IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Лжедмитрии, Польша и европейская политика

Alexy
post Dec 26 2007, 12:56
Создана #286


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А разве Лжетмитрий первый какое-то время был в Литве.
Я думал, что все время на Украине и может еще в собственно Польше?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 26 2007, 12:59
Создана #287


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Rzay @ Dec 26 2007, 12:09)
А что Вас так насмешило?
*


Это я вспомнил "Место встречи...", вот и развесилил меня ряд имен
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 26 2007, 13:02
Создана #288


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 26 2007, 12:37)
Но понятно же, что свои же князья свергнут и в лучшем случае сошлют, а в худшем - зарубят.
*


Так это ж потом, а пока еда (жратва), женщины для плотских утех (бабы) и возможность покуражится, когда еще смогли бы столько иметь возможностей. Нет Сульпиций человеческие слабости и пороки и не такое толкнут. А расплата она потом
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Dec 26 2007, 13:06
Создана #289


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



QUOTE(Alexy @ Dec 26 2007, 12:56)
А разве Лжетмитрий первый какое-то время был в Литве.

*


Такого не встречал, но в контексте Вашего вопроса можно делать предположение, что к заброске его готовили в Литве, а потом через Украину забросили
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 13:07
Создана #290


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Alexy @ Dec 26 2007, 12:56)
А разве Лжетмитрий первый какое-то время был в Литве.
Я думал, что все время на Украине и может еще в собственно Польше?
*


Проявился он в городе Брагине под Гомелем. Стало быть в Литве.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 26 2007, 15:37
Создана #291


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Felix @ Dec 26 2007, 13:02)
Так это ж потом, а пока еда (жратва), женщины для плотских утех (бабы) и возможность покуражится, когда еще смогли бы столько иметь возможностей. Нет Сульпиций человеческие слабости и пороки и не такое толкнут. А расплата она потом
*


Мелковато как-то Вы, Феликс, оцениваете ситуацию! :biggrin:
Снеди, пития, баб и куражу природные князья и без власти самозванца могли себе обеспечить. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 15:50
Создана #292


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Rzay @ Dec 26 2007, 13:07)
Проявился он в городе Брагине под Гомелем. Стало быть в Литве.
*


Хотя вообще-то покровительствовавшие ему князья Вишневецкие имели владения как в "Литве", так и на Украине.
И кроме того первоначально (зимой 1604-1605гг.) Лжедмитрий оперировал в основном в Северской земле, так что его движение в этот период можно рассматривать, как местное сепаратистское (если хотите, как движение первых украинских самостийщиков, я разумеется утрирую).


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 26 2007, 15:59
Создана #293


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Dec 26 2007, 12:56)
А разве Лжетмитрий первый какое-то время был в Литве.
Я думал, что все время на Украине и может еще в собственно Польше?
*


А о чем, собственно, речь?
Разве тогда, на рубеже 16-го и 17-го веков, Украина не была поделена между Короной и Великим княжеством Литовским?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 16:03
Создана #294


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 26 2007, 15:59)
А о чем, собственно, речь?
Разве тогда, на рубеже 16-го и 17-го веков, Украина не была поделена между Короной и Великим княжеством Литовским?
*


Украинский язык как таковой сформировался в районе Чернигова - т.е. на территории той самой Северской земли, которая тогда была под властью Москвы.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 16:29
Создана #295


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Кстати, Потребитель, похоже не посмотрел ссылку в исходном сообщении темы:
QUOTE
Януш Тазбир: Еще канцлер Ян Замойский, осуждая первую димитриаду, назвал ее Плавтовой комедией. О псевдосыновьях Ивана Грозного, появлявшихся друг за другом, говорили тогда: мошенник и вор. Польские магнаты, которые их поддерживали, знали, что дело это сомнительное. Ну а появление второго Лжедмитрия было интригой, шитой совсем грубыми нитками. Так что было ясно, что это дипломатическая игра, в которой 'Дмитрий' служит лишь прикрытием


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 17:33
Создана #296


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А был еще и Лжедмитрий IV - в Астрахани:
http://www.bestreferat.ru/referat-42698.html
Впрочем, ссылка идет на Бушкова, а это не самый авторитетный автор.

Сообщение отредактировано Rzay: Dec 26 2007, 17:38


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 17:36
Создана #297


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Подробнее о Лжедмитрии №3:
QUOTE
ЛЖЕДМИТРИЙ III (? -1612) — третий самозванец и авантюрист, объявивший себя в годы Смуты русским царем Дмитрием Ивановичем и «оглашенный» им 4 декабря 1611 во Пскове. По одним данным — «вор Сидорка», по другим — московский дьякон Матвей «из церкви за Яузой». В 1611 в Новгороде на рынке объявил себя «чудесно спасшимся царевичем Дмитрием», но был опознан и с позором изгнан из города. Бежал в Ивангород и там 23 марта 1611 вновь объявил себя царевичем. Вступал в переговоры с шведским комендантом Нарвы Филиппом Шедингом, шведский король посылал к Лжедмитрию III посла, но тот счел собеседника самозванцем.
8 июля 1611, собрав небольшое войско, Лжедмитрий III от Иваногорода подошел к Пскову, но узнав, что сюда же идут шведские войска, испугался разоблачения и двинулся в Гдов. Тем не менее, шведский генерал Горн прислал ему послание, где писал, что его «признают уже многие», поэтому шведский король дает ему удел во владение. Послание заканчивалось предложением отказаться от притязаний на русский престол в пользу шведского принца. Играя в «законного царя», Лжедмитрий III отверг это предложение.
4 декабря 1611 года въехал во Псков, где был «оглашен» царем. Узнавшие о самозванце К.Минин и Д.Пожарский в своих грамотах призывали народ, не верить «ни Маринке с сыном, ни тому вору, что стоит под Псковом». Однако, московские казаки послали в Псков своих представителей Казарина Бегичева и Нехорошку Лопухина, которые при большом стечении псковичей заявили, что перед ними «истинной государь наш». Еще один казак, ярый сторонник прежнего самозванца, Лжедмитрия II, Иван Глазун-Плещеев, убедил остатки Первого казачьего ополчения принести присягу Лжедмитрию III.
2 марта 1612 казаки присягнули Лжедмитрию III, затем присягу принесли южные и северские города, Алатырь и Арзамас (кроме ближайших к столице). В специальном послании, присланном в марте 1612 в Гдов Лжедмитрию III, сообщалось, что московские казаки присылают в подмогу «самодержцу» Ивана Глазуна-Плещеева и атамана Казарина Бегичева с казачьим отрядом. При этом Плещеев, лично знавший Лжедмитрия II, вновь публично признал в новом самозванце царя Дмитрия Ивановича, после чего псковичи предложили Лжедмитрию III царствовать. Но дорвавшись до власти, тот начал распутную жизнь, раздачу чинов и обложил посадский люд тяжелыми поборами
Московские казаки, разочаровавшись в «царе», ушли из Пскова, сами псковичи также были готовы его свергнуть. Лжедмитрий III в ночь на 18 мая 1612 бежал из Пскова, но отряд псковичей догнал его; самозванец был посажен в клетку и выставлен на всеобщее обозрение, чтобы всякий мог обругать его и плюнуть в лицо. 1 июля 1612 его повезли в Москву, по дороге на обоз напал отряд поляков под командованием некоего Лисовского, в короткой схватке Лжедмитрий III был убит.
P.S. По одному известию, он был убит по дороге во время нападения Лисовского, по другому - казнен в таборах под Москвой, по третьему - повешен в Москве уже при царе Михаиле.

http://www.russiancossacks.ru/forums/topic...pic=83&start=13


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 17:46
Создана #298


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Другие самозванцы:
Кроме упоминаемых в учебниках Лжедмитрия I и Лжедмитрия II, появились еще не менее 15 самозванцев: Лжедмитрий III и IV, другие «дети» и «внуки» Ивана Грозного - царевич Осиновик, царевич Иван-Август, царевич Лаврентий; на власть претендовала вдова Лжедмитрия I «царица Марина Юрьевна», родившая «царевича Ивана Дмитриевича». Обилие «родственников» порождало конку¬ренцию: Лжедмитрий II повесил семерых «сыновей» царя Федора - «царевичей» Клементия, Савелия, Симеона, Василия, Ерошку, Гав¬рилку и Мартынку
www.realno.info/Yadumayu/razvilki.doc


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Dec 26 2007, 18:04
Создана #299


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Rzay @ Dec 26 2007, 17:46)
Лжедмитрий II повесил семерых «сыновей» царя Федора - «царевичей» Клементия, Савелия, Симеона, Василия, Ерошку, Гаврилку и Мартынку.

Ну, вот. А описывают "Второго" как размазню, игрушку в чужих руках. Оказывается, он людишек вешал запросто. И на кол сажал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 27 2007, 07:06
Создана #300


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49324
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Потребитель @ Dec 26 2007, 18:04)
Ну, вот. А описывают "Второго" как размазню, игрушку в чужих руках. Оказывается, он людишек вешал запросто. И на кол сажал.
*


Представляете, да! Да! Казнил людей! Я Вам вообще потрясающую вещь скажу - среди казненных был даже один татарский хан. Правда, последнее в свете дальнейшего развития событий только подтверждает мнение о нём, как человеке глупом и недалёком. :)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd January 2018 - 14:31

Ссылки: