IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Возраст ветхозаветных патриархов

Стрелец
post Jun 15 2014, 14:47
Создана #16


Квестор
******

Группа: Banned
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 25-October 09
Пользователь №: 2390



QUOTE(Артемий @ Jun 15 2014, 14:24)
Не годится версия.
"Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда. По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей."
*



в септуагинте 165.

Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 15 2014, 14:48
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jun 15 2014, 14:53
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Стрелец @ Jun 15 2014, 14:47)
в септуагинте 165.
*


Там не один Малелеил такой. Енох, Енос, Каинан.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Стрелец
post Jun 15 2014, 14:59
Создана #18


Квестор
******

Группа: Banned
Сообщений: 1192
Зарегистрирован: 25-October 09
Пользователь №: 2390



QUOTE(Артемий @ Jun 15 2014, 14:53)
Там не один Малелеил такой. Енох, Енос, Каинан.
*



и у всех у них в септуагинте нормальные возвроста детопроизводства по лунному счету.
Адам 230
Сиф 205
Енос 190
Каинан 170
Малелеил 165
Иаред 162
Енох 165
Мафусаил 167
Ламех 188
Ной 500

Сообщение отредактировано Стрелец: Jun 15 2014, 14:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jun 15 2014, 15:02
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17224
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Стрелец @ Jun 15 2014, 14:59)
и у всех у них в септуагинте нормальные возвроста детопроизводства по лунному счету.
Адам  230
Сиф  205
Енос  190
Каинан  170
Малелеил  165
Иаред  162
Енох  165
Мафусаил  167
Ламех  188
Ной  500
*


Да ладно. 13 лет -- нормальный возраст?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jun 16 2014, 01:17
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10897
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Dedal @ Jun 13 2014, 20:59)
например, слово «йом» (эон -в привычном нам звучании) означало и день, и любой, как угодно длинный период времени, в том числе и год и век и так далее…
*

Замечу, что слово "йом", конечно, многозначно, но в качестве периода времени соответствует русскому "день". Оно может означать "эпоха"в образных выражениях вроде "до наших дней", или "в те дни", но как конкретный промежуток времени мне незнакомо иное его употребление, кроме как "день". Я нигде не встречал его в качестве слова "год" (мне попадались такие утверждения на интернете, но нигде не приводилась конкретная ссылка).


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Jun 16 2014, 01:18
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 10897
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Артемий @ Jun 15 2014, 15:02)
Да ладно. 13 лет -- нормальный возраст?
*

Для той эпохи.... Не исключено.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
forest
post Jun 20 2018, 00:49
Создана #22


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 24-February 18
Пользователь №: 4830



QUOTE(Артемий @ Jun 15 2014, 16:02)
Да ладно. 13 лет -- нормальный возраст?
*

Согласно книге царств Езекия родился когда его отцу Ахазу было 11 лет
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 20 2018, 08:45
Создана #23


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Если по лунному счёту пересчитать время от Адама до Потопа (по канонической версии это около 1600 лет, а всего от Адама до сего дня считается около 5800 лет) тогда получим 1600/13 = 123 года. Нормально укладывается с семь поколений от Адама до Еноха при том что отцами и матерями становились подростки к 12-ти годам. Могли уложиться и в меньший срок: 12х7 = 84 года достаточно для производства семи поколений.
После рождения Енох прожил 360/13 = 28 лет и взошел на небо, получается 84+28 = 112 лет от Адама, и оставалось ещё 11 лет до Потопа: 123 - 112 = 11лет. Или 165/13 = 13 лет, остаётся ещё 123 - 84 - 13 = 26 лет. Успевает родиться ещё Ламех и внук Ной. Вот такая быстрая библейская хронология от Адама до Потопа

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jun 20 2018, 08:56


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
forest
post Jun 21 2018, 21:15
Создана #24


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 24-February 18
Пользователь №: 4830



QUOTE(Алекс Т @ Jun 20 2018, 09:45)
Если по лунному счёту пересчитать время от Адама до Потопа (по канонической версии это около 1600 лет, а всего от Адама до сего дня считается около 5800 лет) тогда получим 1600/13 = 123 года. Нормально укладывается с семь поколений от Адама до Еноха при том что отцами и матерями становились подростки к 12-ти годам. Могли уложиться и в меньший срок: 12х7 = 84 года достаточно для производства семи поколений.
После рождения Енох прожил 360/13 = 28 лет и взошел на небо, получается 84+28 = 112 лет от Адама, и оставалось ещё 11 лет до Потопа: 123 - 112 = 11лет. Или 165/13 = 13 лет, остаётся ещё 123 - 84 - 13 = 26 лет. Успевает родиться ещё Ламех и внук Ной. Вот такая быстрая библейская хронология от Адама до Потопа
*

А как туда вписывается 11 глава книги бытия

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 21 2018, 21:22
Создана #25


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(forest @ Jun 21 2018, 21:15)
А как туда вписывается 11 глава книги бытия
*



Хороший вопрос, у них там сыновья появляются нормально уже после тридцати; наверное раньше указанных сыновей рождались дочки или другие сыновья, потому что там выборка только для родословия Аврама. При этом годы они уже считали по солнцу. Вот и перепуталось. Правда общий срок жизни после этого тоже сотни лет. Действительно странно


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
forest
post Jun 22 2018, 01:32
Создана #26


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 24-February 18
Пользователь №: 4830



QUOTE(Алекс Т @ Jun 21 2018, 22:22)
Хороший вопрос, у них там сыновья появляются нормально уже после тридцати; наверное раньше указанных сыновей рождались дочки или другие сыновья, потому что там выборка только для родословия Аврама. При этом годы они уже считали по солнцу. Вот и перепуталось. Правда общий срок жизни после этого тоже сотни лет. Действительно странно
*

а не может ли быть там тоже опечатка и надо прибавлять по 100 лет а счёт по солнцу начался уже при Мойсее


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 07:25
Создана #27


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(forest @ Jun 22 2018, 01:32)
а не может ли быть там тоже опечатка и надо прибавлять по 100 лет а счёт по солнцу начался уже при Мойсее
*



Счёт по солнцу судя по тексту начался уже с Аврама, потому что он вышел из Ура в 75 лет, в 100 лет стал отцом Исака а в 144 года уже умер, при этом его жена Сара была младше на 9 лет и родила будучи в этом возрасте давно уже без меячных, и это зафиксировано в тексте. Умерла после 130 лет. Если возраст детородящей Сары 91 / 13 = 7 , тогда это не возраст деторождения и старости, поэтому похоже на годы по солнцу.

Определить что надо прибавлять можно будет покопавшись в их культуре и архаике, и астрологии. Некоторые культуры считают возраст с момента зачатия а не рождения, некоторые с момента посвящения, может какие-то астрологические заморочки. Может наложение в неверно понятом переписчиками и переводчиками тексте (а такое сплошь да рядом). Надо подумать


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jun 22 2018, 11:01
Создана #28


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2606
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Какой смысл в поисках рационального обоснования цифр из мифа? В шумерских царских списках они еще и побольше будут. Там что - по дням или часам считали?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 11:21
Создана #29


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Бенни @ Jun 22 2018, 11:01)
Какой смысл в поисках рационального обоснования цифр из мифа? В шумерских царских списках они еще и побольше будут. Там что - по дням или часам считали?
*



Нет, там астрономические часы, эпохи и путаница с названиями. Я такие вопросы неоднократно исследовал и публиковал много выкладок, по шумерским мифам в частности. Но больше всего я по индусам. Смысл есть

Наиболее показательна для понимания таких вопросов здесь будет аналогия из Индии:

QUOTE
Древние индусы путем наблюдений установили, что Зодиак уходит вперед со скоростью около пятидесяти четырех секунд в год, и чтобы избегнуть больших дробей, остановились на этом, что составит полный круг в 24000 лет, и, наблюдая, что угол полюсов меняется почти на 4 градуса каждый круг, констатировали эти три числа, как таковые, которые дали бы сорок пять кругов Зодиака на половину оборота полюсов; но, обнаружив, что сорок пять кругов не приведут к тому, чтобы северный тропик совпал с окружностью постоянной видимости на тридцать минут одного градуса, что потребовало бы, чтобы Зодиак продвинулся на один с половиною знак, что, как мы все знаем, он не мог бы совершить менее, чем в 3000 лет, – они были в данном случае добавлены к концу бронзового века, что удлинило царствование того Юдхиштхиры до 27000 лет вместо 24000, но в другой раз они не изменили регулярного порядка 24000 лет царствования каждого из этих долголетних монархов, но закруглили время, позволив регентству продолжаться три или четыре тысячи лет. В «Азиатских исследованиях», том II, стр. 134, нам говорят, что: «Парикшиту, великому племяннику и наследнику Юдхиштхиры позволено неоспоримо царствовать в промежутке между бронзовым и земным, или Кали, веками, и умереть при наступлении калиюги». Здесь мы находим междуцарствие в конце бронзового века и до наступления калиюги; а так как может быть только одна бронзовая, или трета, юга, т. е. третий век и махаюге из 1 080 000 лет, до царствование этого Парикшита, должно быть, было во второй махаюге, когда полюс уже возвратился в свое первоначальное положение, на что должно было потребоваться 2 160 000 лет; и это есть то, что индусы называют праджанатха-юга. Аналогичный обычай имеют некоторые более современные народы которые, будучи приверженцами четных чисел, делят обыкновенный год на 12 месяцев по 30 дней в каждом, а пять дней и нечетную меру представляют, как царствование маленького змея, кусающего свой хвост, и разделенное на пять частей и т. д.
Но, «Юдхиштхира начал свое царствование немедленно после потопа, названного пралайей», т. е. в конце калиюги (или века жары), когда тропик перешел от полюса к другой стороне окружности постоянной видимости, которая совпадает с северным горизонтом; здесь тропики или летнее солнцестояние будут опять в той же самой параллели северного отклонения, в начале их первого века, как он был в конце их третьего века, или третаюги, названной бронзовым веком...
Достаточно сказано, чтобы доказать, что научные книги индусов не являются отвратительными нелепостями, порождениями невежества, тщеславия и легковерия, но представляют собою книги, содержащие наиболее глубокие познания по астрономии и географии.




--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 11:57
Создана #30


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1328
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Бенни @ Jun 22 2018, 11:01)
Какой смысл в поисках рационального обоснования цифр из мифа? В шумерских царских списках они еще и побольше будут. Там что - по дням или часам считали?
*



Допустим по шумерам навскидку, комментарии к мифу о царях

QUOTE
И девять веков миновало,
Как царствовал в небе Алалу.
Когда же настал век десятый,
Стал Ану сражаться с Алалу,
И он победил его, Ану.
Алалу бежал от него
В далекую Темную Землю..
И девять веков миновало,
Как царствовал на небе Ану.
Когда же настал век десятый,
Стал с Ану сражаться Кумарби..


Календарная символика мифа вполне прочитывается. Похоже, речь идёт о "лунном" календаре эпох, аналоге календаря риши, в котором зодиакальный круг (цикл прецессии) делится на 27 частей-эпох : 25920/27 = 960, таким образом "царствование бога" каждой эпохи длится по 960 лет, и миф это описывает как "войну небесных богов за земной престол"; подобная "календарная" мифология встречается достаточно часто, так же и в Библии, и в апокрифах. Смысл фразы "бежал в тёмную землю" вероятно означает "отошел в прошлое".

QUOTE
И стала, как бронза, литьем
Она у Кумарби во чреве.
Когда проглотил он, Кумарби,


Миф похоже имеет индоарийские корни, поскольку многое читается в этом ключе. "кумар" значит "малолетний ребёнок". "Бронза" может указывать на третий по счёту, "бронзовый век" или эпоху после "золотого" и "серебряного", что совпадает со сменой описанных мифом трёх небесных правителей - Алалу-Ану-Кумарби. То есть Алалу символизирует золотой век, Ану- серебряный, Кумарби- бронзовый (медный)

QUOTE
Я тяжесть в тебе оставляю:
Во-первых, теперь ты чреват
Отважнейшим богом Грозы.
Чреват ты теперь, во-вторых,
Рекою безудержной — Тигром,
И, в-третьих, теперь ты чреват
Отважнейшим богом Тасмису.
Родятся три бога могучих,
Как тяжесть, в тебе их оставлю.
Теперь ты беременей ими.
Тебе остается разбиться


"беременность" Кумарби указывает на последующие три эпохи; в частности "бог Грозы" это обычный эпитет Индры; про смысл следующих двух можно строить предположения. У индийских джайнов в конце тоже выделяют три эпохи вместо одной. Возможно, "безудержная река (поток) Тигр" может быть указанием на грядущий потоп, а "тасмису" на "тамас" - тьму, тёмную эпоху..

Итого в мифе упоминается шесть эпох, каждая длительностью по 960 лет. В сумме описывается 960х6 = 5760 лет. Интересно, что по верованию иудаистов, весь земной мир будет существовать 6 эпох или 6 тысячелетий, и по библейскому исчислению времени "от сотворения мира" сейчас прошло примерно столько же лет, около 5770.

Заинтересовал этот миф также как параллель с хронологией книги Еноха, где вначале существует "царство бога", после чего "царство ангелов", затем царство их детей-исполинов, а затем следует потоп, и наступает царство людей; таким образом если сопоставлять то Кумарби соответствует времени исполинов, "породивших" в частности потоп.
Ещё зодиакальная аналогия у Еноха: люди до потопа у него называются "тельцами" потому что события происходили в эпоху тельца, после чего Авраам и его потомки названы "овцами" потому что Авраам появился в начале зодиакальной эпохи овна.

На закуску библейский миф про это же:

QUOTE
31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
Мф 21, 44 Лк 20, 18
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
Пс 1, 4 Лк 20, 17-18 Еф 4, 10
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
Дан 5, 18
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
Иер 27, 6 Иер 28, 14 Ис 13, 19
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
Дан 11, 17
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
Дан 4, 31 Дан 6, 26 Дан 7, 14 Мих 4, 7 Лк 1, 33
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!
Деян 14, 13
46 Тогда царь Навуходоносор пал на лице свое и поклонился Даниилу, и велел принести ему дары и благовонные курения.
Дан 4, 6
47 И сказал царь Даниилу: истинно Бог ваш есть Бог богов и Владыка царей, открывающий тайны, когда ты мог открыть эту тайну!
48 Тогда возвысил царь Даниила и дал ему много больших подарков, и поставил его над всею областью Вавилонскою и главным начальником над всеми мудрецами Вавилонскими.


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th November 2018 - 11:20

Ссылки: