IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

58 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование
Ядыгар
post Sep 24 2009, 22:25
Создана #1


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22-January 09
Пользователь №: 1895





М.Саморуков: Мечты Обамы об Османской империи. США оставляют Ближний Восток Турции

ЦИТАТА
Администрация Барака Обама явно разочаровалась в ближневосточной стратегии Буша, влезавшего напрямую во все региональные проблемы. США уже не может позволить себе международную активность такого масштаба, поэтому приходится действовать по-другому. Вместо того чтобы лично возиться с каждым местным начальником, Вашингтон предпочел как следует договориться с одним наиболее вменяемым региональным игроком, и уже с помощью его посредничества заниматься остальными проблемами.

Вполне предсказуемо выбор американцев пал на Турцию. Она стала первой страной мусульманского мира, куда новоизбранный президент Обама приехал с официальным визитом. Во время поездки он как мог нахваливал достижения турок, обещал помочь вступить в Евросоюз и много раз подчеркивал, что у американо-турецкого союза сейчас открылось совершенно новое измерение. Раньше Турция была нужна Штатам, чтобы разместить ракеты, нацеленные на отдыхающего в Крыму Хрущева. А теперь стала незаменимым посредником для решения целого букета ближневосточных проблем: начиная с палестино-израильского конфликта, через Ливан, Сирию, Ирак, Иран и до самого Афганистана. Это при Буше Вашингтон был в обиде на Анкару за то, что та отказалась предоставить свою территорию для проведения военной операции против Саддама Хусейна. Сегодня американцы, наоборот, рады воспользоваться авторитетом Турции в исламском мире, который за последние годы сильно вырос стараниями премьера Эрдогана.

ТИХИЙ ИМПОРТ ПАТРИОТОВ

География и история Турции делают ее идеальным союзником для США по многим вопросам. Прежде всего, это ПРО. В Вашингтоне решили, что система должна действительно защищать именно от иранских угроз. А в этом случае бессмысленно тратить огромные средства на размещение баз в отдаленных Чехии и Польше, когда того же эффекта можно добиться за куда меньшие деньги с помощью другого союзника по НАТО – Турции. Тем более, до получения ракет дальнего действия Ирану, судя по всему, еще далеко, а вот достать оружие малой и средней дальности куда проще.

Так совпало, что 17 сентября Обама отказал Восточной Европе в ПРО и намекнул на возможное размещение некоторых наземных элементов ПРО в Южной Европе в тесном взаимодействии с союзниками по НАТО. А 18 сентября турецкое министерство обороны объявило о своем намерении в ближайшее время закупить системы противоракетной обороны на $1 млрд. Для закупок организован тендер с участием компаний из России, Китая и Израиля, но наиболее вероятным выглядит вариант приобретения американских противоракет Patriot. Турки дорожат налаженными отношениями с Россией и Ираном, поэтому отрицают всякую связь между своим и американским решением. Анкара, по их словам, собирается не размещать части ПРО США, а провести давно запланированную модернизацию национальной системы ПРО. В принципе, называть это можно как угодно. Турция – член НАТО с соответствующими обязательствами перед союзниками, а вместе с Patriot из США могут приехать инструкторы, которые будут учить турок пользоваться антиракетами. Так что разница между "размещением американских военных баз" и "модернизацией национальной системы ПРО" может оказаться чисто терминологической.

ДРУГ КАЖДОМУ

Однако противоракеты – это на крайний случай. И для США, и для самой Турции куда важнее использовать политическое и экономическое влияние Анкары для стабилизации ситуации на Ближнем Востоке. Поначалу играть роль регионального посредника у Турции получалось не очень: организованные Анкарой переговоры между Сирией и Израилем окончились неудачей. Тогда турки поумерили свои амбиции и решили сосредоточиться на сотрудничестве с родной, османской семьей народов. Стать для соседних Сирии и Ирака, привыкших жить в закрытом, полуавтономном режиме, проводником в большой мир международного разделения труда.

Особенно заметны перемены в случае Сирии. Еще недавно эта страна по уши сидела в "оси зла", была верным союзником Ирана, поддерживала террористические организации в Палестине и Ливане, а с Турцией находилась на грани войны из-за неурегулированных территориальных споров и поддержки курдских боевиков. Но все обиды были благополучно забыты, когда 16 сентября президент Сирии Башар аль-Асад приехал в Турцию подписывать Соглашение о стратегическом сотрудничестве между двумя странами. Обе стороны заявили, что стремятся перейти от простого сотрудничества к интеграции, начав с взаимной отмены въездных виз. Это должно не только помочь развитию двусторонних контактов между странами, но дать Сирии возможность получить кусочек доходов от туристической индустрии Турции. Среди предложений турецких туроператоров уже появились экскурсии в приграничные города Сирии.

Турция также помогает все еще немного диковатой Сирии понять, что лучше жить в мире и с остальными соседями. Когда власти Ирака обвинили Сирию в организации взрывов в Багдаде, и конфликт дошел до взаимного отзыва послов, Анкаре удалось организовать в Турции переговоры министров иностранных дел двух стран. И вот уже Сирия и Турция в один голос осуждают действия иракских террористов, высказывают соболезнования близким погибших и призывают к миру. При этом министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу отказывается называть роль Анкары в переговорах посреднической, ведь "это не переговоры между двумя разными сторонами, а семейный вопрос". Не менее трогательную риторику использовал турецкий премьер Эрдоган на съезде "Партии справедливости и развития", обещая "сделать вечным братство (междуТурцией, Ираком и Сирией), которое длится уже тысячу лет". Насчитать целую тысячу лет в этом братстве вряд ли получится, но Сирия и Ирак, действительно, дольше всех оставались в составе Османской империи, до самого ее распада по окончании Первой мировой войны.

Успехами трехстороннего сотрудничества заинтересовались и в Иране. Тегеран, который тоже претендует на статус регионального лидера, побоялся остаться в изоляции и высказал желание стать четвертым участником партнерства. Несмотря на участие Турции в НАТО, у Ирана нет к ней особых претензий. Анкара, несмотря на противодействие США, защищает право Ирана участвовать в газопроводе Nabucco, признает за Тегераном право на развитие мирных ядерных технологий, а после недавних президентских выборов Эрдоган, в отличие от Европы, не стал сомневаться и быстро поздравил Ахмадинежада с победой. Во многом поэтому очередной раунд международных переговоров по иранской ядерной программе (впервые с участием США) организует именно Турция, как государство, наиболее приемлемое для всех заинтересованных сторон.

ТУРЕЦКИЙ ТРОЛЛЕЙБУС ИДЕТ НА ВОСТОК

Такую активную миротворческую деятельность Анкара развернула не только из стремления к миру во всем мире и желания помочь союзникам в Вашингтоне. Налаживая отношения с восточными соседями, Турция получает серьезные экономические выгоды. Сирия, Ирак, Иран – это все довольно населенные страны с практически пустыми внутренними рынками, – прекрасная возможность для сбыта турецких товаров. В 2003 – 2008 гг. (за время действия восточной политики Эрдогана) объем турецкого экспорта в эти три страны вырос в 2,7 раза, а их совокупная доля увеличилась с 3,8% до 5,4%. При этом рост сохраняется и в 2009 г., несмотря на сокращение экспорта в целом. В первые семь месяцев 2009 г. суммарная доля Сирии, Ирака и Ирана повысилась до 8,5%. Особенно быстро растет турецкий экспорт в Ирак. По итогам семи месяцев 2009 г. эта страна стала крупнейшим неевропейским рынком сбыта для Турции. А доля Турции в иракском импорте в 2008 г. превысила 20%, что почти в два раза больше, чем у США.

Объем накопленных прямых турецких инвестиций на Ближнем Востоке тоже растет: с $886 млн в 2003 г. до $3,4 млрд в 2008 г. Приоритетные отрасли для Турции – энергетика и строительство. В Иране турки занимаются геологоразведочными работами в районе Ассалуйе на берегу Персидского залива. По территории Сирии тянут к себе новую ветку газопровода из Египта, планируя продлить ее дальше в Европу. В Ираке турецкие компании среди фаворитов при получении подрядов и на восстановление инфраструктуры, и на нефтедобычу. Таким образом, Турция одновременно диверсифицирует собственный импорт энергоресурсов и становится незаменимым транзитным звеном в любой схеме поставок углеводородов в Европу: будь то российский Южный поток, Nabucco, будущая иракская нефть или египетский газ. А заодно – обеспечивает себе хорошие стартовые позиции для дальнейшей экономической экспансии в странах с огромными запасами минеральных ресурсов и довольно образованной и недорогой рабочей силой.

Максим Саморуков 22.09.2009 Источник - slon.ru

Сообщение отредактировано Ядыгар: Sep 24 2009, 22:26


--------------------
"Позорного пятна трусливого подчинения не отмыть никогда, эта капля яда отравит кровь и будущих поколений данного народа, она подорвет силы и парализует волю ряда поколений. Другое дело, если данный народ потерял свою независимость и свободу после кровавой, но почетной борьбы. Сама эта борьба обеспечит тогда возрождение данного народа. Подвиг борьбы сам по себе послужит тем зернышком, которое даст в свое время новые богатые ростки".

Карл фон Клаузевиц
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Felix
post Sep 24 2009, 22:28
Создана #2


Князь-воевода
*************

Группа: Совет
Сообщений: 17621
Зарегистрирован: 7-April 06
Из: Москва
Пользователь №: 584



Мечты, мечты куда ж вы меня уводите...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ядыгар
post Sep 24 2009, 22:32
Создана #3


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22-January 09
Пользователь №: 1895




«Турецкий Бог велик и могуч, – сказал Реджеп Эрдоган. – В эти трудные времена он дал турецкой экономике 18,5 млрд. долларов».
:)


Три иранских оппозиционных политика настаивают, чтобы директор-распорядитель МВФ Доминик Строс-Кан срочно разобрался в темной истории о 19 млрд. долларов, которые в конце прошлого года неожиданно появились на счетах правительства Турции. Эти деньги спасли экономику страны от краха и помогли Анкаре не занимать новых миллиардов у МВФ, однако иранцы утверждают, что сумму нужно вернуть их государству, у которого она была, по сути, конфискована.

Эта история, в которой сомнительные личности перевозят через границу астрономические суммы денег и тонны золота, напоминает голливудский триллер. Турция, стоявшая прошлой осенью на грани дефолта, неожиданно спаслась без видимых на то причин. В конце прошлого года премьер-министр страны Ресеп Эрдоган объявил, что своим спасением она обязана Божьему провидению. «Турецкий Бог велик и могуч, – сказал он. – В эти трудные времена он дал турецкой экономике 18,5 млрд. долларов».

Многие местные политики и экономисты восприняли «Божью помощь», о которой говорил глава правительства, как метафору. Порассуждав и сопоставив факты, они решили, что деньги упали отнюдь не с неба, а стали результатом амнистии владельцам заграничных счетов, которую объявили власти. Этот шаг, по их мнению, позволил турецким инвесторам вернуть немалые суммы из-за рубежа без страха наказания и принес таким образом экономике такие нужные инвестиции.

Но тут у этой истории вдруг появился новый поворот. Иранский бизнесмен Эсмеил Сафарян-Насаб заявил, что ввез в Турцию через Германию 7,5 млрд. наличными и на 11,5 млрд. долларов золотых слитков для осуществления совместного проекта со своим турецким партнером. Адвокат предпринимателя Сенол Озел, в свою очередь, сообщил, что деньги и золото его клиента были конфискованы в октябре 2008 года турецкими таможенниками и переведены в государственную казну. Некоторые местные СМИ тогда даже написали, что ценности пытались ввезти в страну не из Германии, а из Ирана. На грузовиках.

Журналисты – так же, как ряд политиков в Иране, – обратили внимание и на то, что сумма, объявленная бизнесменом, совпадает с суммой неожиданных поступлений в турецкую казну в конце прошлого года. Официальные же лица, включая Дормуза Йилмаза, директора Центробанка Турции, отвергли предположения об иранском происхождении миллиардов, а министерство спецслужб пригрозило судебным преследованием авторам «ложных» слухов. Адвокат Озел, явно испугавшись, заявил, что берет свои слова обратно и что его ввели в заблуждение, хотя и не сказал, кто именно. А вот Эбрахим Язди, бывший министр иностранных дел Ирана; Ахмад Садр Хадж-Явади, один из руководителей движения «Свобода», и Эзатоллах Сахаби, генеральный секретарь Национальной религиозной партии, утверждают, что сокровища принадлежат иранскому народу и должны быть ему возвращены. Прежде чем обратиться по этому поводу к Доминику Стросу-Кану, они написали соответствующее письмо турецкому премьеру Эрдогану, но ответа не получили.

«Несмотря на то что личность человека, утверждающего, что он является владельцем этих денег, упомянута в прилагаемых документах, их настоящим хозяином является иранский народ», – говорится в их послании, направленном в МВФ. Эбрахим Язди рассчитывает, что Строс-Кан проведет расследование и разберется, принадлежали ли эти деньги Эсмеилу Сафарян-Насабу, или это миллиарды, вернувшиеся в Турцию после амнистии. «Господин, который утверждает, что средства принадлежат ему,– заявил Язди в интервью газете Guardian, – не скрывает, что деньги пришли из Ирана. Этого человека я незнаю, его фамилию слышу впервые, но все это кажется очень странным».

СЕРГЕЙ ЛАВИНОВ

Новые Известия
www.newizv.ru

http://turtsia.ru/rus/index/news?id=13835


--------------------
"Позорного пятна трусливого подчинения не отмыть никогда, эта капля яда отравит кровь и будущих поколений данного народа, она подорвет силы и парализует волю ряда поколений. Другое дело, если данный народ потерял свою независимость и свободу после кровавой, но почетной борьбы. Сама эта борьба обеспечит тогда возрождение данного народа. Подвиг борьбы сам по себе послужит тем зернышком, которое даст в свое время новые богатые ростки".

Карл фон Клаузевиц
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ядыгар
post Sep 24 2009, 22:57
Создана #4


Всадник
****

Группа: Banned
Сообщений: 483
Зарегистрирован: 22-January 09
Пользователь №: 1895



Казахстан и Азербайджан снабдят Турцию нефтью в обход России

Казахстанская нефтяная компания «Казмунайгаз» и Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГКАР) создадут совместное предприятие (СП), которое займется строительством Транскаспийской нефтетранспортной системы.

«Казмунайгаз» будет поставлять нефть танкерами в нефтеналивной порт в Азербайджане, откуда она будет прокачиваться по нефтепроводу «Баку-Тбилиси-Джейхан» в Турцию. Если бы Казахстан решил осуществлять транспортировку нефти по суше, то тогда пришлось бы договариваться с Россией, которая граничит с Казахстаном и Азербайджаном. Предполагается, что газотранспортная система начнет работу в 2012 году, передает агентство «Новости-Казахстан».

В рамках проекта предусматривается строительство на территории Казахстана нефтепровода «Ескене-Курык» протяженностью около 730 км и Транскаспийской системы транспортировки, которая включает терминал в районе Курык (Казахстан), танкерные перевозки, терминал в районе Баку, а также соединительный трубопровод до «Баку-Тбилиси-Джейхан». Мощность Транскаспийской системы на первом этапе реализации составит около 27 млн тонн нефти в год.


Договор о создании СП будет подписан в Азербайджане в ходе визита президента Казахстана Нурсултана Назарбаева в начале октября. Компания «Казмунайгаз» уже создала дочернее предприятие, которое войдет в СП вместе с ГНКАР.

Протяженность нефтепровода «Баку-Тбилиси-Джейхан» составляет 1700 км. Его большая часть принадлежит ГНКАР и британской нефтяной компании BP.

http://www.finansmag.ru/news/36987


--------------------
"Позорного пятна трусливого подчинения не отмыть никогда, эта капля яда отравит кровь и будущих поколений данного народа, она подорвет силы и парализует волю ряда поколений. Другое дело, если данный народ потерял свою независимость и свободу после кровавой, но почетной борьбы. Сама эта борьба обеспечит тогда возрождение данного народа. Подвиг борьбы сам по себе послужит тем зернышком, которое даст в свое время новые богатые ростки".

Карл фон Клаузевиц
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Nov 28 2009, 22:02
Создана #5


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18263
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Орхан Памук о Турции, Европе и поиске идентичности

QUOTE
Но, с другой стороны, у Турции всегда были трудности с идентичностью. Кто мы – Восток или Запад? Где наши корни? И географически, и культурно мы – и то, и другое. И Восток, и Запад. То, что мы сегодня называем проблемой идентичности, волнует каждого турка, каждого турецкого политика. Политика, культура – словом, все основано на обсуждении вопросов идентичности

Правильно говорит одна моя знакомая, когда читает романы Памука: " Это же про нас"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Митридат
post Nov 29 2009, 14:06
Создана #6


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Зарегистрирован: 11-April 09
Из: Оттава, Онтарио
Пользователь №: 2071



Памук не оригинален. Вопрос о том, какое наследие для России важнее - ордынское или европейское - мучит многих российских писателей и публицистов вот уже почти два столетия.


--------------------
Мой историко-лингвистический блог
Как показывает практика, читатели тематических форумов ленивы и нелюбопытны, и редко гуглят заинтересовавшую их информацию - рамки форума их вполне устраивают.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Nov 29 2009, 14:08
Создана #7


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18263
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Конечно, не оригинален. Он сам очень любит русскую литературу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jan 18 2010, 22:45
Создана #8


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18263
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Прочитала "Музей невинности" Памука. Понравилось. История любви, причем Памук, как Толстой, основательно копается в душе главного героя, от имени которого ведется рассказ: что он чувствует, когда ждет свою любимую, как он переживает, какие физические страдания он испытывает, когда она с ним расстается. Начав читать, удивилась: " Неужели это всё? Ведь, читая книги Памука, я узнаю столько нового о Турции?". Не обманул: книга рисует картину жизни в Турции, а точнее в Стамбуле с 1975 по 1983 год. Странно читать, что там, где сейчас средоточие развлекательной жизни Стамбула, было опасно ходить. Интересно, как почти что вскользь упомянут военный переворот 1980 года:мол, вот неудобство - комендантский час, ну и похватали некоторых невинных для острастки. Интересно читать про киношную " кухню" того времени - главный герой становится продюсером и окунается в эту жизнь. Я посмотрела на ютубе отрывок из культового фильма того времени " Будь проклят этот мир" - ну " чиста" Болливуд.
Так сказать, бонусом для поклонников творчества Памука является то, что в книге в качестве действующих лиц появляются многие герои из его других книг, да и он сам с родителями :"Семейство Памуков, некогда богатое, но бездарно потерявшее свое состояние, чувствовало себя скованно среди богачей. Они пришли все: красивая мать и отец двадцатитрехлетнего Орхана и его старшего брата, их дядя и двоюродные братья".
Не очень понравилось, как уважаемое мною издательство " Амфора" подготовило книгу: много опечаток, да и перевод оставляет желать лучшего, складывается впечатление, что переводчица не была в Стамбуле :blink: или не знает, как в русскоязычной среде туркофилов принято называть, например, известные рестораны.
Но всё равно хорошо. :rolleyes:
А народ, между прочим, ходит по указанному адресу, спрашивает про музей. Я тоже прошлась, но не спросила, потому что постеснялась и потому что слышала, что музей откроется в 2010 году.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Jan 20 2010, 14:17
Создана #9


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50163
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
или не знает, как в русскоязычной среде туркофилов принято называть, например, известные рестораны

А их, русскоязычных туркофилов, что, так много?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Jan 20 2010, 18:02
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14968
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Ccылка на подборку турецких фотографий эпохи Абдул-Гамида
http://community.livejournal.com/osmanener...html?mode=reply
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jan 20 2010, 18:39
Создана #11


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18263
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Rzay @ Jan 20 2010, 14:17)
А их, русскоязычных туркофилов, что, так много?
*


Что значит много-мало ( что по-китайски будет сколько :) )? Есть несколько сообществ в ЖЖ, есть путеводители, наконец, в которых ресторан, который в романе фигурирует как Абдулла-эфенди, называется Хаджи Абдулла. Кстати. Хаджи и на его вывеске. Вывод: переводчице надо было в гугле набрать это название, выйти на его сайт и посмотреть на вывеску. Поленилась, видать. Помнится, в процессе чтения заметила еще несколько таких ляпов, но потом забыла, просто в ресторане главный герой часто бывает, да и я знаю историю этого ресторана, так что промашки быть не могло. Вообще, сложилось впечатление, что текст переводился несколькими переводчиками и до конца редактором не вылизан. Что странно. Я читала "Другие цвета" того же переводчика, и там у меня претензий не возникло.

По сабжу. Много-мало. Концерты Таркана, танцевального коллектива "Огонь Анатолии" и военного оркестра "Мехтер" в Москве собирали полные залы. Туда, правда, и турецкоподанные, работающие в Москве, приходили. Книги Памука в Озоне периодически заканчиваются ( то одно название, то другое). Так что точное количество назвать не могу, но такие люди есть, и их не один и не два. :)

Сообщение отредактировано Ноджемет: Jan 20 2010, 19:01
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Jan 20 2010, 19:41
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6901
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



Кстати а почему эта тема находится на форуме в разделе "Европа"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 20 2010, 21:22
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56459
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Потому что современная Турция - европейская страна. Даже в Евросоюз хотела вступать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Jan 20 2010, 21:32
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6901
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



А Израиль азиатская страна получается по нашему форуму? Раз темы посвященные ему находятся в соседнем разделе форума?

Сообщение отредактировано sparrow: Jan 20 2010, 21:50
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 20 2010, 21:44
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56459
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



С Изарилем, как обычно - непонятно. В Евросоюз не вступает, однако в европейском футбольном чемпионате участвует. Наверное, всё же - не европейская.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

58 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st July 2018 - 16:10

Ссылки: