IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Герцогства Франции - 2

Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 19:45
Создана #31


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Dec 4 2007, 19:28)
НО ведь Бурбоннэ уже 11 в. еще было графством, а не синьорией.
*


Так все-таки - графство или сеньория?
Просто на помню титула "граф Бурбон".


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 19:46
Создана #32


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Иоанна I усыновила Людовика I Анжуйского, а ее родственница Иоанна II, тоже бездетная, усыновила его внука, Людовика III Анжуйского - но ему тоже не досталась корона неаполитанского королевства.
Но лучше Прованс в руках, чем Неаполь в небе, да за морем. :biggrin:


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 19:51
Создана #33


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 4 2007, 19:45)
Так все-таки - графство или сеньория?
Просто на помню титула "граф Бурбон".
*


Черт его знает:
http://www.hrono.ru/geneal/burbony.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 19:52
Создана #34


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



В Википедии о них тоже только как о сеньерах и герцогах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B1%D0%BE%D0%BD


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 19:56
Создана #35


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Rzay @ Dec 4 2007, 19:52)
В Википедии о них тоже только как о сеньорах и герцогах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B1%D0%BE%D0%BD
*


Похоже, что Людовик I стал герцогом сразу из сеньеров.

Но в любом случае в тот период, когда Иоанн II наделил всех своих сынов владениями с титулами герцогов (то есть креатировал эти герцогства), еще и графство Алансонское (принадлежавшее потомкам младшего брата Филиппа VI) тоже стало герцогством - так что в тот период этот процесс был обширным.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 19:56
Создана #36


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Короче, первоначальное княжество (сеньерия, герцогство) Бурбоннское прекратило свое существование в 20-е гг. XVIв., будучи конфискованным королем Франциском I у подлого коннетабля-изменника Шарля де Бурбона. Осталась только фамилия и периодически креационируемый титул.

Сообщение отредактировано Rzay: Dec 4 2007, 19:56


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 19:57
Создана #37


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Rzay @ Dec 4 2007, 19:56)
Короче, первоначальное княжество (сеньерия, герцогство) Бурбоннское прекратило свое существование в 20-е гг. XVIв., будучи конфискованным королем Франциском I  у подлого коннетабля-изменника Шарля де Бурбона. Осталась только фамилия и титул.
*


Стоп, минуту: оно впоследстви было вновь креатировано для рода принцев Конде - они носили этот титул в 18-м веке, при Людовике XV.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 19:59
Создана #38


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 4 2007, 19:57)
Стоп, минуту: оно впоследстви было вновь креатировано для рода принцев Конде - они носили этот титул в 18-м веке, при Людовике XV.
*


Ну вот, в статье так и говорится - в 1589 году.
Я говорю о самостоятельном владении Бурбон вне королевского домена.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 20:00
Создана #39


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Rzay @ Dec 4 2007, 19:59)
Я говорю о самостоятельном владении Бурбон вне королевского домена.
*


А какая разница между тем, что герцогством владел Шарль де Бурбон, и тем, что герцогством владел Луи де Конде?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 20:03
Создана #40


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 4 2007, 20:00)
А какая разница между тем, что герцогством владел Шарль де Бурбон, и тем, что герцогством владел Луи де Конде?
*


Из понравившейся Вам ссылки про Бурбонов:

QUOTE
... после чего Шарль сделался девятым герцогом Б. За то, что он вступил в союз с императором Карлом V против Франции, самостоятельность герцогства Б. была в 1523 году уничтожена, и оно было включено в состав государства.

т.е. королевского домена, и в дальнейшем жаловалось как апанаж.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 20:08
Создана #41


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Напомню, что будущие французские короли (как впрочем и принцы Конде) - представители совершенно побочной ветви клана бурбонов - графов, затем герцогов Вандомских.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 4 2007, 20:12
Создана #42


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Вообще-то нет - в статье про Вандомских написано, что один из них, еще какой-то Карл де Бурбон
QUOTE
В 1527 ...унаследовал титул герцога де Бурбона.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BE%D0%BC%D0%B0
В общем, там сам черт ногу сломит.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Dec 4 2007, 20:36
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



При быстром просмотре нагугленных англо- и франкоязычных страниц графов(ства) бурбоннэ(бурбон) тоже не найти. Графство Бурбоннэ есть только на карте из "Истории Франции". Но оно весьма большое (как раз нас графство тянет)

Сообщение отредактировано Alexy: Dec 4 2007, 20:37
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 20:37
Создана #44


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Rzay @ Dec 4 2007, 20:03)
Т.е. королевского домена, и в дальнейшем жаловалось как апанаж.
*


Просветите мое невежество: 1) что такое апанаж (кратко) и 2) а первоначальные Бурбоны владели герцогством в каком качестве?

Сообщение отредактировано Aurelius Sulpicius: Dec 4 2007, 21:14


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Dec 4 2007, 21:14
Создана #45


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Rzay @ Dec 4 2007, 20:08)
Напомню, что будущие французские короли (как впрочем и принцы Конде) - представители совершенно побочной ветви клана бурбонов - графов, затем герцогов Вандомских.
*


Ну и что? Да, Бурбон-Вандомы - последняя ветвь потомков Людовика Святого.

QUOTE(Rzay @ Dec 4 2007, 20:12)
Вообще-то нет - в статье про Вандомских написано, что один из них, еще какой-то Карл де Бурбон
В общем, там сам черт ногу сломит.
*


Да ладно Вам! Это Карл IV, дед Генриха IV,


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th January 2018 - 15:52

Ссылки: