IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Оппозиция реформам Петра, Существовала ли она вообще?

тохта
post Feb 15 2008, 23:44
Создана #1


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2145
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



В литературе и массовом сознании давно сложился стереотип
о том что против реформ Петра выступали некие высокородные бояре,
этакая оппозиция.
Петр над ними всячески издевался, к примеру стриг бороды.
А недавно я прочитал что первым кому он отстриг бороду был Ромодановский, которого смело можно назвать преданным псом царя.
Поэтому я задумался, а была ли у Петра оппозиция среди аристократов, и
вообще было ли в росийском обществе сопротивление петровским реформам в принципе?
Несмотря на то что окружение Петра часто представляется как сборище худородных интриганов, типа Меньшикова, нельзя не отметить
что среди сподвижников Петра, в том числе и среди его генералов
было очень много представителей родовитой аристократии.
Головин, Апраксин, Шереметьев, Репнин, Матвеев, Куракин, Толстой,
Галицин, Ромодановский принадлежали к сливкам аристократии.
Так была ли оппозиция?


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CepгАни
post Feb 16 2008, 09:49
Создана #2


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Зарегистрирован: 30-August 07
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 1180



Не совсем понял вопрос: Вы хотите допытаться, было ли сопротивление реформам со стороны именно "птенцов гнезда петрова"? Можно, наверно, найти моменты вредности, какие-то личные мотивы - но в общем и целом -с какой стати?
А оппозиция - была. И была во всех слоях общества, и аристократы - не чурались.
Кстати, высокородные бояре - это, собственно, и есть сливки аристократии...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Feb 17 2008, 13:37
Создана #3


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2145
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



QUOTE(CepгАни @ Feb 16 2008, 10:49)
Не совсем понял вопрос: Вы хотите допытаться, было ли сопротивление реформам со стороны именно "птенцов гнезда петрова"?
А оппозиция - была. И была во всех слоях общества, и аристократы - не чурались.
Кстати, высокородные бояре - это, собственно, и есть сливки аристократии...
*


Нет, я хотел бы узнать, что именно это была за оппозиция.
Ее представителей, какие то их если не действия, то хотя бы конкретные разговоры.
Просто я привел пример того что высокородные бояре, т.е. сливки аристократии активно участвовали в управлении страной при Петре,
Так где же оппозиция?


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 17 2008, 17:16
Создана #4


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



QUOTE(тохта @ Feb 16 2008, 00:44)
В  литературе  и  массовом  сознании  давно  сложился  стереотип
о  том  что  против  реформ  Петра  выступали  некие  высокородные  бояре,
этакая  оппозиция.
Петр  над  ними  всячески  издевался, к  примеру  стриг  бороды.
А  недавно  я  прочитал  что  первым  кому  он  отстриг  бороду  был  Ромодановский, которого  смело  можно  назвать  преданным  псом  царя.
Поэтому  я  задумался, а  была  ли  у  Петра  оппозиция  среди  аристократов, и 
вообще  было  ли  в  росийском  обществе  сопротивление  петровским  реформам  в  принципе?
Несмотря  на  то  что  окружение  Петра  часто  представляется  как  сборище  худородных  интриганов, типа  Меньшикова, нельзя  не  отметить
что  среди  сподвижников  Петра, в  том  числе  и среди  его  генералов
было  очень  много представителей  родовитой  аристократии.
Головин, Апраксин, Шереметьев, Репнин, Матвеев, Куракин, Толстой,
Галицин, Ромодановский  принадлежали  к  сливкам  аристократии.
Так  была  ли  оппозиция?
*



Насчет сливок аристократии Вы не погорячились ли? Апраксины, хоть и Рюриковичи (по женской линии), но до сливок аристократии им было далековато, отец братьев Апраксиных служил стольником и причиною их возвышения послужила не родовитость, а единственно красота их сестры, глянувшейся царю Федору...
То же Толстой: правда, его отец был пожалован саном окольничьего, но остальные предки служили в лучшем случае воеводами в захолустных городах и до круга столичного боярства им было далековато. Что до Головиных, то боярским титулом, насколько мне известно, владел лишь один из них, Семен Васильевич, умерший еще при царе Михаиле Федоровиче. Про Голицына не вполне ясно, кого из них Вы имеете в виду: Голицыны вроде бы держали сторону царевны Софьи...
А уж Матвеевых, выходцев из дьяков, и вовсе странно причислять к сливам аристократии.


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Atkins
post Feb 17 2008, 18:47
Создана #5


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 27-December 07
Пользователь №: 1271



To: Утро псового лая
QUOTE
Про Голицына не вполне ясно, кого из них Вы имеете в виду: Голицыны вроде бы держали сторону царевны Софьи...

Борис Голицын был за Петра, а Михаил Голицын - один из военачальников Северной войны.


--------------------
Britons never never never shall be slaves
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 17 2008, 19:26
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Утро псового лая @ Feb 17 2008, 17:16)
Апраксины, хоть и Рюриковичи (по женской линии)
*


А каким образом?

QUOTE
Про Голицына не вполне ясно, кого из них Вы имеете в виду: Голицыны вроде бы держали сторону царевны Софьи...

Кн. Борисо Алексеевич был дядькой царевича Петра, и потом вроде бы несколько кн. Голицыных служили при Петре.

QUOTE
А уж Матвеевых, выходцев из дьяков, и вовсе странно причислять к сливам аристократии.

Да, Матвеевых трудно причислить к боярской аристократии.
Впрочем, уже в первые десятилетия правления Петра понятие знатности настолько перевернулось, что прежние устои можно уже, думаю, и не упоминать.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 17 2008, 20:43
Создана #7


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Feb 17 2008, 20:26)
А каким образом?

Да, можно сказать, с самого начала. Их родоначальник - татарский выходец Салахмир (в крещении Иван) - был женат на Анастасии, сестре Олега Ивановича Рязанского - того самого, которого повелось считать союзником Мамая (вроде бы проф. Тихомиров его "реабилитировал", если не ошибаюсь...).


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 17 2008, 20:45
Создана #8


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Feb 17 2008, 20:26)
Впрочем, уже в первые десятилетия правления Петра понятие знатности настолько перевернулось, что прежние устои можно уже, думаю, и не упоминать.
*



Еще бы! Едва ли не первым лицом являлся швейцарец Франц Лефорт, ставший офицером по поддельному патенту, купленному в Голландии... Какие там могли быть аристократы...


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 17 2008, 21:37
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41669
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
было ли в росийском обществе сопротивление петровским реформам в принципе?


При прочтенни книги Семеновского "Слово и дело!", подаренной мне уважаемым Артемием, которая построена на делах Тайной концелярии бывших в производстве в 1700-1725гг., у меня сложилось впечатление что оппозиция действиям Петра в обществе была достаточно велика и это касалось далеко не только явных изгоев (старообрядцев и проч.), но самых широких слоев населения от крестьян до дворянства. Оппозиция эта была большей частью пассивна и вражалась главным образом в полном непонимании целей и методов петровских реформ (отсюда проистекала убежденность многих в том, что Петр де царь не настоящий и что его подменили иностранцы). В целом это привело к колосальному идейному разрыву между царем и его саратниками и всей остальной страной.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 17 2008, 22:38
Создана #10


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



Да это все понятно: тут вам и стрельцы, и "малая крестьянская война" Кондратия Булавина, и Мазепа, и Соковнин с Циклером, и Талицкий с Саниным, и прочая, и прочая...
Но вопрос-то был задан про аристократию, а там, пожалуй, только группировка Софьи-Милославских, возможно, Лопухины... Правда, я встречал упоминания, что царевич Алексей пользовался симпатиями среди многих аристократов, часть из них планировалось привлечь по его "делу" и даже предполагали расширить "дело" до трехсот подсудимых, но потом Петр угомонился... Эти упоминания я встречал, если не изменяет память, в книге Е. Анисимова "Кнут и дыба"...


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 18 2008, 00:22
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



То, что "верховники", а именно кн. Голицыны и кн. Долгоруковы, объединились против продолжения Анной политики, основы которой были заложены петром, показывают, как мне кажется, что они, эти титулованные аристократы, на самом деле находились в оппозиции к реформам Петра, но не проявляли своих фрондерских настроений.
Перевод столицы обратно в Москву уже при Петре II показателен.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CepгАни
post Feb 18 2008, 09:00
Создана #12


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Зарегистрирован: 30-August 07
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 1180



тохта: Нет, я хотел бы узнать, что именно это была за оппозиция.
Ее представителей, какие то их если не действия, то хотя бы конкретные разговоры.

Вот и Петр Алексеевич хотел бы узнать, "если не действия, то хотя бы конкретные разговоры". Не то что за разговор - за обмоловку ненароком голову состригали. Поэтому искать проявления аристократического оппозиционного сопротивления реформам хера Питера нужно, думается, не в делах и словах - а в настроении. О чем и говорит Aurelius Sulpicius...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Feb 18 2008, 15:30
Создана #13


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



Политической оппозиции в современном понимании этого слова в России 17-19вв. не могло быть просто по определению.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 18 2008, 15:41
Создана #14


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



QUOTE(CepгАни @ Feb 18 2008, 10:00)
тохта: Нет, я хотел бы узнать, что именно это была за оппозиция.
Ее представителей, какие то их если не действия, то хотя бы конкретные разговоры.

Вот и Петр Алексеевич хотел бы узнать, "если не действия, то хотя бы конкретные разговоры". Не то что за разговор - за обмоловку ненароком голову состригали. Поэтому искать проявления аристократического оппозиционного сопротивления реформам хера Питера нужно, думается, не в делах и словах - а в настроении. О чем и говорит Aurelius Sulpicius...
*



После последнего стрелецкого мятежа? Петр и Ромодановский устрашили общество Стрелецкой казнью.
На самом деле я предполагаю, что долгое время надежды оппозиционеров увязывались с переходом престола к Алексею. А после казни Алексея и близких к нему людей еще на несколько лет аристократия оказалась задавлена страхом (для того, видимо, и была совершена казнь после отречения Алексея от прав наследства и лишения его этих же прав петровским указом).


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 18 2008, 19:00
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А вот у меня давно уже сложилось впечатление, что аристократическая оппозиция реформам Петра I была не такой уж и сильной, и уж во всяком случае не была тотальной. Все-таки не могу вспомнить примеров того, что боярская аристократия по-настоящему задумывала убить Петра. Или это было из-за того, что он окружил себя своими безродными сподвижниками и не подпускал никого из бояр?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th April 2018 - 19:59

Ссылки: