IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Оппозиция реформам Петра, Существовала ли она вообще?

Утро псового лая
post Feb 22 2008, 18:08
Создана #31


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



QUOTE(Val @ Feb 22 2008, 13:52)
См. форма черепа  :biggrin:
*


:biggrin: Не знаю, доживу ли до эпохи, когда черепа начнут оценивать не по форме, а по содержанию...


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Feb 23 2008, 21:05
Создана #32


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Россия была отсталой до 1700 г. - че за чушь. Читайте НОРМАЛЬНУЮ НАУЧНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, НАпример, А.П. Богданов "В тени великого Петра", где доказано и объяснено, что как раз Нарышкины и Петр-то страну обратно в федально-крепостничекий строй и загнали, уничтожив зачатки буржуазного развития. А насчет отставания. Федор III собирался университет открывать. Не успел, Нарышкины отравили. Тот же Сильвестр Медведев почти любого философа или ученого переплюнет.
Армия. Петруша уничтожил нормальную армию - стрельцов(т.е. гвардию), а потом - почему это наших необученных под Нарвой разбили.
Флот. При Федоре III в русско-турецкую войну наш черноморский флот вовсю с турками воевал.
Критика Голицына. Василий Васильевич совершил беспримерный поход на Крым, почти без потерь. А в Крым не ворвались лишь по политической ситуации в Европе. Турки в 1711 г. не столько Азов хотели вернуть, сколько разрушения голицынскийх крепостей на Днепре.

Да и про одежду тоже миф. Уже при Алексее и Федоре III носили нормальную европейскую одежду.
Брадобритие. Так еще Василий III вообще-то брился.

Сообщение отредактировано gotard: Feb 26 2008, 18:56


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Feb 23 2008, 22:45
Создана #33


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41495
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Так против Петра лично тоже никто не бунтовал.


Как я уже писал выше есть сведенья о том, что в народе Петра зачастую считали не настоящим царем, а подмененным, т.е. к его личности всетаки вопросы были, а восстание Кондрата Булавина в данном вопросе вообще не показательно, т.к. это был типичный местечковый бунт казаков, у которых были свои интересы, не всегда совпадавшие с чаяниями большинства народонаселения страны.

QUOTE
простой русский народ (да и непростой тоже) в 16-17вв был чудовищно темным и невежественным, и соотвественно интеллектуально недоразвитым.


Тем не менее с мнением народа власти считались даже во времена Ивана Грозного, не говоря уже о других допетровских правителях. Да, это мнение зачастую было стихийным, не последовательным, подверженным различным манипуляциям, но оно было, а при Петре уже никто из властьпридержащих им не итресовался.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 24 2008, 07:32
Создана #34


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(gotard @ Feb 23 2008, 21:05)
Россия была отсталой до 1700 г. - че за чушь. Читайте НОРМАЛЬНУЮ НАУСНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ, НАпример, А.П. Богданов "В тени великого Петра", где доказано и объяснено, что как раз Нарышкины и Петр-то страну обратно в федально-крепостничекий строй и загнали, уничтожив зачатки буржуазного развития. А насчет отставания. Федор III собирался университет открывать. Не успел, Нарышкины отравили. Тот же Сильвестр Медведев почти любого философа или ученого переплюнет.
Армия. Петруша уничтожил нормальную армию - стрельцов(т.е. гвардию), а потом - почему это наших необученных под Нарвой разбили.
Флот. При Федоре III в русско-турецкую войну наш черноморский флот вовсю с турками воевал. 
Критика Голицына. Василий Васильевич совершил беспримерный поход на Крым, почти без потерь. А в Крым не ворвались лишь по политической ситуации в Европе. Турки в 1711 г. не столько Азов хотели вернуть, сколько разрушения голицынскийх крепостей на Днепре.
*


gotard, а Вы можете привести указания на доказательства этих весьма революционных тезисов?

QUOTE
Да и про одежду тоже миф. Уже при Алексее и Федоре III носили нормальную европейскую одежду.
Брадобритие. Так еще Василий III вообще-то брился.

Ношение европейской (польской) одежды при Алексее и Федоре носило исключительный, весьма ограниченный характер.
А уж брадобритие Василия III вообще носило скандальный характер и осуждалось его современниками - в силу особенностей национальной культуры. Но это не есть проявление отсталости: в конце концов, во Франции дворянство было бородатым вплоть до правления Людовика XIII.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 24 2008, 12:12
Создана #35


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Feb 24 2008, 08:32)
gotard, а Вы можете привести указания на доказательства этих весьма революционных тезисов?
Ношение европейской (польской) одежды при Алексее и Федоре носило исключительный, весьма ограниченный характер.
А уж брадобритие Василия III вообще носило скандальный характер и осуждалось его современниками - в силу особенностей национальной культуры. Но это не есть проявление отсталости: в конце концов, во Франции дворянство было бородатым вплоть до правления Людовика XIII.
*


Наполеон III тоже был бородатым. Однако глубокой культурной деградации Франции, по моему, это не вызвало.


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post Feb 24 2008, 13:38
Создана #36


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Федор III говорил, что основание Академии (так в России называли тогда университеты) - "всему нашему царству полезное... дело". То, что за образец взят университет, выражено ясно: царь пожелал "на взыскание свободных учений мудрости... храмы чином утвердить. И в них хотим семена мудрости, то есть науки гражанские и духовные, начиная с грамматики, поэтики, риторики, диалектики, философии разумительной, естественной и нравной (т.е. логики, метафизики и этики), даже до богословия...постановить".
Классическим для европейского университета был и набор языков обучения - латынь, греческий и родной, в данном случае славянский. Далее: о совете Академии из преподавателей, о судебной и полицейской автономии Академии, об автономных источниках ее финансирования. Намеревался царь передать в ее ведение и библиотеки. Но царь умер, а то, что назвали значительно позже Славяно-греческой академией - это даже не пародия на замысел, а ужас, сотворенный патриархом Иоакимом (кстати, влиял на Петра очень сильно он), ненавидившим науку и латынь

Армия. Благодаря окружной реформе 1679 г. русская армия стала регулярной на 4/5 своего состава. Она насчитывала 55 тысяч вооруженных по последнему слову техники стрельцов, 61, 3 тысяч солдат, 30, 5 тысяч рейтар, полки и эскадроны гусар, драгун, отдельные артиллерийские соединения и т.д.
Флот. Строительство верфей и кораблей русского военно-морского флота на Воронеже началось в русско-турецкую войну (1672 - 1681 гг.) под руководством воеводы Б.Г. Бухвостова. За конструкцию морских кораблей отвечал Я.Л.Полуектов, строитель знаменитого "Орла" - корабля европейского уровня. В 1674 г. эскадра из 25 кораблей Г.И. Косагова прорвалась с Дона в Азовское и Черное моря и "промыщляла турецкими и крымскими берегами". Однако это были мелкосидящие суда, что признал и генрал Косагов. Поэтому в дальнейшем около ста мореходных кораблей и сотни речных судов использовались на юге.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 25 2008, 08:25
Создана #37


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Утро псового лая @ Feb 24 2008, 12:12)
Наполеон III тоже был бородатым. Однако глубокой культурной деградации Франции, по моему, это не вызвало.
*


А в связи с чем Вы это упоминаете? В свете брадобрития Василия III?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Feb 25 2008, 10:54
Создана #38


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



В связи с тем, что наличие или отсутствие бороды никак не связано с уровнем развития цивилизации.
И вообще петровский указ о брадобритии мне кажется носившим, главным образом, фискальный характер: напомню, он был издан в самый тяжелый период Северной войны, когда казна остро нуждалась в средствах и колокола переливались на пушки; по содержанию он не запрещал ношение бороды вообще, а вводил налог на это. Правда, подданные посчитали, что выгоднее бриться, чем платить за бороду.


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 26 2008, 08:09
Создана #39


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Atkins @ Feb 21 2008, 16:20)
fales

Да Вы хоть мемуары французов но 1812 год почитайте - как жили в Польше и как в России. Польша представляется каким-то огромным хлевом...
*



Ну да. О крестьянах в Российской Империи французы отзывались, что они хуже французских свиней (привести цитату?)

QUOTE(Atkins @ Feb 21 2008, 16:20)
fales
А о Шотландии почитайте книжицу "Шотландская старина" (ЕМНИП), там есть выдержки из описаний Шотландии "учеными англичанами"... Обыкновенные дикие "туземцы",кое-где вообще не обезображенные цивилизацией.
*



Про Шотландию я читал достаточно. Шотландия в 1700 была вероятно самой образованной страной Европы - точно более образованной чем Англия. Россию Шотландия по грамотности превосходила раз в 20.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 26 2008, 08:16
Создана #40


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Утро псового лая @ Feb 22 2008, 12:41)
Это же надо - средний русский отставал в умственном развитии от среднего англичанина на 600 лет... Круто! Но все же: какова формула расчета? Каковы единицы измерения?
*



А очень простая методика. Грамотными на Руси в 1700 году были 2-4% населения. Для Англии это уровень XII-XIII веков (причем в Англии он далее неуклонно рос). Вот и получается отставание в 600 лет.
Так же и университетами Англия обзавелась в XII-XIII веках, а Россия только XVIII. Та же история - сдвиг в 600 лет.

Так что дело вовсе не в бородах и лаптях, а в отсутствии образования.

Сообщение отредактировано fales: Feb 26 2008, 08:23
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 26 2008, 08:21
Создана #41


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Кныш @ Feb 23 2008, 22:45)
Тем не менее с мнением народа власти считались даже во времена Ивана Грозного, не говоря уже о других допетровских правителях. Да, это мнение зачастую было стихийным, не последовательным, подверженным различным манипуляциям, но оно было, а при Петре уже никто из властьпридержащих им не итресовался.
*



Может вы еще и примеры приведете? А то например при Алексее Михайловиче большинство русского народа было юридически превращено в рабов (кто не верит - пусть смотрит "Соборное уложение") - это как, после консультаций с "народом" имело место?

Сообщение отредактировано fales: Feb 26 2008, 08:22
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 26 2008, 08:26
Создана #42


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(gotard @ Feb 23 2008, 21:05)
Россия была отсталой до 1700 г. - че за чушь. Читайте НОРМАЛЬНУЮ НАУСНУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ,
*



На "НАУСНУЮ" литературу, которую умалишенные пишут для умалишенных, я тратить время не собираюсь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Feb 26 2008, 08:34
Создана #43


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(gotard @ Feb 24 2008, 13:38)
Федор III говорил, что основание Академии (так в России называли тогда университеты) - "всему нашему царству полезное... дело". То, что за образец взят университет, выражено ясно: царь пожелал "на взыскание свободных учений мудрости... храмы чином утвердить. И в них хотим семена мудрости, то есть науки гражанские и духовные, начиная с грамматики, поэтики, риторики, диалектики, философии разумительной, естественной и нравной (т.е. логики, метафизики и этики), даже до богословия...постановить".
Классическим для европейского университета был и набор языков обучения - латынь, греческий и родной, в данном случае славянский. Далее: о совете Академии из преподавателей, о судебной и полицейской автономии Академии, об автономных источниках ее финансирования. Намеревался царь передать в ее ведение и библиотеки. Но царь умер, а то, что назвали значительно позже Славяно-греческой академией - это даже не пародия на замысел, а ужас, сотворенный патриархом Иоакимом (кстати, влиял на Петра очень сильно он), ненавидившим науку и латынь

*




Ага. Вот Соловьев пишет

Наконец в последнее время царствования Феодорова составлен был проект высшего училища или академии. .... Говорят, что возвращение с Востока монаха Тимофея, сильно тронувшего царя рассказом о бедствиях греческой церкви и о печальном состоянии в ней пауки, столь необходимой для поддержки православия, было поводом к устройству небольшого училища для 30 учеников при типографии... Но этим училищем не хотели довольствоваться, думали об академии, послали к вселенским патриархам просить учителей, испытанных в православии, а между тем заготовили грамоту царскую, или привилегию, очень важную для нас потому, что здесь объясняется характер желаемого учреждения и с тем вместе объясняется положение тогдашнего русского общества, преимущественно русской церкви, в отношении к призываемой науке.
В начале грамоты царь говорит, что он, вступив на престол юношею, подобно Соломону, ни о чем не хочет так заботиться, как о мудрости, царских должностей родительнице и всяких благ изобретательнице и совершительнице, с которою все блага от бога людям даруются. Как Соломон устроил семь училищ, так и он, царь Феодор, подражая Соломону и древним греческим царям благочестивым, намерен устроить в Заиконоспасском монастыре храмы чином академии "и в оных семена мудрости, т. е. науки гражданские и духовные, начиная от грамматики, пиитики, риторики, диалектики, философии разумительной, естественной и правной, даже до богословии, учащей вещей божественных и совести очищения, постановить. При том же и учению правосудия духовного и мирского и прочим всем свободным наукам, ими же целость академии, сиречь училищ, составляется быти".

На содержание блюстителя этой академии и учителей даны монастыри: Спаса в Китае-городе близ Неглинных ворот (Заиконоспасский); Иоанна Богослова в уезде Переяславля Рязанского, ибо Иоанн Богослов почерпнул мудрость небесную от источника премудрости; Андреевский на Москве-реке, ибо этот монастырь основан Ртищевым для ученого братства; монастырь Данилов, также на Москве-реке, для пребывания приходящим из-за границы ученым людям и еще четыре монастыря со всеми крестьянскими и бобыльскими дворами и со всеми угодьями; кроме того, царь от себя дал Вышегородскую дворцовую волость и десять пустошей в разных местах. Позволено всякому частному лицу жертвовать на пищу и одежду ученикам. Блюститель и учителя должны быть благочестивые и от благочестивых родителей рожденные и воспитанные в православной восточной вере российского и греческого народа, но из греков могут быть допущены только те, которые принесут от вселенских патриархов достоверное свипетельство о крепком утверждении своем в восточной вере, кроме того, и в России они будут крепко в вере свидетельствованы, дабы кто-нибудь из них не сделал того же, что некогда сделал еретик Исидор, российский митрополит. Новообращенные из римской веры, также из лютерской, кальвинской и других ересей не допускаются в блюстители и учители, потому что они привыкли злохитростным образом тайно ереси свои мало-помалу в учеников вкоренять. Приедут из Литвы, Малороссии и других стран ученые люди и станут искать места блюстительского или учительского, выставляя свое благочестие, то словам их не верить без свидетельства достоверных благочестивых людей и не ставить их в блюстители и учители, если бы даже кто из них и на письме правду веры нашей восточной утверждал, а неправды римлян, лютеров и кальвин обличал и укорял: потому что прелестники сначала притворяются совершенно благочестивыми и по благочестию ревнителями крепкими, а потом мало-помалу развратные слова всевают и непорочную целость веры нашей терзать начинают. Блюститель и учителя должны целовать крест, что будут крепко и нерушимо содержать православную веру, охранять и защищать ее от всяких других вер и ересей. В случае нарушения клятвы будут наказаны по вине и лишены чина своего учительского, а за хулу на православную веру будут сожжены без всякого милосердия; если и покается, будет наказан и лишен чина учительского. В академию допускаются люди всех сословий и возрастов. Преподавание обнимает все не запрещенные церковью науки; особенно запрещена магия естественная, и учителей подобной науки вместе с учениками сожигать. Никто не смеет держать домашних учителей иностранных языков, но пусть, если хочет, посылает детей своих в академию, в единое общее училище, ибо от домашних учителей, особенно иностранных и иноверных, могут быть принесены противность нашей вере и разногласие. ... Если некоторые люботрудные отроки сего драгоценнейшего сокровища, т. е. мудрости по грамматической хитрости и прочих наук свободных, как из недр земных злата, из различных диалектов писаний, особенно же словенского, эллино-греческого, польского и латинского, будут стараться изыскивать прилежно, то им за их в науках успехи, засвидетельствованные блюстителеми учителями, от великого государя будет достойное мздовоздаяние; а по окончании свободных учений будут пожалованы в приличные разуму их чины и получат за мудрость свою особенное царское щедрое милосердие. Не научившихся свободным наукам в государские чины, в стольники, стряпчие и другие, не допускать никого, кроме благородных; из неблагородных допускаются в эти чины только за учение и за явные на войне и в других государственных делах заслуги. Все ученые иностранцы, приезжающие в Россию, подвергаются испытанию в академии, и только вследствие одобрения ее принимаются в службу, не получившие же одобрения изгоняются из государства. Академия должна блюсти за тем, чтоб в вере противностей, распрей и раздоров не являлось от противно-мыслящих православной вере. Блюститель должен доносить царю о таких противниках, и последним правительство не даст состязаться с блюстителем и учителями в вере и церковных преданиях. Список именам всех новообращенных в православие должен быть отдан блюстителю, который наблюдает за их поведением, и, если кто из них пошатнется в новом исповедании, таких ссылать в дальние города, на Терек и в Сибирь. Блюститель и учителя должны также усердно заботиться о том, чтоб всякого чина духовные и мирские люди волшебных, чародейных, гадательных и всяких церковию запрещенных богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя не держали, по ним не действовали и других тому не учили. Людям неученым польских, латинских, немецких, лютерских и кальвинских и прочих еретических книг у себя в домах не держать; не читать их за неимением довольного рассуждения и чтоб не было сомнений в нашей вере; нигде никому не иметь споров по этим книгам и не представлять предлогов; есть такой обычай у прелестников: заведут спор да и скажут, что они это делают не потому, что сомневаются в вере и церковных преданиях, но просто для наукотворного состязания. Такие еретические книги жечь или приносить к блюстителю и учителям. Если какой-нибудь иностранец или русский обвинен будет в хуле на православную веру, то отдается на суд блюстителю и учителям, и если обвинение окажется справедливым, то преступник подвергается сожжению. Если какой-нибудь пришлец был прежде восточной веры, а потом примет веру римскую или лютерскую, кальвинскую или другую какую-нибудь ересь, такой должен быть предан сожжению; если же кто-нибудь прежде был римской веры, а потом принял лютерскую, такой должен быть наказан градским судом и сослан в ссылку. Государственная вивлиофика навеки предается в сохранение блюстителю училищ и учителям. Издержки построения училища принимает на себя казна.
Из этой любопытной привилегии мы всего яснее можем видеть господствующий взгляд времени на науку, на училище. Необходимость науки, училища сознана, сознана в интересах церкви; училище свободных наук устраивается для поддержки православия, которое не находит для себя этой поддержки на Востоке. Но здесь надобно поступать с величайшею осторожностию, ибо наука., училище, учителя вместо поддержки православию могут нанести ему удар, надобно, следовательно, набрать учителей испытанного православия, и за учителями обращаются к вселенским патриархам, главным блюстителям православия. Но этого мало: православие окружено опасностями, люди, враждебные ему, люди римской, лютерской и кальвинской веры беспрестанно являются в Москву, их много в службе великого государя, прелестники будут действовать против православия, не разбирая средств, православию нужно бороться с ними неусыпно, и главным орудием для этой борьбы будет академия. Она уполномочена следить за всеми движениями врагов и бить всполох при первой опасности. Московская академия по проекту царя Феодора - это цитадель, которую хотела устроить для себя православная церковь при необходимом столкновении своем с иноверным Западом; это не училище только, это страшный инквизиционный трибунал: произнесут блюстители с учителями слова: "Виновен в неправославии" - и костер запылает для преступника. И при царе Феодоре, как после при брате его Петре, наука призывалась с практическою целию: разница в том, что при Феодоре она призывалась преимущественно на служение церкви, а при Петре - на служение государству.


Т.е. Федор в сущности запланировал создать инквизиционный трибунал, служащий не для распространения образования, а в прямо противоположных целях. И никакое просвещение в федоровской России было невозможно, т.к. "людям неученым польских, латинских, немецких, лютерских и кальвинских и прочих еретических книг у себя в домах не держать; не читать их за неимением довольного рассуждения и чтоб не было сомнений в нашей вере; нигде никому не иметь споров по этим книгам и не представлять предлогов" а русских светских книг фактически просто не существовало.

Сообщение отредактировано fales: Feb 26 2008, 08:43
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Atkins
post Feb 26 2008, 13:53
Создана #44


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 712
Зарегистрирован: 27-December 07
Пользователь №: 1271



To: fales
QUOTE
Ну да. О крестьянах в Российской Империи французы отзывались, что они хуже французских свиней (привести цитату?)

Теперь видно, что не читали, ибо о поляках французы, итальянцы и немцы (во множественном числе) пишут еще хуже. Привести ЦИТАТЫ?
QUOTE
Про Шотландию я читал достаточно. Шотландия в 1700 была вероятно самой образованной страной Европы - точно более образованной чем Англия. Россию Шотландия по грамотности превосходила раз в 20.

Именно в 20? Приводите точные цитаты. Ибо я, о Шотландии читавший ОЧЕНЬ много, не вижу разницы между крестьянином на Тамбовщине и обитетелем какого-либо из Гебридскх островов...


--------------------
Britons never never never shall be slaves
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Feb 26 2008, 15:31
Создана #45


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Московская академия по проекту царя Феодора - это цитадель, которую хотела устроить для себя православная церковь при необходимом столкновении своем с иноверным Западом

Фалес, мы же это обсуждали в какой-то теме, вы согласились, что если и был у русских такйой перегиб, то русским хватило ума его достатончо быстро исправить, а потому абсолютизировать значение этого эпизода не стОит.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th January 2018 - 15:55

Ссылки: