IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Литературные загадки

aeg
post Jul 8 2018, 04:39
Создана #781


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8844
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(sizvelena @ Jul 7 2018, 18:49)
Новая загадка:
Этот лит. персонаж известен еще во времена Др. Египта. Упоминался Страбоном, имеет аналог в Японии, Корее и Китае. В Европе о нем вспомнили во Франции. Кто это?
*



Золушка. У Страбона это Родопис, которая во время купания оставила сандалии служанке, прилетел орел, унёс одну сандалию, прилетел в Мемфис и бросил её царю на колени. Царь удивился, приказал найти хозяйку сандалии и женился на ней.

Японская версия:
QUOTE
Давным давно на Курильских островах жила была девушка по имени Золушкэ-тян. Однажды сеган Курильских островов объявил состязание-кумите, но злая мачеха не пустила Золушкэ-тян. Тогда прилетела Фея и сказала: Золушкэ-тян, вот тебе шелковое кимоно, вот тебе повозка с рикшей и вот тебе нунчаки, езжай на кумите, но помни - в полночь повозка превратится в рисовое зернышко, рикша в бамбуковый шест, кимоно в циновку, а нунчаки в меч-катану и сделают тебе харакири. Поехала Золушкэ-тян на состязание-кумите, победила всех мастерством карате, но в полночь свершилось пророчество и нунчаки сделали ей харакири. Не вынеся позора, фея сделала себе харакири, мачеха сделала харакири и сеган сделал харакири. А за ними все жители Курил сделали себе харакири... Потом острова постепенно заселили русские рыбаки


В китайской версии Е Сиань дружит с золотой рыбой, которая послана ей ей умершей матерью. Мачеха со своей дочерью поймали и съели эту рыбу. К Е Сиань явился дух её дедушки и велел спрятать кости рыбы в 4 горшках под углами кровати. Если она попросит что-то у этих костей, то её желание будет исполнено. На Новый год все отправляются на бал, чтобы там встретить потенциальных женихов. Е Сиань оставили дома и велели заняться уборкой, чтобы она не отбивала женихов у своей сводной сестры. Она обратилась к костям и получила шёлковое платье цвета морской волны, плащ из перьев зимородка и пару золотых туфелек. Юнь Ли (её сводная сестра) на балу сказала, что она похожа на её старшую сестру, Е Сиань поспешила уйти и потеряла одну из туфелек. Местный крестьянин нашёл туфельку и продал её, она переходила от одного к другому и наконец попала к королю, который пытается найти, чья это туфелька. Обувь никому не подходит, и король выставляет её в специально построенном здании. Е Сиань пытается ночью стащить свою туфельку, но её ловят и приводят к королю, которому она всё рассказывает. Король увозит Е Сиань в своё королевство и женится на ней. А мачеха с Юнь Ли остаются дома и через некоторое время погибают от дождя из огненных камней.

Похожая сказка была во Вьетнаме.

Первая европейская версия появилась у неаполитанского поэта Джамбаттиста Базиле, который написал и "Спящую красавицу", и "Кота в сапогах", а Перро и братья Гримм потом у него их позаимствовали. Сам Джамбаттиста к славе и богатству не стремился, и о его сказках узнали лишь благодаря его младшей сестре, известной в то время во всей Италии певице Адриане Базиле, которая их опубликовала.

Сообщение отредактировано aeg: Jul 8 2018, 04:40
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 8 2018, 10:27
Создана #782


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Ну а в Древнем Египте это кто? " Сказку о потерпевшем кораблекрушение" знаю, а "Золушку" в древнеегипетском варианте - нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jul 8 2018, 11:47
Создана #783


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8844
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Ноджемет @ Jul 8 2018, 11:27)
Ну а в Древнем Египте это кто? " Сказку о потерпевшем кораблекрушение" знаю, а "Золушку" в древнеегипетском варианте - нет.
*



Родо­пис.

Страбон, "География", XVII, 33:
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1260170000#1-33

QUOTE
Отой­дя от горо­да 40 ста­дий, достиг­нем гор­но­го пла­то; на нем рас­по­ло­же­но мно­го пира­мид — гроб­ниц царей; осо­бен­но заме­ча­тель­ны 3, 2 из них тоже при­чис­ля­ют к семи чуде­сам све­та; ведь они дости­га­ют ста­дии в высоту, четы­рех­уголь­ные по фор­ме, а их высота немно­го боль­ше дли­ны каж­дой из сто­рон; одна из них толь­ко немно­го боль­ше дру­гой. Навер­ху, при­бли­зи­тель­но посредине меж­ду сто­ро­на­ми, нахо­дит­ся камень, кото­рый мож­но выни­мать; если камень под­нять, то откры­ва­ет­ся изви­ли­стый про­ход к гроб­ни­це. Эти пира­миды сто­ят побли­зо­сти одна от дру­гой на оди­на­ко­вом уровне; но далее, на боль­шей высо­те гор­но­го пла­то сто­ит третья пира­мида, гораздо мень­ше пер­вых двух, хотя для ее соору­же­ния потре­бо­ва­лось гораздо боль­ше средств, ибо от само­го осно­ва­ния и почти до середи­ны она постро­е­на из чер­но­го кам­ня, из кото­ро­го дела­ют ступ­ки, при­чем камень достав­ля­ют изда­ле­ка — с гор Эфи­о­пии; вслед­ст­вие сво­ей твер­до­сти и труд­но­сти обра­бот­ки этот мате­ри­ал силь­но удо­ро­жа­ет стро­и­тель­ство. Пира­мида эта назы­ва­ет­ся «Гроб­ни­цей гете­ры»; она постро­е­на любов­ни­ка­ми гете­ры, кото­рую Сап­фо, мели­че­ская поэтес­са, назы­ва­ет Дори­хой, воз­люб­лен­ной ее бра­та Хара­к­са, при­во­зив­ше­го в Нав­кра­тис на про­да­жу лес­бос­ское вино; дру­гие же назы­ва­ют ее Родопис. Они рас­ска­зы­ва­ют мифи­че­скую исто­рию о том, что во вре­мя купа­ния орел похи­тил одну из сан­да­лий Родо­пис у слу­жан­ки и при­нес в Мем­фис; в то вре­мя когда царь про­из­во­дил там суд на откры­том возду­хе, орел, паря над его голо­вой, бро­сил сан­да­лию ему на коле­ни. Царь же, изум­лен­ный как пре­крас­ной фор­мой сан­да­лии, так и стран­ным про­ис­ше­ст­ви­ем, послал людей во все сто­ро­ны на поис­ки жен­щи­ны, кото­рая носи­ла эту сан­да­лию. Когда ее нашли в горо­де Нав­кра­ти­се и при­вез­ли в Мем­фис, она ста­ла женой царя; после кон­чи­ны цари­ца была удо­сто­е­на погре­бе­ния в выше­упо­мя­ну­той гроб­ни­це.


Вот что пишут о Родопис:
QUOTE
Родопис (др.-греч. Ῥοδῶπις — букв. «Румянолицая»; настоящее имя, возможно, Дориха) — гетера, жившая, предположительно, в VI веке до н.э., современница поэтессы Сапфо и любовница её брата; вероятный прототип самой ранней из записанных вариаций сказки о Золушки (её потерянной туфле).

Единственный исторический источник, достаточно полно рассказывающий о жизни Родопис, — это рассказ древнегреческого историка Геродота, жившего в V веке до н. э. По словам Геродота, Родопис жила во времена фараона Амасиса II (570—526 гг. до н. э.). Она была родом из Фракии и находилась в рабстве у Иадмона с острова Самос, вместе с полулегендарным баснописцем Эзопом. Родопис была продана в Египет, где «занималась своим ремеслом», после чего Харакс, брат поэтессы Сапфо, выкупил её за огромную сумму и даровал ей свободу. За это Сапфо зло высмеяла брата в стихах. Возможно, Родопис упоминается в стихах Сапфо под именем Дориха — на это указывает ряд сохранившихся фрагментов, однако полностью имя куртизанки не фигурирует ни в одном из произведений Сапфо.

Родопис осталась в Египте и приобрела значительное состояние; на десятую часть своих доходов она заказала и отправила в Дельфы в качестве дара множество железных вертелов, на которых можно было жарить целых быков. По словам Геродота, спустя сто лет эти вертелы всё ещё лежали за алтарём напротив храма.

После Геродота, многие античные авторы (Страбон, Афиней, Овидий) и энциклопедия Суда упоминали об отношениях Родопис и Харакса. Страбон, живший на рубеже нашей эры, добавляет к рассказу Геродота, что Харакс торговал лесбосским вином, а Сапфо называла Родопис «Дориха». Афиней, живший на рубеже II—III веков, называет куртизанку Дорихой и заявляет, что Геродот перепутал её с Родопис, совершенно другой женщиной. Он также цитирует эпиграмму Посидиппа (III век до н.э.), которая относится к Дорихе и Сапфо. Основываясь на этих рассказах, учёные предположили, что Дориха может упоминаться в стихах Сапфо. Ни один из сохранившихся фрагментов не содержит этого имени полностью, но часто считают, что во фрагментах 7 и 15 есть обрывок слова «Дориха». Современный исследователь Джоэль Лидов подверг это предположение критике, утверждая, что предание о Дорихе не поможет восстановить никакие фрагменты стихов Сапфо и что оно произошло из произведений Кратина или другого комика, жившего в одно время с Геродотом. Однако вновь обнаруженные в 2014 году на античном папирусе тексты Сапфо подтверждают интерпретацию Афинея и Посидиппа и, одновременно, уточняют Геродота: Харакс действительно был влюблён в гетеру Дориху, и хор, руководимый Сапфо, порицал его за это в песнях. Геродот неправильно отождествил упоминаемую у Сапфо Дориху с известной гетерой Родопис, жившей много позже.

Очевидно, фигура Родопис начала окружаться легендами вскоре после её смерти, поскольку живший столетием после Геродот пишет, что некоторые эллины считают пирамиду Микерина, одну из трёх Великих пирамид в Гизе, якобы принадлежащей Родопис. Геродот опровергает эти домыслы, указывая, что Родопис жила намного позже Микерина и не была настолько богата, чтобы для неё была построена столь великолепная пирамида.

В неустановленный период легендарное жизнеописание Родопис приобретает вид «сказки о Золушке». В этом варианте историю Родопис пересказывает Страбон.

Страбон также указывает, что пирамида Микерина принадлежала Родопис и была построена для неё её любовниками.

Эту же легенду пересказывает римский автор Клавдий Элиан, живший во II—III веках, называя Родопис «Родопидой» и указывая имя фараона — Псамметих (под этим именем правили несколько фараонов Позднего периода).

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 8 2018, 14:45
Создана #784


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Ну то есть это всё древнегреческие сказки, и в древнеегипетских источниках такого сюжета нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Jul 8 2018, 15:45
Создана #785


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5275
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



Поздравляю дорогого Аега с победой!


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sizvelena
post Jul 8 2018, 15:46
Создана #786


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5275
Зарегистрирован: 29-November 08
Пользователь №: 1761



Золушка в Др. Египте:

«Зо́лушка» (фр. Cendrillon, нем. Aschenputtel, И. С. Тургенев перевёл название как «Замарашка») — западноевропейская сказка, наиболее известная по редакциям Шарля Перро, братьев Гримм и «Джамбаттисты». Это один из популярнейших «бродячих сюжетов», который имеет свыше тысячи воплощений в фольклоре разных народов мира[1].

Самая ранняя известная версия сказки обнаружена на египетских папирусах. Главная героиня сказки — девушка по имени Родопис, родившаяся в Греции. Она была похищена пиратами, которые привезли её в Египет, где и продали в рабство. Хозяин купил ей изящные кожаные позолоченные сандалии. Пока Родопис купалась в реке, сокол (этим соколом был бог Гор) украл её сандалию и унёс фараону. Сандалия была такой маленькой и изящной, что фараон тут же объявил общенародный розыск. Когда он нашёл Родопис — Золушку — он тут же женился на ней.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%88%D0%BA%D0%B0


--------------------
Точность и беспристрастность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 9 2018, 10:48
Создана #787


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(sizvelena @ Jul 8 2018, 15:46)

Самая ранняя известная версия сказки обнаружена на египетских папирусах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%88%D0%BA%D0%B0
*


Вот я фактически и спрашиваю: " Где находится этот папирус?"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 9 2018, 11:35
Создана #788


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Это не папирус, это Страбон:
Strab. XVII, 33 "Пира­мида эта назы­ва­ет­ся «Гроб­ни­цей гете­ры»; она постро­е­на любов­ни­ка­ми гете­ры, кото­рую Сап­фо, мели­че­ская поэтес­са, назы­ва­ет Дори­хой, воз­люб­лен­ной ее бра­та Хара­к­са, при­во­зив­ше­го в Нав­кра­тис на про­да­жу лес­бо­ское вино; дру­гие же назы­ва­ют ее Родо­пис. Они рас­ска­зы­ва­ют мифи­че­скую исто­рию о том, что во вре­мя купа­ния орел похи­тил одну из сан­да­лий Родо­пис у слу­жан­ки и при­нес в Мем­фис; в то вре­мя когда царь про­из­во­дил там суд на откры­том возду­хе, орел, паря над его голо­вой, бро­сил сан­да­лию ему на коле­ни. Царь же, изум­лен­ный как пре­крас­ной фор­мой сан­да­лии, так и стран­ным про­ис­ше­ст­ви­ем, послал людей во все сто­ро­ны на поис­ки жен­щи­ны, кото­рая носи­ла эту сан­да­лию. Когда ее нашли в горо­де Нав­кра­ти­се и при­вез­ли в Мем­фис, она ста­ла женой царя; после кон­чи­ны цари­ца была удо­сто­е­на погре­бе­ния в выше­упо­мя­ну­той гроб­ни­це".


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 9 2018, 11:58
Создана #789


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18259
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Это я знаю, более того:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%BF%D0%B8%D1%81

QUOTE
Единственный исторический источник, достаточно полно рассказывающий о жизни Родопис, — это рассказ древнегреческого историка Геродота, жившего в V веке до н. э.

то есть Страбон и остальные писали позже.

То есть папируса никакого не было. Лично я, когда встречаю, что что-то было известно во времена Древнего Египта, предполагаю, что есть древнеегипетский источник. В данном случае этого нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 9 2018, 12:38
Создана #790


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14814
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Нет, это, конечно, древнегреческий анекдот.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Jul 9 2018, 17:42
Создана #791


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8844
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Новый Паули сомневается, что Родопис была фракиянка. Это можно предположить только на основании её имени, которое напоминает Родопы, горы в южной Фракии.

А Гераклид Понтийский на том основании, что у Родопис и Эзопа был общий хозяин Иадмон, сделал вывод, что и Эзоп происходил из Фракии. Позднее Эзопа сделали фригийцем, так как Фригия считалась основным поставщиком рабов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th July 2018 - 04:31

Ссылки: