IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Валахия, Молдова, Трансильвания

Rzay
post May 10 2008, 20:01
Создана #31


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



И еще, по вопросу соотношения "венгр-румын" в Трансильвании. С большим удивлением узнал, что род Хуньяди - румынского происхождения. Про Батория какой-то историк тоже пишет, что он "то ли венгр, то ли румын". Может быть тут также как и в Белоруссии нужно учитывать религиозную окраску национальной самоидентификации? В том смысле, что принял католичество - добро пожаловать в венгры, остался православным - остался румыном.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 10 2008, 20:02
Создана #32


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(gotard @ May 10 2008, 20:57)
Повезло Баторию, обстоятельства для него сложились положительно тогда.
*


Не забывайте, что Стефан был мужем королевны Анны, т. е. близким родственником последнего короля. Так что везение было вполне закономерным.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 10 2008, 20:08
Создана #33


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Помнится, читал в свое время книгу венгерского писателя Кальмана Миксата "Чёрный город", действие которого разворачивается в Трансильвании на рубеже XVII-XVIIIвв. - там он ни про каких румын нигде не упоминает. Про словаков - постоянно, а про румын - ничего.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post May 10 2008, 22:49
Создана #34


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А Янош-Жигмонд Запольяи на польский престол претендовать не успел? У него-то прав поболее было, чем у Стефана Батория.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 10 2008, 23:15
Создана #35


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(Rzay @ May 10 2008, 21:15)
Помнится, читал в свое время книгу венгерского писателя Кальмана Миксата "Чёрный город", действие которого разворачивается в Трансильвании на рубеже XVII-XVIIIвв. - там он ни про каких румын нигде не упоминает. Про словаков - постоянно, а про румын - ничего.
*


В романе Миксата «Чёрный город» действие происходит в городе Лёче (Левоча в Словакии). Лёче крупнейший город в Сепешском комитате Венгрии, крайне любопытном образовании в составе Венгерского государства. В 1412 году 13 городов Сепешского комитата (по-польски – Спишь) были заложены королем Жигмондом Люксембургским польской короне и вернулись к Венгрии (уже Австро-Венгрии) только в 1772 году. Сельские же территории продолжали оставаться в составе Венгрии. Т. е. Сепешем управлял венгерский комит, а города имели собственное самоуправление подотчётное Польше. Одним из этих городов был Лёче. Население Спишских городов составляли немецкие колонисты («саксы») и словаки.
В самой Трансильвании этническая картина в XVI-XVII веках выглядела примерно так.
Румыны составляли примерно треть населения и были в основном крепостными крестьянами. С переходом власти над Трансильванией к Венгрии, местная румынская знать (кнезы) подверглась сильному ущемлению в правах. Большинство румынских кнезов было сведено до уровня деревенских старост и даже крепостных. Малая часть смогла влиться в ряды венгерской знати, при обязательном условии принятия католицизма, и вскоре омадьярилось.
Вторую группу составляли венгры. Они образовали господствующую верхушку знати, мелкое дворянство, торгово-ремесленное население городов, свободное крестьянство и частично крестьянство крепостное.
Третья группа – «саксы». Немецкие, а также валонские, фламандские и др. колонисты. Они образовали семь городских округов (впоследствии ещё два), имеющих самоуправление. «Саксы» занимались фермерским сельским хозяйством, ремёслами и держали в руках почти всю торговлю Трансильвании.
Четвёртую группу населения составляли секеи. Секеи были поселены в Трансильвании в период её завоевания в качестве пограничной стражи с полицейскими функциями (типа наших казаков). Они составляли класс свободных землевладельцев и имели своего графа назначаемого королём.
Ещё одну группу составляли – рабы. Рабами были пленные цыгане и татары.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
cid
post May 11 2008, 09:12
Создана #36


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Зарегистрирован: 18-March 08
Из: חֵיפָה
Пользователь №: 1362



QUOTE(Волкодав @ May 10 2008, 23:09)
Не забывайте, что Стефан был мужем королевны Анны, т. е. близким родственником последнего короля. Так что везение было вполне закономерным.
*



Не забывайте, что женитьба на Анне (которой было хорошо за 40) было условием получения польской короны.


--------------------
С такими друзьями никаких врагов не надо!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 11 2008, 11:42
Создана #37


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 10 2008, 22:56)
А Янош-Жигмонд Запольяи на польский престол претендовать не успел? У него-то прав поболее было, чем у Стефана Батория.
*


Претендовал, но умер рано.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 11 2008, 11:45
Создана #38


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Возник интересный вопрос: А род Хмельницких (Потомки Тимоша Хмельницкого и довери Василия Лупу) прервался в XX в. или продолжается до сих пор?


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 11 2008, 11:47
Создана #39


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



QUOTE(Волкодав @ May 10 2008, 19:12)
Незадолго до смерти Янош-Жигмонд не имея наследников, признал права на Венгрию и Трансильванию за Максимилианом I (в 1570 г.), однако с этим не согласилась местная знать. Все последующие князья (включая наследственных) избирались  парламентом и утверждались Портой.
*


Еще один яркий пример ставленника боярства: В Валахии, после изгнания Симеона Мовилэ, бояре Бузеску привели к власти Раду Шербана (1602-1611), который оставался в их подчинении в течение всего периода правления.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
gotard
post May 11 2008, 11:49
Создана #40


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1963
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1333



Основы управления княжеством были зафиксированы императором в Дипломе Леопольда (4 декабря 1611 г.), игравшем в Трансильвании роль Конституции. Она сохраняла внутреннюю административную организацию княжества и подтверждала привилегированное положение трех наций, оставляя румын в состоянии подчиненной нации, лишенной доступа к управлению. Сохранялось феодальное законодательство, Трехчастник Вербеци, Апробаты и Компилаты и система трех разрешенных религий. Согласно Диплому, император утверждал принца, избранного Диетой, и 12 его советников. Фиксировался также и объем налогов, которые должны были поступать императорскому двору. В 1699 г. по Карловацкому мирному договору Габсбурги добились от турок отказа от Трансильвании, утвердив свое господство в специальном параграфе договора.
Но политика новых властей приводила к быстрому свертыванию автономии Трансильвании. Созыв Диеты происходил все реже, было аннулировано ее право избирать принца, а затем и губернатора. Усиление Габсбургского господства спровоцировало широкое народно-освободительное движение. Начиная с 1703 г. имеет место ряд выступлений, в том числе во главе с Франциском Ракоци II. Поддержанный Францией и Россией, он провозгласил себя принцем независимой Трансильвании, но вскоре, лишившись поддержки низших и средних слоев населения, был вынужден пойти на компромисс с австрийцами. В 1711 г. Трансильвания вновь подпадает под власть Габсбургов.


--------------------
Deres valgspråk var
"liever düd as slav"
"heller døden enn slaveri"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 11 2008, 13:11
Создана #41


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А каков был феодальный статус Трансильвании - просто княжество? Вроде Габор Бетлен по Никольсбургскому миру получил герцогский титул.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 11 2008, 14:20
Создана #42


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(cid @ May 11 2008, 10:19)
Не забывайте, что женитьба на Анне (которой было хорошо за 40) было условием получения польской короны.
*


Мало того, избрана королевой была именно Анна, а Стефан был коронован, как её супруг. Увы, браки по расчёту никто не отменял. Одна примадонна пела песню на эту тему. Кстати она, не имеет в списке приданного ни Польши, ни Литвы, а от женихов отбоя нет, не смотря на прожитые годы.
Но ведь никто не мешал другим кандидатам жениться на королеве.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 11 2008, 14:27
Создана #43


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Мало того, избрана королевой была именно Анна, а Стефан был коронован, как её супруг. Увы, браки по расчёту никто не отменял

Сам Стефан, к слову, тоже чего-то в 33 года (весьма солидный для тех лет возраст) холостым оставался.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Волкодав
post May 11 2008, 14:39
Создана #44


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Зарегистрирован: 14-April 08
Из: Москва
Пользователь №: 1387



QUOTE(Rzay @ May 10 2008, 21:08)
И еще, по вопросу соотношения "венгр-румын" в Трансильвании. С большим удивлением узнал, что род Хуньяди - румынского происхождения. Про Батория какой-то историк тоже пишет, что он "то ли венгр, то ли румын". Может быть тут также как и в Белоруссии нужно учитывать религиозную окраску национальной самоидентификации? В том смысле, что принял католичество - добро пожаловать в венгры, остался православным - остался румыном.
*


Именно так, католичество было обязательным условием вхождения в элиту. Слово «румын» было синонимом крестьянина, крепостного, человека низкого происхождения. Как благородный человек мог быть «румыном»? Думаю, попробуй кто-либо назвать кого-нибудь из Хуньяди «румыном», он умер бы на месте страшной смертью.
Помню, в детстве смотрел толи венгерский, толи румынский фильм о Диком Западе. Две семьи из Трансильвании, одна венгры, другая румыны, оказались соседями на новых землях. Им пришлось испытать много испытаний, чтобы понять, что их соседи тоже люди.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 11 2008, 15:03
Создана #45


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49305
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



"Трансильванцы на Диком западе" назывался?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th January 2018 - 16:10

Ссылки: