IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Мономашичи и Ольговичи

Aurelius Sulpicius
post Jan 5 2008, 21:20
Создана #16


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Vir @ Jan 5 2008, 18:26)
Вот такую табличку нашел, может кому пригодится
Князья из дома Рюрика
*


Спасибо, интересная схема.

Вот у меня предположение: стоит ли отдельно исследовать потомство 2 сыновей Владимира Мономаха - Мстислава и Юрия? По представленной схеме вижу, что потомками Мстислава могут быть кн. Шаховские - вот и сравнить их с кн. Лобановыми-Ростовскими, кн. Гагариными, кн. Ухтомскими (буде такие к концу 20-го века сохранились) и другими потомками Всеволода III.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
cheremis
post Jan 6 2008, 00:08
Создана #17


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Зарегистрирован: 9-August 07
Пользователь №: 1159



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 5 2008, 21:20)
Спасибо, интересная схема.

Вот у меня предположение: стоит ли отдельно исследовать потомство 2 сыновей Владимира Мономаха - Мстислава и Юрия? По представленной схеме вижу, что потомками Мстислава могут быть кн. Шаховские - вот и сравнить их с кн. Лобановыми-Ростовскими, кн. Гагариными, кн. Ухтомскими (буде такие к концу 20-го века сохранились) и другими потомками Всеволода III.
*

Уже сравнили вобщето ... Первые результаты нас чрезвычайно обнадежили: два князя, Гагарин и Лобанов-Ростовский, по генеалогическому древу имевшие общим предком Всеволода Большое Гнездо (XII–XIII вв.), а с Шаховским - и вовсе дедушку Всеволода, Владимира Мономаха (XII в.), согласно генетическому анализу, оказались очень близкими родственниками. Различия в их ДНК (те самые мутации) указывали на то, что их родственные линии как раз разделились около 800 лет назад. То есть по крайней мере Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами», также принадлежали к гаплогруппе N3.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
cheremis
post Jan 6 2008, 00:10
Создана #18


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Зарегистрирован: 9-August 07
Пользователь №: 1159



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 5 2008, 21:20)
Спасибо, интересная схема.

Вот у меня предположение: стоит ли отдельно исследовать потомство 2 сыновей Владимира Мономаха - Мстислава и Юрия? По представленной схеме вижу, что потомками Мстислава могут быть кн. Шаховские - вот и сравнить их с кн. Лобановыми-Ростовскими, кн. Гагариными, кн. Ухтомскими (буде такие к концу 20-го века сохранились) и другими потомками Всеволода III.
*

Уже сравнили вобщето , а ведь это исследование показало что землями Великороссии правила династия автохтонного происхождения ... "Первые результаты нас чрезвычайно обнадежили: два князя, Гагарин и Лобанов-Ростовский, по генеалогическому древу имевшие общим предком Всеволода Большое Гнездо (XII–XIII вв.), а с Шаховским - и вовсе дедушку Всеволода, Владимира Мономаха (XII в.), согласно генетическому анализу, оказались очень близкими родственниками. Различия в их ДНК (те самые мутации) указывали на то, что их родственные линии как раз разделились около 800 лет назад. То есть по крайней мере Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами», также принадлежали к гаплогруппе N3."

Сообщение отредактировано cheremis: Jan 8 2008, 00:35
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 6 2008, 08:52
Создана #19


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Тогда в ком проблема? В ком-то из черниговских предков кн. Михаила Всеволодовича?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 6 2008, 10:13
Создана #20


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Firefly @ Dec 27 2007, 16:55)
Помимо очевидного факта что столь длинное генеалогическое дерево треснуло либо у тех либо у других есть еще одна версия. Все эти Ольговичи-потомки князей с московско-литовского пограничья понаехавшие на службу в Москву. С фальшивыми родословными.
Мономашичи были все-же на виду в Москве-их владения находились на севере. А на счет выезжих с юга я всегда сомневался. Слишком темна удельная черниговская история 13-14 веков.
*


А ведь и правда: вспоминаю, что в родословиях выходцев из Верховских княжеств всегда есть 1 или 2 поколения, в которых исследователи зело не уверены.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 6 2008, 10:16
Создана #21


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Dec 28 2007, 14:58)
Шаховские - это из смоленской ветви?
*


Нет, Шаховские - это из ярославских князей.

QUOTE
Надо найти потомков Изяслава сына Ярослава Мудрого (Путятиных или каких-то ныне польских князей),

Если правильно понимаю, потомство и кн. Изяслава Владимировича Полоцкого, и кн. Изяслава Ярпославича Турово-Пинского пресеклось еще в те давние киевские времена.

QUOTE
а также князей Рязанской ветви (выжили ли они?)

Вроде бы не выжили - ни рязанские князья, ни муромские.

QUOTE
или Ольговичей - не потомков Юрия, князя Тарусского.

Если правильно понимаю, иных Ольговичей нет.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Volodimer
post Jan 6 2008, 22:28
Создана #22


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 14-August 05
Из: Москва
Пользователь №: 271



Теоретически потомками Турово-Пинских князей считаются князья Святополк-Четвертинские (хотя полной уверенности в этом нет). Из Ольговичей есть еще польский род Пронских, который считается происходящим от одного из князей Пронских, переселившегося в Польшу, однако тут опять полной уверенности нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 6 2008, 23:53
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Ярославские князья - ветвь Смоленских (а именно, если не ошибаюсь, Можайских) от мужа Ярославской княжны конца 13 в.

А Путятиных разве нету (родственные им кн. Бабичевы угасли в 19 в.)? И других Друцких князей (восновном ополяченных): Друцкие - Любецкие, Друцкие - Соколинские, Друцкие - горские? Ведь они происходят скорее всего от Турово-Пинских князей (потомков Святополка Изяславича) или менее вероятно от полоцких князей или от брата Романа Мстиславича - Всеволода Мстиславича Бельзского и Владимирского (ум. 1195 г.). http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=38111
и http://www.rulex.ru/01050117.htm

Разве Пронские князья не ветвь Рязанских? А Рязанская линия ведь происходит от брата Олега Сятославича - Ярослава, т.е. они не Ольговичи, хотя и наиболее им родственны.

Сообщение отредактировано Alexy: Jan 8 2008, 02:23
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 7 2008, 07:09
Создана #24


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Volodimer @ Jan 6 2008, 22:28)
Теоретически потомками Турово-Пинских князей считаются князья Святополк-Четвертинские (хотя полной уверенности в этом нет).
*


Да, кн. Святополк-Четвертинские сохранились по крайней мере до начала 19-го века: М.А. Нарышкина была урожд. кн. Четвертинская, и у нее имелся брат.

QUOTE
Из Ольговичей есть еще польский род Пронских, который считается происходящим от одного из князей Пронских, переселившегося в Польшу, однако тут опять полной уверенности нет.

Род кн. Пронских - в Польше? Да уж, слышится маловероятно.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 7 2008, 07:12
Создана #25


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Jan 6 2008, 23:53)
Ярославские князья - ветвь Смоленских (а именно, если не ошибаюсь, Можайских) от мужа Ярославской княжны конца 13 в.
*


Да, это точно. Значит, кн. Шаховские - такие же потомки Мстислава Владимировича.

QUOTE
А Путятиных разве нету (родственные им кн. Бабичевы угасли в 19 в.)? И других Друцких князей (восновном ополяченных):  Друцкие - Любецкие, Друцкие - Соколинские, Друцкие - горские?

Если правильно помню, в Польше должны были сохраниться различные рода кн. Друцких.

QUOTE
Разве Пронские князья не ветвь Рязанских? А Рязанская линия ведь происходит от брата Олега Сятославича - Ярослава, т.е. они не Ольговичи, хотя и наиболее им родственны.

Кн. Пронские - ветвь кн. Рязанских. А вот кн. Муромские, если правильно помню, происходили напрямую от Черниговских князей. Поправьте меня, если ошибаюсь.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 7 2008, 22:47
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



"его Сиятельству Октавиану Александру, князю Пронскому, владыке Берестечка и Рязани и т. д. всемилостивейшему господину моему

Сколько бы раз, сиятельнейший князь, я ни участвовал в твоих дружеских беседах, которыми ты меня милостиво удостаивал, обсуждая вопросы теологии и истории, столько раз я молчаливо внимал тебе и восхищался героической душой твоей, и не могу не вспомнить то божественное высказывание: «Великий принцип доблести [состоит в том], чтобы, постепенно закаляя душу, сначала изменять зримое и преходящее, дабы после этим можно было пренебречь. Сколь мягок тот, кому любезно отечество, стоек тот, кому весь мир — отечество, и совершенен тот, кому мир — чужбина». Ибо, покидая отечество, любовно лелеевшее тебя до юношеского возраста в светлейшие правители, с Юлием, братом твоим единственным, которого Господь вот уже два года тому, как призвал в небесное отечество, в Марселе, ты достиг не только отдаленнейших земель Польши, но и самых дальных пределов Германии, где, часто посещая лекции, диспуты и промоции многих прославленных докторов, коими некогда был весьма знаменит Базель, куда ты вот уже несколько лет подряд приезжаешь с таким желанием учиться славным делам, чтобы в тех церквах, которые Господь в обширнейших владениях твоих избрал почетнейшими для Себя, мы могли бы по праву возрадоваться, что у них будет благодетель, столь разносторонний в доблести и учености; с великой радостью обозрел ты и Францию, Италию и Испанию вплоть до Балеарских островов, чтобы по величию ума твоего из первых рук получить уникальное и восхитительное знание языков, а также нравов и законов этих стран.

А самым действенным стимулом для таких героических дел было благоговение перед памятью твоих предков. Ведь каков, Господи, был отец прадеда твоего Рюрик, могущественнейший князь всея Руси, оставивший двенадцати своим сыновьям семь величайших княжеств, а именно: Киевское, Владимирское, Галицкое, Черниговское, Переяславское, Рязанское и Пронское.

Прапрадед твой, владевший Рязанским и славнейшим Пронским княжеством, оставил потомкам светлейшее имя «Пронский».

Прадеду твоему, Георгию Пронскому, Казимир Великий, король польский, оказал ту честь, что, когда князя пленили татары, он освободил его, отправив авустейшее посольство, и со всяческими почестями препроводил в Литву, в Вильну, и послал его с войском на москвитян, а за одержанную победу и другие выдающиеся заслуги перед отечеством и помощь всему королевству [59] даровал ему обширнейшие владения. Женат он был на светлейшей княгине Соломерской, прославленной героине.

Брат его, коему он великодушно возместил ущерб, причиненный при дележе наследства, был женат на сестре великого князя московского, от которой имел двоих сыновей. Потом в минувшем столетии один из них, на свои средства снарядив три тысячи всадников, повел их на помощь великому князю московскому против Стефана Батория.

Эти два брата, как и их предки, назывались великими князьями пронскими, как явствует из множества договоров и привилегий [60] литовской канцелярии, ибо князья пронские заключали договоры и союзы с королями Польши.

Прапрадед твой Глеб взял в жены дочь тиуна виленского из рода Подбипентов. Он погиб близ Минска в жесточайшей битве с татарами.

Прадед твой, основатель города Белая Церковь, за оказание различных услуг государству Польскому был удостоен воеводства киевского и многих префектур в пределах российских.

Дед твой, Фридрих, воевода киевский, был женат на дочери Богуша Боговитиновича, казначея Великого княжества Литовского, великого человека, весьма чтимого иноземными государями. Сестра ее сначала была замужем за Тенчинским, воеводой краковским, а потом за виленским княжеским воеводой Радзивиллом. От него, по воле Божией, родила она Иоанна, который умер в Дании, и светлейших князей Слуцких, а именно: Георгия, Симона и Александра.

Зятем этого деда твоего был славнейший сенатор вашего королевства г. Иоанн Зборовский, кастелян гнезненский, силы которого сослужили добрую службу королю Стефану Баторию в Гданьской битве.

Отец же твой, Александр, князь Пронский, почти все свое отрочество и юность провел за пределами отечества, отдавшись естественной склонности к изучению языков, изящных искусств и нравов и разных доблестей, а потому он был всю жизнь меценатом и покровителем не только словесности и писателей., но и вообще любой полезной науки, чем вызывал всеобщее восхищение; когда же он достиг зрелого возраста, начала героических доблестей его, то при дворе Карла IX, короля франков, словно в величайшем театре мира, являл зрелища разным народам.

Вернувшись в Польшу, во время избрания нового короля, за любовь к отечеству и за божественное совершенство высших доблестей, которым дивились все герольды короля, он был введен в сенат, назначен кастеляном тракайским и по единодушному согласию Великого княжества Литовского избран легатом во Францию с воеводой виленским, чтобы просить короля Генриха стать правителем королевства Польского. Не было ни одного человека во всей Польше, который не знал бы, какую он стяжал у него милость.

Сколь ревностным был он к любым задачам отечества, тому свидетельством Полоцк, Псков и пр., ведь, на свои средства снарядив весьма многочисленное войско, он привел его к королю Стефану. Не было ни одного татарского нашествия, которому он не противостоял бы своим героическим фронтом, защищая благоденствие отечества не только советами, но и с мечом в руках. Свидетельством тому вся Волынь и Русь; свидетельством тому Олиско, где со своим небольшим отрядом воинов и придворных он напал на татарские когорты и, сражаясь два часа, между прочим, своими руками убил одного яростно оборонявшегося татарского Полифема и одержал победу. [61]

Славит светлейшее имя этого Александра Редка, где он захватил великое множество врагов. Трофеи можно видеть в Берестечке. Известны и многие другие места, где татары не дремали, зная, что герой Пронский неподалеку.

Одним словом, благочестивейший отец твой сослужил добрую службу не только отечеству, но и всему миру христианскому и нередко усмирял варваров-язычников. Не останавливали его великие расходы, не щадил он своей головы. Все дела свои и людей своих посвящал он Господу и отечеству, а душа его была исполнена веры.

Достойны величайшей хвалы следы, оставленные предками твоими, чтобы ты следовал по ним к желанной твоей цели. Да придаст тебе мужества и приободрит тебя пример славного и великого героя г. Рафаэля Лещинского, графа лешненского и пp., воеводы брестского и куявского, кастеляна вислицкого и пр., который среди знати королевства вашего более всех выделялся доблестью, образованностью и упорным стремлением неустанно двигаться вперед во славу Божию, ради покоя церкви и процветания государства.

А поскольку, светлейший князь, ты до сих пор со всем вниманием наблюдал за обычаями и нравами немцев, французов,. итальянцев и испанцев, а по возвращении твоем на родину, о котором ныне помышляешь, тебе наверняка придется сражаться подчас с татарами и москвитянами, пожелал я сочиненьице это, в котором правдиво описывается жизнь этих врагов, заслуженно. адресовать и посвятить славному имени твоему. Первая книжечка вышла в 1550 г. для Сигизмунда-Августа, короля польского, другая была набрана в 1580 г. для князя слуцкого Александра. Обе рукописи оказались у одного приятеля среди известнейших сочинений, присланных некогда из Польши для издания нашему печатнику Петру Перне.

Прими же муз, некогда посвященных великому королю и князю, родственнику твоему, прими муз воскресших, некогда посланных из Польши в Базель, чтобы они увидели свет. Да пошлет Бог-хранитель благой и великий знамение, что я счастливо. предвидел, что гений этого творения лишь с тобой и осененный светлейшим именем твоим пожелает вернуться на Родину. Желаю здравствовать, светлейший князь!

Базель, окт.-кал., 1614 г.
Всецело преданный Вашему Сиятельству
Иоганн Иаков Грассер, пфальцграф"
________________________________________________________________
...Как один из кальвинистских деятелей, Грассер заботился и о литовских единомышленниках, положение которых в начале XVII в. неожиданно ухудшилось, и беспокоился обо всех защитниках «швейцарской веры». В посвящении к книге Литвина и Ласицкого он ясно выразил желание работать во славу кальвинистской церкви. Здесь же он прославил род князей Пронских и Александра, отца Октавиана Александра. Александр Пронский, пан рады, тракайский каштелян (ум. в 1595), будучи в 1573 г. одним из послов к королю Генриху Валуа, всеми силами стремился добиться благосклонности будущего правителя, стараясь обеспечить максимум свободы кальвинистам. Он пытался объединить защитников реформации и православных Великого Княжества Литовского, обратившись с этой целью к Торуньскому [32] собору кальвинистов, лютеран и др. 92 Октавиан Александр (ум. ок. 1638) также был кальвинистом, вся его семья наряду с под-канцлером княжества Литовского Е. Воловичем, воеводой Монивидом Дорогостайским, каштелянами М. Савицким и Ю. Глебовичем, князем Юрием Свирским и др. принадлежала к кругу влиятельных вильнюсских кальвинистов 93. Продолжая меценатские традиции отца, Октавиан Александр Пронский хотел связать свое имя с литературой и материально содействовал изданию трудов Литвина и Ласицкого. Октавианом Александром Пронским и И. Я. Грассером замкнулся круг лиц, причастных к изданию трактата Михалона Литвина, выявленных и подробно охарактеризованных М. Рочкой....
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/framepred.htm

Сообщение отредактировано Alexy: Jan 7 2008, 22:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jan 7 2008, 23:15
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(cheremis @ Jan 6 2008, 00:08)
Первые результаты нас чрезвычайно обнадежили:
*


Уважаемый Черемис, скажите, а Вы каким-то образом относитесь к организации этих исследований? Или внимательно следите за их ходом?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
cheremis
post Jan 8 2008, 00:32
Создана #28


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 307
Зарегистрирован: 9-August 07
Пользователь №: 1159



QUOTE(AlexeyP @ Jan 7 2008, 23:15)
Уважаемый Черемис, скажите, а Вы каким-то образом относитесь к организации этих исследований? Или внимательно следите за их ходом?
*

Нет , я всеголишь сторонний наблюдатель . Да и слежу не очень внимательно , но со временем , хотелось бы тоже свои гены изучить ну и помощь таким образом генеографии предоставить . Это была выдержка из той статьи которую я выше помещал ... моя ошибка - не поставил кавычек :blush:

Сообщение отредактировано cheremis: Jan 8 2008, 00:33
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 8 2008, 03:13
Создана #29


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Jan 7 2008, 22:47)
"его Сиятельству Октавиану Александру, князю Пронскому, владыке Берестечка и Рязани и т. д. всемилостивейшему господину моему
*


А насколько серьезно можно оноситься к этому документу? Даже если абстрагироваться от упоминания 12-ти сыновей Рюрика, все равно родословие восхваляемого князя кажется предельно неубедительным. Возможно, это как раз тот случай, когда отсутствующие поколения просто придумываются.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 8 2008, 04:36
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Разве могут быть сомнения, что его предки (еще прапрадед) владели Пронском?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th April 2018 - 19:57

Ссылки: