IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Лжедмитрии, Польша и европейская политика

Felix
post Dec 3 2007, 13:00
Создана #16


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(obrv_81 @ Dec 3 2007, 11:14)
Не перепутал ли чего польский историк? Не малороссийские ли ремесленники и священнослужители были?
*


Я думаю для польских историков все малороссы это жители Речи посполитой
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 3 2007, 13:09
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8424
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Felix @ Dec 3 2007, 13:00)
Я думаю для польских историков все малороссы это жители Речи посполитой
*


Кстати, я довольно часто встречал версию, что Польское нашествие 1611-12 годов и вообще "поляки" - участники движений двух Лжедмитриев и Болотникова были в большинстве своем православными шляхтичами Белоруссии и Украины, а не этническими поляками-католиками.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 3 2007, 13:26
Создана #18


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(garry @ Dec 3 2007, 13:09)
Кстати, я довольно часто встречал версию, что Польское нашествие 1611-12 годов и вообще "поляки" - участники движений двух Лжедмитриев и Болотникова были в большинстве своем православными шляхтичами Белоруссии и Украины, а не этническими поляками-католиками.
*


Кстати я тоже встречал подобные версии. Это мне не кажется совсем уж далеким от истины.
Взглянем на руководителей
Ходкевич, Ян Кароль - литовец
QUOTE
Сын Яна Иеронима Ходкевича, кастеляна Вильно, и Кристины Зборовской. Учился в Вильнюсском Университете (Академии), затем отправился за границу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D0%BB%D1%8C

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 3 2007, 13:27
Создана #19


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584




Ян-Петр Сапега литовец
QUOTE
Сапега (Sapieha), литов. княж. р., из Смолен. земли, где с XV в. владел большими поместьями. 1) Лев С., 1557-1633, вел. литов. гетман и канцлер. Привел в порядок литов. статут. Советовал ослаблять моск. государство поддержкой самозванцев, но был противником унии.-2) Ян-Петр, умер в 1659, знаменитый деятель Смуты, поддерживал Тушинского вора, осаждал Троицк. лавру, иногда сражался против поляков. "Дневник" его в "Сыне Отеч." 1858.-

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokm...B0%26%26isu%3D2
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 3 2007, 13:29
Создана #20


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



Жулкевский Станислав хохол видать

QUOTE
Станисла́в Жолке́вский (Жулке́вский) (польск. Stanisław Żółkiewski; 1547 или 1550, Турынка, близ Львова — 7 октября 1620, Цецора (Цуцора), Молдавия) — польский гетман и канцлер. Основатель города Жолква (Львовская область).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%BE%...%BB%D0%B0%D0%B2

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 3 2007, 13:39
Создана #21


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



Так что вполне возможно, что эти деятели набирали свои отряды на своих землях, оттого и количество этнических поляков в них было не велико.

А вот Гонсевский был из рода этнических поляков, переселившихся в Литву
QUOTE
Гонсевские, или, вернее, Госевские (Gosiewski), - польский дворянский род, герба Слеповрон (Корвин). Ян Гонсевский переселился в конце XVI века в Литву. Сыном его был Александр , воевода Смоленский (см.). Из сыновей Александра Викентий был гетманом (см.), а Христофор - воеводой Смоленским. - Матвей Гонсевский был генералом и начальником литовской артиллерии (1690), а Богуслав - епископом Смоленским (1733). Из ныне существующих двух ветвей этого рода одна внесена в VI часть родословных книг Гродненской и Минской губерний, а другая в I часть родословной книги Минской губернии.

http://www.rulex.ru/01040534.htm

Так что вполне возможна версия о преоблодании православных шляхтичей
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 3 2007, 14:15
Создана #22


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ничего удивительного: Ходкевичи и Сапеги происходили из смоленских бояр, и праовславие некоторые из этих родов хранили почти до последнего.
Так что вполне вероятно, что в Московию пошли православные шляхтичи. Но все-таки не только они: кто-то же стрелял по иконам, а праволсавные так не стали бы поступать даже в завоеванной земле.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Dec 3 2007, 14:55
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Вожди похода на Москву Лев Сапега и Ходкевич (или отец Хокевича) в молдости были православными, затем протестанты потом стали католиками.
Род Ходкевичей из Киевщины, Сапег - из Смоленщины. Оба рода очевидно руские. Они не князья.

Жулкевские вероятнее этнические поляки, ибо Львовщина стала польской с середины 14 в. и тогда многих руских землевладельцев заменили этническими поляками (чего почти не было на остальной Украине при Люблинской унии - ибо не было завоевания)

Сообщение отредактировано Alexy: Dec 7 2007, 16:44
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Dec 3 2007, 21:47
Создана #24


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 3 2007, 14:15)
кто-то же стрелял по иконам, а праволсавные так не стали бы поступать даже в завоеванной земле.
*

А вот это ещё вопрос.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Герш/
post Dec 4 2007, 00:15
Создана #25


Проконсул
***********

Группа: Banned
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 1-December 06
Пользователь №: 672



QUOTE
Для меня стало удивлением то, что при сдаче Кремля польский гарнизон все-таки пострадал: не встречал ранее упоминаний об этом.

QUOTE
Где-то читал, что по выходе из кремля гарнизон-таки побили. Правда или врут?


Напротив, постоянно подчеркивается, что полк Струся сдавался казакам Трубецкого, которые по своему обыкновению учинили резню. Полк Будилы сдался Пожарскому, который сумел обеспечить безопасность капитулянтов. Новый летописец:
QUOTE
"Литовские же люди, видя свое изнеможение и голод великий, град Кремль сдавать начали и начали уговариваться о том, чтобы их не перебили, полковникам же и ротмистрам и шляхте чтобы идти в полк к князю Дмитрию Михайловичу Пожарскому, а к Трубецкому отнюдь не захотели идти в полк. Казаки же, видя, что пришли на Каменный мост все бояре, собрались все с знаменами и оружием, пришли и хотели с полком князя Дмитрия биться, и едва у них без бою обошлось. Казаки же пошли к себе в таборы, а бояре из города вышли. Князь Дмитрий Михайлович принял их с честью и воздал им честь великую. Наутро же полковник Струс с товарищами Кремль город сдали. И Струса взяли в полк к князю Дмитрию Тимофеевичу Трубецкому со всем полком его. Казаки же весь полк его перебили, немногие остались. Полк Будилы взяли в полк князя Дмитрия Михайловича Пожарского, и их послали по городам, ни одного не убили и не ограбили из них."


--------------------
не трогайте мои нервные клетки!
в них живут мои нервные звери!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Dec 4 2007, 01:25
Создана #26


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



С трудом представляю себе "воздание чести великой" в той ситуации.
В кого превращаются люди, дошедшие до поедания трупов павших товарищей, до убийства собственных родных? Или тогдашней психике и людоедство было нипочем?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 07:36
Создана #27


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Насколько я понимаю, родных кремлевские сидельцы не убивали - ссорились из за мяса уже "павших" родстенников.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 08:01
Создана #28


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Dec 3 2007, 14:55)
Вожди похода на Москву Лев Сапега и Ходкевич в молдости были православными, затем протестанты потом стали католиками.
Род Ходкевичей из Киевщины, Сапег - из Смоленщины. Оба рода очевидно руские. Они не князья.
*


Спасибо за поправку: был уверен, что Ходкевичи тоже имеют смоленское происхождение.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 08:03
Создана #29


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Герш/ @ Dec 4 2007, 00:15)
Напротив, постоянно подчеркивается, что полк Струся сдавался казакам Трубецкого, которые по своему обыкновению учинили резню. Полк Будилы сдался Пожарскому, который сумел обеспечить безопасность капитулянтов. Новый летописец:
*


Вспоминаю упоминание о том, что кн. Пожарский обеспечивал безопасность русских бояр, бывших в "осадном сидении" и членов их семей (включая Михаила Романова): когда они вышли из Кремля, казаки сильно шумели и угрожали им, но потом затихли, и боярские семьи были приняты родственниками из числа Ополчения.

А как же так получилось, что полк Струся официально сдался - и был перебит? Неужели кн. Трубецкой настолько плохо владел ситуацией в своем воинстве? или воинство бло слишком дикое?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 08:04
Создана #30


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Rzay @ Dec 4 2007, 07:36)
Насколько я понимаю, родных кремлевские сидельцы не убивали - ссорились  из за мяса уже "павших" родстенников.
*


Либо могли убить другого человека.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd January 2018 - 14:33

Ссылки: