IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Мономашичи и Ольговичи

Alexy
post Jan 8 2008, 04:57
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(AlexeyP @ Dec 27 2007, 21:18)
По картинке родословной, которая помещена в журнале (и отсутствует по ссылке в интернете) Оболенские и Волконские произошли от Сыновей Юрия, князя Тарусского Константина и Ивана Толстая Голова соответственно, живших в XIV веке (13-е поколение от Рюрика).

Наверное остались Ольговичи не от этого Юрия?
Ведь все Ольговичи позднейших времен, если не ошибаюсь, произошли от 3 или 4 сыновей Михаила Всеволодовича Святого. Если бы проверить от других сыновей Михаила Всеволодовича, чем этот Юрий!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 8 2008, 05:52
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А Святополк-Мирские http://mir-nesvizh.com/2007/10/11/svjatopolk-mirskie.html имеют какое-то отношени к Рюриковичам (и в частности к кн. Святополк-Четвертинским) или Гедиминовичам или еще каким-то породным князьям. Или им этот титул пожаловали?

Разве могут быть сомнения, что предки ОЛЕКСАНДРом-ОКТАВІАНа (еще прапрадед) владели Пронском?

Литовская ветвь князей Пронских угасла с ОЛЕКСАНДРом-ОКТАВІАНом (умер после 1638)
А наши - в 17-18 вв.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 8 2008, 09:40
Создана #33


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Jan 8 2008, 04:36)
Разве могут быть сомнения, что его предки (еще прапрадед) владели Пронском?
*


Что значит "могут быть сомнения"?

Вы знаете, Пронск подозрительно далеко расположен от Литвы - как пронский князь мог в Литве оказаться?
И к тому же не помню о антимосковской деятельности кого-либо из пронских князей - но это, честно говоря, может быть пробел в моих знаниях.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 8 2008, 09:42
Создана #34


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Jan 8 2008, 04:57)
Наверное остались Ольговичи не от этого Юрия?
Ведь все Ольговичи позднейших времен, если не ошибаюсь, произошли от 3 или 4 сыновей Михаила Всеволодовича Святого. Если бы проверить от других сыновей Михаила Всеволодовича, чем этот Юрий!
*


Старший сын, Ростислав, уехал в Венгрию, и его потомков (если таковые остались) нужно искать в Венгрии, Болгарии и Чехии. В отношении других сыновей, кроме Юрия Торусского, смутно помню, что рода, основанные ими, пресеклись.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 8 2008, 14:40
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



А Карачевская ветвь, из которой осталисвыжили Мосальские и кажется Огинские.
Одоевские (они не из Тарусской ветви) пресеклись по мужской линии?
_______________________________________________________________

Где-то між 1459 та 1483 рр. довголітнє суперництво Рязані та Пронська закінчилось на користь першої. Пронське князівство було ліквідоване і приєднане до Рязані, а пронські князі змушені були поступити на московську службу або виїхали у Литву.

(пра-прадед Александра-Октавиана) ЮРІЙ ФЕДОРОВИЧ ПРОНСЬКИЙ емігрував у Литву (до 1479 р.). Там був прийнятий з почестями і отримав значні маєтності на Україні і у Білорусії. Був одружений(женат) двічі: з незнаною по імені княжною Слуцькою, дочкою Олелька Володимировича, та незнаною по імені княжною Соломирецькою.

Так что Пронские убегали от Рязанских: в Москву и Литву.

Сообщение отредактировано Alexy: Jan 8 2008, 14:44
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 8 2008, 16:44
Создана #36


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alexy @ Jan 8 2008, 14:40)
А Карачевская ветвь, из которой осталисвыжили Мосальские и кажется Огинские.
Одоевские (они не из Тарусской ветви) пресеклись по мужской линии?
*


Кн. Одоевские пресеклись точно - кн. Александр Иванович и кн. Владимир Федорович были в 19-м веке последними представителями этого рода.
Помню, что старшими ветвями Рюриковичей являются польские кн. Огинские и кн. Пузына, а в России - кн. Горчаковы, которые, к слову, вроде бы сохранились до сих пор.

QUOTE
Где-то між 1459 та 1483 рр. довголітнє суперництво Рязані та Пронська закінчилось на користь першої. Пронське князівство було ліквідоване і приєднане до Рязані, а пронські князі змушені були поступити на московську службу або виїхали у Литву.

(пра-прадед Александра-Октавиана) ЮРІЙ ФЕДОРОВИЧ ПРОНСЬКИЙ емігрував у Литву (до 1479 р.). Там був прийнятий з почестями і отримав значні маєтності на Україні і у Білорусії. Був одружений(женат) двічі: з незнаною по імені княжною Слуцькою, дочкою Олелька Володимировича, та незнаною по імені княжною Соломирецькою.

Хорошо, а можно привести всю линию польских кн. Пронских от Олега до этого Октавиана?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 8 2008, 18:44
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Они же не Ольговичи, а Ярославичи. Или Вы имели в виду какого-то другого Олега?
http://www.litopys.org.ua/dynasty/dyn34.htm
http://www.litopys.org.ua/dynasty/dyn28.htm#poz72
Цифра справа в конце строки: личный номер отца
Латинская цифра - номер поколения.

Если что-то не понятно в связи с языком или еще чем-то, с удовольствием постараюсь помочь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 8 2008, 22:17
Создана #38


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, спасибо за просвещение: ничего не знал об эмиграции кн. Пронских в Литву.
Текст понятен.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 9 2008, 00:26
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Странно, что Вы понимаете украинский, однако, если не напутал, для Вас когда-то представлял сложность белорусский текст. Ведь белорусский ближе русскому.
Или понимание сейчас легче от того, что эти украинские тексты состоят из коротких предложений с легко угадываемым смыслом?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 9 2008, 00:30
Создана #40


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Украинский мне немного понятнее, чем белорусский, и к тому же главное -понимать имена и глаголы, а это проще всего. :)


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Jan 9 2008, 00:39
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Да не так уж много Рюриковичей выжило на момент например революции или 1900 г.?
Нет ли где-то прикидки суммарного количества мужчин на какой-то момент времени (1900 г. или 1800 г. или 1700 г.?)?
Или же суммарного коблличества живых семей на какой-то момент времени?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 9 2008, 00:52
Создана #42


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Ну почему же? Рода кн. Долгоруковых, кн. Оболенских были довольно разветвленными, кн. Долгоруковы даже делили это почетное звание с кн. Голицыными. Также были кн. Гагарины, кн. Горчаковы, кн. Шаховские, кн. Лобановы-Ростовские, многочисленные кн. Волконские.

Сообщение отредактировано Aurelius Sulpicius: Jan 9 2008, 00:56


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ficher
post Jan 9 2008, 18:47
Создана #43


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 23-March 06
Из: Ярославль
Пользователь №: 555



QUOTE(Firefly @ Dec 27 2007, 16:55)
Помимо очевидного факта что столь длинное генеалогическое дерево треснуло либо у тех либо у других есть еще одна версия. Все эти Ольговичи-потомки князей с московско-литовского пограничья понаехавшие на службу в Москву. С фальшивыми родословными.
Мономашичи были все-же на виду в Москве-их владения находились на севере. А на счет выезжих с юга я всегда сомневался. Слишком темна удельная черниговская история 13-14 веков.
*



Все-таки Оболенские и Волконские это не выходцы с далекого юга и порубежья. Княжества практически в двух сотнях километров от Москвы. Трудно говорить, что они были самозванцы, как некоторые роды с Литвы или сейчас в Польше. Нет упоминаний всего о двух-трех поколениях, причем скорее всего по той причине что они незначительны и ничего писать. Если они самозванцы, то надо предположить, что где-то за сотню лет в Оболенске или на Волконе тайным образом исчез действительный Рюрикович и вместо него появился какой-то русский боярин и занял его стол. Уж про такое-то в летописях бы точно написали. А так писать про таких князей ничего, сидят у себя и сидят.
Приехали на Русь они примерно в одно время, только Оболенские заранее заезжали - в правление Дмитрия Донского, а Волконские тогди видимо не были так известны. А приесодинены княжества (не знаю когда), но видимо вместе с Тарусой или чуть позже.
Насчет того, что ген отличается, мне кажется более вероятно, что кто-то с женской стороны от Олега Святославича до Михаила Всеволодиовича сходил налево. Там четыре поколения, так что вероятность есть.


--------------------
Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Р. П. Уоррен - предисловие к Стругацкие "Пикник на обочине")

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ficher
post Jan 9 2008, 18:49
Создана #44


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 23-March 06
Из: Ярославль
Пользователь №: 555



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 5 2008, 21:20)
кн. Ухтомскими (буде такие к концу 20-го века сохранились)
*



Ну зачем же так пессимистично одного такого князя Ухтомского я лично очень близко знаю, почти вместе работаем :biggrin:


--------------------
Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Р. П. Уоррен - предисловие к Стругацкие "Пикник на обочине")

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ficher
post Jan 9 2008, 18:53
Создана #45


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 23-March 06
Из: Ярославль
Пользователь №: 555



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 7 2008, 07:12)
Кн. Пронские - ветвь кн. Рязанских. А вот кн. Муромские, если правильно помню, происходили напрямую от Черниговских князей. Поправьте меня, если ошибаюсь.
*



Это не так, обе ветви и Рязанская и Муромская, происходят от Ярослава Святославича (умер в 1129 году). Вначале его потомки княжили в Муроме, а Рязань был меньший город, где княжили вторые. А затем ветви разделились.


--------------------
Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Р. П. Уоррен - предисловие к Стругацкие "Пикник на обочине")

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 27th April 2018 - 04:00

Ссылки: