IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Мономашичи и Ольговичи

Alexy
post May 4 2008, 11:56
Создана #286


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А "чисто" Российские Мосальские (НЕ реэмигранты из Литвы или Польши) уже рнесколько веков назад пресеклись?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 4 2008, 12:49
Создана #287


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



От трех сыновей Юрия Святославича Мосалького: Владимира, Василия и Семена Юрьевичей пошли три ветви рода.
В конце XVI в. князья Мосальские стали ленниками Великого княжества Литовского. С XVIII в. потомки Владимира Юрьевича стали жить в России.
Потомок князя Василия Юрьевича князья Василий Кольцо вернулся в русское подданство, став родоначальником отдельной ветви Кольцовых-Мосальских. Князь Иван Дмитриевич Кольцо,также перешедший из Литвы в Россию, стал родоначальником ветви князей Клубковых-Мосальских, угасшей в первой половине XVII в. Остальные отрасли князей Мосальских остались служить Литве.

Т.е. по сути все они перебежчики.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post May 4 2008, 13:00
Создана #288


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Спасибо!
А почему Василия Кольцо и Ивана Дмитриевича Кольцо обоих звали Кольцо?
Это прозвище или часть фамилии?

"В конце XVI в. князья Мосальские стали ленниками Великого княжества Литовского." - Они бежали от Ивана Грозного?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post May 4 2008, 13:10
Создана #289


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(gotard @ Mar 18 2008, 15:18)
Разные ветви князей Черкасских переселялись в Россию (т.е. Москву) на протяжении XVI - XVII вв. У меня есть родословная этих князей от XV в., начиная, и до XXI в. (в электронном виде)

Вы бы могли ее выложить где нибудь или прислать?

Сообщение отредактировано Alexy: May 4 2008, 13:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 4 2008, 13:14
Создана #290


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



У этих троюродных братьев просто схожие прозвища.

Потомство Василия Юрьевича выехало на службу в Россию в начале XVI в. Но одна из ветвей его потомтва осталась в Литве, где прекратилась в конце XVIII в. Надо сказать, что Кольцовы и Литвиновы-Масальские также относятся к его потомству.

Потомство Семена Юрьевича также выехало в Москву в начале XVI в. Эта линия прервалась в 1620-е гг. К потомкам Семена относятся и Клубковы-Мосальские, прервавшийся род.

"В конце XVI в. стали ленниками..." Неправильно выразился. Эта ветвь Мосальских (потомки Владимира Юрьевича) с этого времени стали занимать более-менее высокие посты. Надо заметить, что один из представителей данной ветви - кн. Тимофей Богушевич был казнен в 1570 г. Иваном Грозным. В России Тимофей очутился после того, как попал в плен, детей у него не было.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 4 2008, 16:18
Создана #291


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 3 2008, 18:05)
Если подходить формально, то больше всего прав на Киевское княжество имеет Российская Федерация как правопреемник СССР - ведь именно Советский Союз последним законно владел этой территорией.  :)
*


Что-то не припомню в СССР ни одной царственной особы :wacko: , если только Горбачёва к князьям Горбатым приписать :biggrin: , хы-хы!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 4 2008, 16:44
Создана #292


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 3 2008, 18:07)
Сто, минуту, просветите мое невежество: развк кн. Карачевские сохранились? Кн. Мосальские тоже вроде бы пресеклись, и самыми старшими Рюриковичами могут быть кн. Огинские - ополячившиеся и окатоличившиеся. А следующие за ними - кн. Горчаковы.
Разве не так?
*


Княжеская ветвь Огинских прервалась в 1909 году со смертью бездетного князя Богдана. Возможно, остались представители дворянской линии – не знаю.
С наследством последнего князя Огинского связан крупный скандал и судебный процесс в начале прошлого века. Некий штабс-капитан Вонлярлярский предъявил завещание князя Богдана, где он оставлял Вонлярлярскому титул и всё многомиллионное состояние. Завещание находилось на утверждении в сенате, когда вскрылся подлог. В 1911 году, после громкого судебного процесса, кандидат в князья Огинские отправился в Сибирь, к революционерам и прочим преступникам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 4 2008, 17:02
Создана #293


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(gotard @ May 3 2008, 19:47)


Потомки кн. Карачевских - кн. Звенигородские и кн. Елецкие прервались в 1960-е гг.
*


На титул князей Елецких претендуют представители дворянского рода Селезнёвых, происходящего, по некоторым данным, от князя Елецкого Ивана Ивановича Большого – Селезня, потомки которого писались Селезнёвы – Елецкие, а позже – просто Селезнёвы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 4 2008, 18:37
Создана #294


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Alexy @ May 4 2008, 13:17)
Вы бы могли ее выложить где нибудь или прислать?
*


На днях выложу.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 4 2008, 18:40
Создана #295


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Волкодав @ May 4 2008, 16:51)
Княжеская ветвь Огинских прервалась в 1909 году со смертью бездетного князя Богдана. Возможно, остались представители дворянской линии – не знаю.
С наследством последнего князя Огинского связан крупный скандал и судебный процесс в начале прошлого века. Некий штабс-капитан Вонлярлярский предъявил завещание князя Богдана, где он оставлял Вонлярлярскому титул и всё многомиллионное состояние. Завещание находилось на утверждении в сенате, когда вскрылся подлог. В 1911 году, после громкого судебного процесса, кандидат в князья Огинские отправился в Сибирь, к революционерам и прочим преступникам.
*


А этот Богдан случайно не кн. Богдан-Михаил-Иосиф-Франц Огинский, 1849 г.р.? Если да, то у него же еще был брат. Вам о его годах жизни после 1899 г. ничего не известно?


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 4 2008, 22:01
Создана #296


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(gotard @ May 4 2008, 19:47)
А этот Богдан случайно не кн. Богдан-Михаил-Иосиф-Франц Огинский, 1849 г.р.? Если да, то у него же еще был брат. Вам о его годах жизни после 1899 г. ничего не известно?
*


Совершенно верно. Брата звали Михаил-Николай-Северин-Марк, он был на год моложе, но умер, по-видимому, раньше Богдана. Князь Богдан планировал завещать свои немалые средства на организацию мемориального комплекса в одном из имений Огинских, посвященного истории и заслугам своего рода и фонда его имени. Последние годы жизни князь страдал от «душевной болезни», что и помешало осуществлению его планов и позволило Вонлярлярскому почти преуспеть в своей афёре.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Jul 24 2008, 11:35
Создана #297


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



QUOTE(gotard @ May 4 2008, 19:38)
На днях выложу.
*


А можете дать ссылку?


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th January 2018 - 16:07

Ссылки: