IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

80 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> О судьбе демократии в России-3

AlexeyP
post Nov 23 2011, 07:23
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Rzay @ Nov 23 2011, 07:00)
Лишний аргумент в пользу того, что и тогда не пытались. ;)
*


Вы так считаете? Случайно совпало - война и все эти выборы?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Nov 23 2011, 07:40
Создана #17


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49830
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



To: AlexeyP, мы это на форуме раз двадцать обсуждали, нет смысла останавливаться на отпетом.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Nov 23 2011, 07:42
Создана #18


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49830
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
...В позднебрежневские годы этот страх любопытно наложился на страх мелких чиновников быть наказанными за допущение нелояльности на вверенном участке; поэтому они рыли землю, чтобы обеспечить явку и корректность бюллетеней, но в случае нарушения - скрывали его, например, выкрадывали бюллетени "против всех" и не рапортовали вверх - я проверял это лично несколько раз, начиная с 1977 года.

В те же 1970-е сложился своеобразный модус вивенди - "не говорите, что вы против, не говорите даже, что вы воздерживаетесь - и мы позволим вам не говорить, что вы за". В качестве инструмента такого согласия использовались т.н. открепительные талоны. Человек, получивший открепительный, вычеркивался из списков избирателей у себя дома, и никакого рапорта о его "прогуле" не подавалось (в современной автоматизированной системе учета это уже не прошло бы). В началу 1980-х в Москве либо через этот канал, либо через прямую неявку
от участия в выборах уклонялось около 20 процентов. При Андропове, отчаянно пытавшемся возродить дисциплину страха, было негласно запрещено выдавать открепительные, кроме "уважительных причин", но это, как и остальные метания умирающего чекиста, вызвало не страх, а озлобление.

Были ли на этих выборах фальсификации? Достаточно очевидно, что явка 99,92% при реальной 80 - это фальсификация; по-видимому, количество голосов "против всех" и испорченных бюллетеней тоже было на порядок-два больше, чем десяток на Москву и сотня на страну. Тем не менее, голосов "за" было сильно больше, чем 90%, а неявка тоже была уделом меньшинства. Каковы были реальные цифры - мы никогда не узнаем, потому что никто, разумеется, никаких голосов не считал. Тут случилась та же история, что с кратными 5 процентами голосов за Жуликов и Воров в сегодняшней России (губеры и прочие "кураторы" доводят до избиркомов плановое задание, которое по бюрократической привычке "круглое" - 60%, 75, 80, 85, и вокруг этих цифр по явке или голосам за ПЖиВ возникают статистически невероятные "выбросы"). А в СССР цифры были некруглые, зато росли каждые выборы по процентику, пока не уперлись в 99,99%. И во чиновник узнаёт, что за 99,98 его лишат премии, а за 99,1 уволят. И какой ему смысл метаться, тявкать на людей, посылать "агитаторов" в сопровождении участкового по квартирам, если он может так дотянуть с 80 до 95? Проще сразу написать сколько надо, а скучную работу по подсчету бюллетеней и галочек в шнуровой книге избирателей просто пропустить.

Это, кстати, общее свойство всех "вертикалей власти" - наступает момент, когда вместо давления на народ низшие фюреры начинают писать отчеты о проделанном давлении. Немчура уникальное почти исключение, у них это началось только в апреле 45-го.

Из обзора этой системы очевидно, что коммунисты довольствовались избирательной системой, в принципе не рассчитанной на существование оппозиции - иными словами, как только оппозиция прорывала мощный, но единственный рубеж, выставленный тайной политической полицией - она брала власть на выборах совершенно легально. Так и произошло - как только по причинам верхушечной борьбы политическая полиция была нейтрализована (плюс незначительные изменения в законе о выборах, позволившие выдвигать кандидатов "собраниями избирателей", но в принципе хватило бы конференций пчеловодов) - Советы всех уровней стали антисоветскими. Чуть ли не в один день.

Нынешние хозяева России учли этот опыт, и, не пренебрегая нулевым уровнем обороны (единственным у коммунистов) - "проголосуете неправильно - отключим газ", тщательно и любовно редактируют избирательный закон, чтобы мышь не просочилась:

- ограничены, а потом отменены выборы по округам, сохранены только партийные списки (на выборах высокого уровня), а партии создаются только с соизволения начальства (немного похоже на советскую систему, только там было де-факто, а тут прописано в законе);

- право центризбиркомов снимать списки и кандидатов, проявивших "экстремизм", т.е. оппозиционность;

- еще сотни оснований для снятия с выборов по произволу избиркома, например, за нелицензионный Фотошоп - нет, не в штабе партии, и даже не у нанятого ею рекламщика, а в государственной типографии, выполнившей заказ на листовки ("избирательные материалы напечатаны с нарушением законов о копирайте");

- отмена выборности ключевых фигур политики - президентов республик и губернаторов; наделение президента РФ правом распускать избранные народом федеральный и местные парламенты;

- создание невыборной верхней палаты, способной заблокировать инициативы нижней, выбоной, если президент почему-то ее не распустил.

В общем, сочетание этих несоветских законов с вполне советской властью тайной полиции и зависимостью граждан от государства - позволило А.Б.Чубайсу сказать "мы собираемся править вечно".

Только выходить из созданной самим себе ловушки "вечным правителям" будет труднее, чем советским - не в последнюю очередь из-за слишком "хорошего" избирательного законодательства. Так что в советском лицемерии, возможно, был глубокий смысл.

http://taki-net.livejournal.com/1185243.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Nov 23 2011, 08:15
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Rzay @ Nov 23 2011, 07:42)

Я тоже его читаю. :) Хорошую статью написал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Nov 23 2011, 09:02
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Rzay @ Nov 23 2011, 07:40)
To: AlexeyP, мы это на форуме раз двадцать обсуждали, нет смысла останавливаться на отпетом.
*


Видать, я что-то пропустил, или забыл.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Nov 23 2011, 10:02
Создана #21


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Мне очень понравилось к делу не относящееся:
QUOTE
При Андропове, отчаянно пытавшемся возродить дисциплину страха,
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 23 2011, 10:04
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56148
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE
При Андропове, отчаянно пытавшемся возродить дисциплину страха,


Так а разве это не так?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Nov 23 2011, 12:16
Создана #23


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Так. А почему Вы спрашиваете?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 23 2011, 12:47
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56148
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Спрашиваю, потому что не понял - чем Вам так понравилась эта фраза?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pullo
post Nov 23 2011, 14:26
Создана #25


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 6-October 09
Пользователь №: 2364



Ещё один юморной ролик КПРФ.

http://www.youtube.com/watch?v=NWNleOT-WiM
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Nov 23 2011, 15:12
Создана #26


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Val @ Nov 23 2011, 13:47)
Спрашиваю, потому что не понял - чем Вам так понравилась эта фраза?
*


Точным кратким определением.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Nov 23 2011, 15:18
Создана #27


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Pullo @ Nov 23 2011, 15:26)
Ещё один юморной ролик КПРФ.

http://www.youtube.com/watch?v=NWNleOT-WiM
*


Ага, повеселил. Всё же им надо выбирать другие аргументы
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pullo
post Nov 23 2011, 15:57
Создана #28


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3213
Зарегистрирован: 6-October 09
Пользователь №: 2364



Как правильно говорят здесь, менять (кроме аргументов) нужно что-то более серьёзное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Nov 23 2011, 18:10
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7192
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



КПРФ надо перестать на т.Сталина молиться. И не копировать СССР во внешней и внутренней политике. В общем стать правоконсервативной партией, а не партией ностальгии. Аббревиатуру можно не менять - Консервативная Партия РФ.
Кстати, правоконсервативная ниша на нашем политическом ландшафте явно пустует. М.Прохоров, по-моему, именно туда и двинулся, будучи в "Правом Деле".

Сообщение отредактировано VANO: Nov 23 2011, 19:38


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Nov 24 2011, 16:12
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41663
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



А как на счет того, что у Зюгана (как и у в сех думских проходимцев) паритетный договор с ныне действующей властью и они просто оттягивают на себя определенную часть протестногго электората?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

80 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st April 2018 - 08:46

Ссылки: