IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Пётр I Северная война, Римейк

тохта
post Dec 22 2007, 08:20
Создана #286


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2172
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Если говорить о том, почему Петр начал эту войну, то возможно следует обратить внимание на два обстоятельства.
Первое морские дороги тогда намного труднее перкрывать чем сухопутные. Кроме того свой порт на Балтике позволял не платить деньги в шведские таможни и торговать напрямую.
Кстати, не забудем, что многое, начиная с оружия Россия закупала на Западе, так что русской порт на Балтике (Босфор и Дарданеллы надежно перекрыты Османской империей) был нужен.
в принципе Петр здесь действовал вполне в русле традиционной русской политики.
Второй вопрос
Почему Петр полез именно тогда, в 1700, даже не дождавшись мира с Турцией (хотя в договоре об этом написали)?.
Мне кажеться что судя по всему, в 1700 г. союзники ожидали легкой победы.
Мы знаем что ее не произошло, но давайте попытаемся представить то, на что, судя по всему, расчитывали союзники.
Итак, давайте рассмотрим силы и возможности сторон.
Для начала посмотрим кто они?
1)Дания-слабая армия, но флот, который не раз бил шведов.
А это означало что оперировать на всем театре военных действий (т.е.
на Балтике, т.к. провести армию из швеции через финляндию шведы не могли) шведы не смогут.
Традиционно Датчане били шведов на море, но на суше били шведы били их.
Но теперь у датчан были союзники.
2)Саксония- одно из крупнейших немецких княжеств, располагвшия вполне неплохой по европейским меркам армией.
Кстати сумасбродства Августа были вполне обычными на фоне нравов того
времени, сравним его хотя бы с Петром, или Карлом.
Абсолютный монарх есть абсолютный монарх.
3)Россия ее армию датчане рассматривали как неплохую.
И уж для ведения отдельных действий на отдаленных фронтах вполне подходящую.

Плюс потенциальные союзники
1) Польша, чьим королем был Август(и которая влезла затем в войну на намного более худших условиях уже после Нарвы).
2) Пруссия, где Петра и начали уговаривать воевать со Швецией и чьи
антипруские настроения были реальными.

Противник.
Швеция- флот безусловно более слабый чем датский.
Армия-слава Густава Адольфа и Карла X во многом померкла после разгрома шведов прусаками в 80-е гг.
Кроме того, было непонятно, как введенная в 90-е гг. индельта повлияла на ее боеспособность.
Шведский король-молодой юнец, известный своими сумасбродствами.

Планы союзников.
В итоге союзники явно(судя по их действиям)
расчитывали, что датский флот блокирует шведскую армию в метрополии. А они тем временем начнут растаскивать по кускам шведскую империю, захватывая отдельные крепости с гарнизонами, которые без помощи из метрополии рано или поздно начнут сдаваться.
И тут надо было торопиться схватить свой кусок.
В итоге датчане бросают всю армию в Голштинию,
Август торопиться захватить Ригу явно не планируя отдавать Ливонию Польше.
А наш Петр лезет к Нарве, судя по всему рассчитывая, что е сли на юге
удалось оттяпать Азов, пока основные силы Турции были брошенны на войну с Австрией, Польшей и Венецей ( а еще раньше закрепить за собой Киев), то теперь удастся сделать тоже самое с Нарвой.
Кстати именно об опасности этого варианта предупреждал Паткуль Августа.

Просчитать то что во первых вмешаются англичане с голандцами и перебросят шведскую армию в Данию, выведя ее флот из войны и дав тем самым шведам свободу маневра, а также то что шведская армия
окажется очень эффективным оружием в руках своего талантливого короля полководца, дипломаты и разведчики союзников не смогли.
Это не делает им чести.
Но все же если мы хотим понять логику действий союзников,
мы должны понять то, на что они расчитывали союзники в далеком
1700 г.

Ведь в отличие от нас, книг и учебников по истории Великой Северной войны они не читали :biggrin:

Сообщение отредактировано тохта: Dec 22 2007, 14:25


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 22 2007, 12:37
Создана #287


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Польша, чьим королем был Август(и которая влезла затем в войну на намного более худших условиях уже после Нарвы)...
Август торопиться захватить Ригу явно не планруя отдавать Ливонию Польше

Правда? Значит на Ригу он рванул используя только свои собственные силы? Не знал...


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2007, 09:00
Создана #288


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
А наш Петр лезет к Нарве, судя по всему рассчитывая, что е сли на юге
удалось оттяпать Азов, пока основные силы Турции были брошенны на войну с Австрией, Польшей и Венецей ( а еще раньше закрепить за собой Киев)

Ну с Киевом вопрос порешал не Пётр, а ненавистная ему Софья (а точнее князь Голицын).


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Герш/
post Dec 27 2007, 23:37
Создана #289


Проконсул
***********

Группа: Banned
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 1-December 06
Пользователь №: 672



QUOTE
Но все же если мы хотим понять логику действий союзников,
мы должны понять то, на что они расчитывали союзники в далеком
1700 г.

Думаю, что Петр отлично помнил, как батяня дошел до Риги парадным маршем, и был уверен, что уж его-то армии, чисто в натуре европейской, вообще ничего не страшно. То, что деятельностиь Петра полностью уничтожает боеспособность армии, убедительно показал еще Первый Азовский поход.


--------------------
не трогайте мои нервные клетки!
в них живут мои нервные звери!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 28 2007, 08:21
Создана #290


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Герш/ @ Dec 27 2007, 23:37)
Думаю, что Петр отлично помнил, как батяня дошел до Риги парадным маршем, и был уверен, что уж его-то армии, чисто в натуре европейской, вообще ничего не страшно. То, что деятельностиь Петра полностью уничтожает боеспособность армии, убедительно показал еще Первый Азовский поход.
*


Герш, не могли бы Вы об этом поподробнее?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Dec 28 2007, 08:44
Создана #291


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Rzay @ Dec 26 2007, 09:00)
Ну с Киевом вопрос порешал не Пётр, а ненавистная ему Софья (а точнее князь Голицын).
*




Поляки ратифицировали договор только при Петре. До этого он был бумажкой. А захватил Киев Алексей.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 28 2007, 08:51
Создана #292


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(fales @ Dec 28 2007, 08:44)
Поляки ратифицировали договор только при Петре. 
*


Разве? Впервые слышу об этом. Не могли бы Вы ссылкой подтвердить?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
fales
post Dec 28 2007, 09:24
Создана #293


Курульный эдил
*******

Группа: Banned
Сообщений: 1381
Зарегистрирован: 30-January 06
Пользователь №: 463



QUOTE(Rzay @ Dec 28 2007, 08:51)
Разве? Впервые слышу об этом. Не могли бы Вы ссылкой подтвердить?
*


Могу
http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011543/1011543a2.htm
"Условия Андрусовского перемирия были закреплены «Вечным миром» 6 (16) мая 1686 (ратифицирован польским сеймом в 1710) с двумя изменениями: Речь Посполитая отказалась за денежную компенсацию от Киева и полностью уступила России Запорожье."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 28 2007, 09:28
Создана #294


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(fales @ Dec 28 2007, 09:24)
Могу
http://www.krugosvet.ru/articles/115/1011543/1011543a2.htm
"Условия Андрусовского перемирия были закреплены «Вечным миром» 6 (16) мая 1686 (ратифицирован польским сеймом в 1710) с двумя изменениями: Речь Посполитая отказалась за денежную компенсацию от Киева и полностью уступила России Запорожье."
*


Ни фига себе! У меня такое ощущение, что даже польские историки об этом не знают - в их книгах я упоминания об этом не встречал.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 28 2007, 09:29
Создана #295


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Договор 1686 вступил в силу немед­ленно, но ратифицирован польским сеймом он был лишь в 1710.

http://www.mezhdunarodnik.ru/dictionary/?p...rsion=tr&id=598


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 28 2007, 09:38
Создана #296


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Т.е. видимо свё-таки это была формальность.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 28 2007, 12:00
Создана #297


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50430
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Герш/ @ Dec 27 2007, 23:37)
Думаю, что Петр отлично помнил, как батяня дошел до Риги парадным маршем, и был уверен, что уж его-то армии, чисто в натуре европейской, вообще ничего не страшно.
*


А, под "чисто в натуре европейской" армией Вы имели ввиду армию Петра, а не Алексея Михайловича...


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th October 2018 - 15:08

Ссылки: