IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Оппозиция реформам Петра, Существовала ли она вообще?

Atkins
post Feb 18 2008, 23:46
Создана #16


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 27-December 07
Пользователь №: 1271



To: Aurelius Sulpicius
QUOTE
Все-таки не могу вспомнить примеров того, что боярская аристократия по-настоящему задумывала убить Петра.

Скорее, потому, что мысль о цареубийстве для "холопов царевых" была кощунственной. Даже Грозного - и того всерьез никто не пытался убить. А тех, кто мог, Петр еще вместе со стрельцами казнил - всем на пример...


--------------------
Britons never never never shall be slaves
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 19 2008, 09:14
Создана #17


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



Церковная оппозиция осмеливалась высказывать свои мысли открыто.
Вот чего С.Яворский заявил в адрес царя на публичной проповеди в присутствии самого царя:
«Море свирепое, море — человече законопреступный! Почто ломаеши, сокрушаеши и разоряеши берега? Берег есть закон Божий, берег есть во еже не прелюбы сотворити, не вожделети жены ближняго, не оставляти жены своея; берег есть во еже хранити благочестие, посты, а наипаче Четыредесятницу, берег есть почитати иконы».
А закончиол он проповедь аппеляцией к царевичу Алексею:
«Молим убо, святче Божий! Покрый твоего тезоименника, нашу едину надежду, покрый его в крове крыл твоих, яко любимаго птенца, яко зеницу, от всякаго зла соблюди невредимо
По делу Тверитинова тоже имело место открытое столкновение.

Среди аристократии и дворянства тоже имелись недовольные, но они предпочитали помалкивать. А простонародье - простонародье было недовольно при всех царях и императорах. В частности при Алексее Михайловиче, если судить по бунтам и восстаниям, недовольство было еще сильнее. Оппозицией это естественно считатся не может - человек с интеллектом шестилетнего ребенка не может быть оппозиционером.

Сообщение отредактировано fales: Feb 19 2008, 09:53
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 19 2008, 22:41
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41669
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
В частности при Алексее Михайловиче, если судить по бунтам и восстаниям, недовольство было еще сильнее. Оппозицией это естественно считатся не может - человек с интеллектом шестилетнего ребенка не может быть оппозиционером.


Ну при Алексее Михайловиче когда народ бунтовал, то скорее не против царя лично, а против конкретных вещей, которые народу не нравились. А так вообще считать, что простой народ в 16-17вв. был исключительным быдлом - это не правильно, быдлом его петровские реформы сделали и то не сразу, т.к. всетаки ментально люди сопротивлялись.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 19 2008, 22:52
Создана #19


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Atkins @ Feb 18 2008, 23:46)
Скорее, потому, что мысль о цареубийстве для "холопов царевых" была кощунственной. Даже Грозного - и того всерьез никто не пытался убить. А тех, кто мог, Петр еще вместе со стрельцами казнил - всем на пример...
*


С Иваном IV пример убедительный: сам удивляюсь, что этого маньяка и изувера никто не старался не прирезать - настолько почитали власть.
Однако в 17-м веке, собственно, никто из царей и не противречил интересам боярской аристократии настолько, чтобы против них возникали заговоры.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 20 2008, 08:52
Создана #20


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Кныш @ Feb 19 2008, 22:41)
Ну при Алексее Михайловиче когда народ бунтовал, то скорее не против царя лично, а против конкретных вещей, которые народу не нравились. А так вообще считать, что простой народ в 16-17вв. был исключительным быдлом - это не правильно, быдлом его петровские реформы сделали и то не сразу, т.к. всетаки ментально люди сопротивлялись.
*




Так против Петра лично тоже никто не бунтовал. В своих манифестах Булавин призывал сражатся за "благочестивого царя" (От Кондратья Булавина и от всего съездного войска походного донского....стоять им со всяким раденьем за дом пресв. богородицы, и за истинную веру христианскую, и за благочестивого царя, и за свои души и головы) - этот царь никто иной как Петр I.
Были правда религиозные диссиденты считавшие Петра незаконным царем - но так такие люди были и при Алексее.

Я не знаю что такое "быдло", но простой русский народ (да и непростой тоже) в 16-17вв был чудовищно темным и невежественным, и соотвественно интеллектуально недоразвитым. Петр был кажется первым, кто стремился из "холопишек" сделать людей - например он пытался создать на Руси систему бесплатных школ для народа или напечатать на русском языке (а не на староболгарском) библию "для бедных".

Сообщение отредактировано fales: Feb 20 2008, 09:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CepгАни
post Feb 20 2008, 13:20
Создана #21


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Зарегистрирован: 30-August 07
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 1180



fales: но простой русский народ (да и непростой тоже) в 16-17вв был чудовищно темным и невежественным. Петр был кажется первым, кто стремился из "холопишек" сделать людей - например он пытался создать на Руси систему бесплатных школ для народа
А что, разве была нужда у простого русского народа бином Ньютона ковырять? Разобраться - что для меня хорошо, а что заберите себе - можно без аттестата петровской школы для народа. Свою социально-политическую нужду, как малую, так и большую, человеку, в основном, свойственно осознавать также просто, как и нужду естественную...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 21 2008, 08:27
Создана #22


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(CepгАни @ Feb 20 2008, 13:20)
fales: но простой русский народ (да и непростой тоже) в 16-17вв был чудовищно темным и невежественным. Петр был кажется первым, кто стремился из "холопишек" сделать людей - например он пытался создать на Руси систему бесплатных школ для народа
А что, разве была нужда у простого русского народа бином Ньютона ковырять? Разобраться - что для меня хорошо, а что заберите себе - можно без аттестата петровской школы для народа. Свою социально-политическую нужду, как малую, так и большую, человеку, в основном, свойственно осознавать также просто, как и нужду естественную...
*



http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1905&n=99
«Культурный капитал — это богатство в форме знания или идей, которое поддерживает статус носителей этого знания. Если речь идёт об отдельном человеке — это культурный статус индивида, если о государстве — это культурный статус целой страны. Знания влияют на все виды человеческого поведения, включая экономическое, политическое, криминальное, инновационное. Поэтому существует связь между грамотностью, с одной стороны, и преступностью, благосостоянием, производительностью труда, заработной платой, характером хозяйственной деятельности людей, социальными отношениями, политическим строем — с другой. Образованные люди в массе своей даже ростом выше неграмотных. Темпы роста образования населения примерно на треть обуславливают темпы роста национального дохода на душу населения….
Почти 900 лет, с X по начало XX столетия, Россия жила с низким уровнем грамотности, который обычно наблюдается в обществах традиционной культуры. Социальный эффект от этого был весьма велик. При низкой грамотности всё воспроизводство культуры в обществе происходит путём непосредственной передачи опыта одного поколения другому. Такой способ передачи культурного наследства обычно ориентирует человека на традицию, а не на социальные изменения. Именно поэтому низкая грамотность находилась в числе важнейших факторов, замедлявших развитие русского общества.
Впрочем, распространение грамотности началось раньше, в XVIII веке, но в первые сто лет она глубоко проникла только в среду дворянства и духовенства — это всего 2-4 процента населения. Затем мода на учёность распространилась на купечество, мещанство и в последнюю очередь на крестьянство.»


Причиной отсталости Руси был чудовищно низкий уровень умственного развития людей. От Англии в 1700 году Русь отставала лет на 600, от Польши – лет на 200.
Для того чтобы людей сделать людьми способными скажем к освоению новых методов ведения сельского хозяйства, или к нормальному (а не скотскому) обращению с детьми, или к отстаиванию своих прав в суде, необходимы были школы – никаких иных вариантов не было.
Впрочем, русский крестьянин считал иначе, и учится не желал. Как следствие там, где немец строил себе каменный дом и вешал на стены картины, русский человек жил в грязи и нищете.

Сообщение отредактировано fales: Feb 21 2008, 08:28
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CepгАни
post Feb 21 2008, 09:04
Создана #23


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Зарегистрирован: 30-August 07
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 1180



fales: Причиной отсталости Руси был чудовищно низкий уровень умственного развития людей.
А это Вы к чему? Мы ж вроде говорили о выражении недовольства властью, противодействии ей. А освоение новых методов ведения сельского хозяйства или даже отстаивание своих прав в суде - несколько другое. Вы не находите?
Вон Aurelius Sulpicius удивляется, что маньяка и изувера И. Грозного никто не зарезал. Таки Вы полагаете, что для исполнения выше изреченного желания необходим диплом агронома и владение передовыми методами вспашки зяби?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Atkins
post Feb 21 2008, 12:47
Создана #24


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 27-December 07
Пользователь №: 1271



Причиной отсталости Руси был чудовищно низкий уровень умственного развития людей.
Не думаю, что он был ЧУДОВИЩНО НИЖЕ уровня развития крестьян в какой-нибудь Польше, Шотландии, Ирландии, Бретани или Испании...


--------------------
Britons never never never shall be slaves
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 21 2008, 15:46
Создана #25


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(CepгАни @ Feb 21 2008, 09:04)
fales: Причиной отсталости Руси был чудовищно низкий уровень умственного развития людей.
А это Вы к чему? Мы ж вроде говорили о выражении недовольства властью, противодействии ей. А освоение новых методов ведения сельского хозяйства или даже отстаивание своих прав в суде - несколько другое. Вы не находите?
Вон Aurelius Sulpicius удивляется, что маньяка и изувера И. Грозного никто не зарезал. Таки Вы полагаете, что для исполнения выше изреченного желания необходим диплом агронома и владение передовыми методами вспашки зяби?
*



Вы спрашивали "А что, разве была нужда у простого русского народа бином Ньютона ковырять?". Я вам ответил.
По поводу оппозиционности - существо в лаптях и с бородой, но с интеллектом первоклассника, не может быть оппозиционером по недостатку этого самого интеллекта. Бунтовшиком - это пожалуйста. А оппозиционером -нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 21 2008, 15:47
Создана #26


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Atkins @ Feb 21 2008, 12:47)
Причиной отсталости Руси был чудовищно низкий уровень умственного развития людей.
Не думаю, что он был ЧУДОВИЩНО НИЖЕ уровня развития крестьян в какой-нибудь Польше, Шотландии, Ирландии, Бретани или Испании...
*




По сравнению с Шотландией - чудовищно ниже. В остальных случаях пусть не чудовищно, но намного ниже.

Сообщение отредактировано fales: Feb 21 2008, 16:01
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Atkins
post Feb 21 2008, 16:20
Создана #27


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 27-December 07
Пользователь №: 1271



fales
QUOTE
По сравнению с Шотландией - чудовищно ниже. В остальных случаях пусть не чудовищно, но намного ниже.

Да Вы хоть мемуары французов но 1812 год почитайте - как жили в Польше и как в России. Польша представляется каким-то огромным хлевом...
А о Шотландии почитайте книжицу "Шотландская старина" (ЕМНИП), там есть выдержки из описаний Шотландии "учеными англичанами"... Обыкновенные дикие "туземцы",кое-где вообще не обезображенные цивилизацией.


--------------------
Britons never never never shall be slaves
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
CepгАни
post Feb 21 2008, 16:22
Создана #28


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Зарегистрирован: 30-August 07
Из: Родина - Рязань
Пользователь №: 1180



fales: По поводу оппозиционности - существо в лаптях и с бородой, но с интеллектом первоклассника, не может быть оппозиционером по недостатку этого самого интеллекта.
А, так Вы считаете, что интеллект выдают в школе? Тогда понятно...
В России, и не только в Росии - если говорить о 18 веке, не было оппозиции в современном толковании этого слова. Однако сопротивления, противостояния, оппозиции (напомню на всякий случай, что oppositio - противопоставление) реформам Петра было в избытке.
И даже в наше время оппозиция может противостоять власти приличным способом -парламентским препирательством, а может - просто бить друг дружку со всего размаху ниже интеллекта...

А с существом в лаптях Вы погорячились... Но это за пределами темы - и я не буду поднимать волну.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 22 2008, 12:41
Создана #29


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



QUOTE(fales @ Feb 21 2008, 09:27)
Причиной отсталости Руси был чудовищно низкий уровень умственного развития людей. От Англии в 1700 году Русь отставала лет на 600, от Польши – лет на 200.


Относительно отсталости в умственном развитии. По роду прежней службы мне доводилось проводить судебные экспертизы на предмет отсталости в умственном развитии фигурантов судебного процесса. Однако никогда ни по своей, ни по чужой практике мне не подворачивались экспертные заключения об отсталости того или иного субъекта в умственном развитии на 600 или хотя бы 200 лет от нормы. Уж очень почтенен такой возраст отсталости умственного развития. Осмелюсь даже сказать - новое слово в области психиатрии.
Как "существо с бородой" (вот и лаптей пока себе не нажил: настолько дремуч), просто поражаюсь, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... Впрочем, и хорошо с другой стороны: никто не заподозрит в оппозиционности, ибо, как блистательно показал ув. Фалес, разве может существо с бородою быть оппозиционером? Только отставать на 600 лет в умственном развитии оно может, больше, пожалуй, и ничего...
Даже старина Адольф, по моему, не был настолько критичен в оценке умственных способностей "унтерменшей". Это же надо - средний русский отставал в умственном развитии от среднего англичанина на 600 лет... Круто! Но все же: какова формула расчета? Каковы единицы измерения? Как это так точно удалось вычислить? Или это опять в продолжение темы о том, что древнегреческая культура в 1000 (одну тысячу) раз объемнее персидской?


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 22 2008, 12:52
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56158
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Утро псового лая @ Feb 22 2008, 12:41)
Даже старина Адольф, по моему, не был настолько критичен в оценке умственных способностей "унтерменшей". Это же надо - средний русский отставал в умственном развитии от среднего англичанина на 600 лет... Круто! Но все же: какова формула расчета? Каковы единицы измерения? Как это так точно удалось вычислить?
*



См. форма черепа :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th April 2018 - 19:58

Ссылки: