создана #4


Проконсул
***********

Группа: Banned
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 1-December 06
Пользователь №: 672



QUOTE
Но одном из форумов нашел вот эту заметку о Смуте начала 17-го века

Это и на ИноСми публиковалось. В целом статья порадовала здравостью оценок, хотя закидоны конечно есть.
QUOTE
Нет, но у Жолкевского была совершенно другая концепция создания унии с Россией. По принципу 'равные с равными'. Он был толерантен и понимал психику россиян. Он не хотел принуждать их к переходу в католицизм, выступал за обмен молодежью и допуск русских к обучению в Польше.

Жолкевский прибегнул к наглейшему обману. Имея в кармане отказ Сигизмунда на вариант с Владиславом, и инструцкцию приводить русских к присяге ему самому, Жолкевский тем не менее провел присягу "королевичу", а затем сплавил в "Великое посольство" потенциальную оппозицию. Приехав же под Смоленск (когда его войска уже вошли в Москву), гетман от своего крестного целования стал отказываться. Потрясающе толерантный человек. Хотя насчет психологии можно согласиться.


--------------------
не трогайте мои нервные клетки!
в них живут мои нервные звери!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gena
post Dec 2 2007, 22:14
Создана #5


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 6-November 06
Пользователь №: 607



QUOTE(Потребитель @ Dec 2 2007, 14:13)
Интересно, почему же новый российский праздник не установили прямо 7 ноября?
*



4 ноября - день Казанской иконы Божией Матери. Его и отмечают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Dec 3 2007, 00:30
Создана #6


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Потребитель @ Dec 2 2007, 14:13)
Спасибо, ценный материал. Сделал немало выписок себе.

"Когда в 1612 г. польский гарнизон в Кремле окончательно капитулировал (7, а не 4 ноября! - дату передвинули, чтобы она не совпадала с годовщиной Октябрьской революции), некоторых перерезали при выходе".

Интересно, почему же новый российский праздник не установили прямо 7 ноября? Если уж "возвращать историческую правду", то по полной программе!
Дали бы команду историкам - те бы живо подсуетились.
*

1-го, а не 7-го и не 4-го. Уважаемая Ноджемент не раз указывала на это.

Сообщение отредактировано obrv_81: Dec 3 2007, 10:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 3 2007, 00:48
Создана #7


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29612
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Уважаемый obrv_81, мне кажется, что Вы меня с кем-то путаете. :) Разве я это указывала?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 3 2007, 01:09
Создана #8


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Потребитель @ Dec 2 2007, 14:13)
Интересно, почему же новый российский праздник не установили прямо 7 ноября? Если уж "возвращать историческую правду", то по полной программе!
Дали бы команду историкам - те бы живо подсуетились.
*


Обращаюсь с убедительным предложением не отягощать эту тему подобным направлением беседы. :excl:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 3 2007, 01:10
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Меня этот материал весьма заинтересовал именно как изложение польских взглядов на проблему участия Польши в Смуте, причем эти взгляды показаны в развитии.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Герш/
post Dec 3 2007, 01:43
Создана #10


Проконсул
***********

Группа: Banned
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 1-December 06
Пользователь №: 672



22 октября, по старому стилю, был взят Китай-город. Успех штурма был приписан казанской иконе Божьей матери, в этот день отмечается соответствующий церковный праздник. С 24 октября были отворены Неглинные ворота, через которые начали выпускать мирное население. 26 октября была подписана капитуляция и отпущены бояре с прочими русскими. 27 октября сдались остатки гарнизона. В 17 веке разница между новым и старым стилем- 10 дней, то есть события происходили 1-6 ноября по новому стилю. Православная церковь живет по Григорианскому календарю, то есть даты "сползают" на день за век, так что к 20-му веку 1 ноября стало 4-ым. 7 ноября, как ни крути, ничего выдающегося не произошло. Торжественное вступление войск ополчения в Кремль состоялось 1(11) ноября. Ну, максимум, можно сказать, что 7 ноября стало днем, когда чужеземные войска ни минуты не находились в Кремле.


--------------------
не трогайте мои нервные клетки!
в них живут мои нервные звери!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 3 2007, 08:04
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Для меня стало удивлением то, что при сдаче Кремля польский гарнизон все-таки пострадал: не встречал ранее упоминаний об этом.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 3 2007, 08:45
Создана #12


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Где-то читал, что по выходе из кремля гарнизон-таки побили. Правда или врут?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Dec 3 2007, 10:05
Создана #13


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Aelia @ Dec 3 2007, 00:48)
Уважаемый obrv_81, мне кажется, что Вы меня с кем-то путаете. :) Разве я это указывала?
*

Какой досадный конфуз. Я уже поправил. Извините.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Dec 3 2007, 10:12
Создана #14


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Герш/ @ Dec 3 2007, 01:43)
Православная церковь живет по Григорианскому календарю, то есть даты "сползают" на день за век, так что к 20-му веку 1 ноября стало 4-ым.
*

Интересно, если так - то почему 4-го? Сейчас-то 21 век. Значит должно быть 5-го. Но, вообще, надо принимать ту разницу, которая была на момент события. Это же историческое проишествие, а не церковное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Dec 3 2007, 11:14
Создана #15


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



Несмотря на опыт Смуты и польской оккупации, в середине того столетия в Москве появляются польские ремесленники - но также писатели и священнослужители.
Не перепутал ли чего польский историк? Не малороссийские ли ремесленники и священнослужители были?

Сообщение отредактировано obrv_81: Dec 3 2007, 11:16
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th October 2018 - 03:22

Ссылки: