IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Возраст ветхозаветных патриархов

Gaius Marcus Victorinus
post Jun 22 2018, 15:51
Создана #31


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1422
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



А чем Вы, Алекс Т, можете обосновать эти календарные выкладки? Т.е. чем доказано, например, что срок жизни старозаветных патриархов нужно делить именно на 13, а не на какое-то иное число? Лингвистические обоснования какие-то или астрономические? :unsure: Я сейчас, если что, не про выкладки, что на что можно поделить и из каких соображений - я про обоснования, что именно на это делить и надо.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 16:02
Создана #32


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 22 2018, 15:51)
А чем Вы, Алекс Т, можете обосновать эти календарные выкладки? Т.е. чем доказано, например, что срок жизни старозаветных патриархов нужно делить именно на 13, а не на какое-то иное число? Лингвистические обоснования какие-то или астрономические? :unsure: Я сейчас, если что, не про выкладки, что на что можно поделить и из каких соображений - я про обоснования, что именно на это делить и надо.
*



Вот и я про то же. Необходимо знать начатки астрономии для толкования мифов.

В году 12 месяцев мы считаем. У Луны четыре фазы по семь дней, полный лунный цикл между 27-28 днями ближе к 28. Получается в году около 13-ти лунных циклов (месяцев). Достаточно точно: 365/13 = 28.07. Многие культуры раньше считали время по Луне. Можете исследовать слово "месяц" или "мiсяць" или "month" и сделать выводы.



--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Jun 22 2018, 16:07
Создана #33


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1422
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ Jun 22 2018, 16:02)
Вот и я про то же. Необходимо знать начатки астрономии для толкования мифов.

В году 12 месяцев мы считаем. У Луны четыре фазы по семь дней, полный лунный цикл между 27-28 днями ближе к 28. Получается в году около 13-ти лунных циклов (месяцев). Достаточно точно: 365/13 = 28.07. Многие культуры раньше считали время по Луне. Можете исследовать слово "месяц" или "мiсяць" или "month" и сделать выводы.
*


И как из близости лунного и календарного месяцев следует, что в конкретной культуре в конкретный период считали именно по лунным месяцам? Чем Вы это доказываете? Этимологией слова на совсем других языках (разных макроcемей, на минуточку) - это не доказывается. ;) А то ведь сюда можно еще и менструальный цикл подвязать - там совсем оригинальные трактовки мифов можно вывести, за кои меня немедленно забанят по айпишнегу. :tongue:

Сообщение отредактировано Gaius Marcus Victorinus: Jun 22 2018, 16:20


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 16:53
Создана #34


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 22 2018, 16:07)
И как из близости лунного и календарного месяцев следует, что в конкретной культуре в конкретный период считали именно по лунным месяцам? Чем Вы это доказываете? Этимологией слова на совсем других языках (разных макроcемей, на минуточку) - это не доказывается. ;) А то ведь сюда можно еще и менструальный цикл подвязать - там совсем оригинальные трактовки мифов можно вывести, за кои меня немедленно забанят по айпишнегу. :tongue:
*



Конечно же и менструальный цикл традиционно считается как раз по Луне.. :) Лунный цикл объективно обоснован визуальным наблюдением Луны, а вот чем обосновывается 30-ти дневная длительность месяца, понять будет уже сложнее. Он скорее отталкивается от геометрии с её окружностью в 360 градусов и делением по 90град и далее по 30град. Календарная математика как для одного года так и для всего Зодиака в целом. Системы деления суток на 24 и 12 часов, и далее по 60 минут и 60 секунд, многое прочее, и такая логика аж вплоть до 12-ти Апостолов.


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 22 2018, 18:31
Создана #35


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2382
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jun 22 2018, 07:25)
Счёт по солнцу судя по тексту начался уже с Аврама, потому что он вышел из Ура в 75 лет, в 100 лет стал отцом Исака а в 144 года уже умер, при этом его жена Сара была младше на 9 лет и родила будучи в этом возрасте давно уже без меячных, и это зафиксировано в тексте. Умерла после 130 лет. Если возраст детородящей Сары 91 / 13 = 7 , тогда это не возраст деторождения и старости, поэтому похоже на годы по солнцу.

Определить что надо прибавлять можно будет покопавшись в их культуре и архаике, и астрологии. Некоторые культуры считают возраст с момента зачатия а не рождения, некоторые с момента посвящения, может какие-то астрологические заморочки. Может наложение в неверно понятом переписчиками и переводчиками тексте (а такое сплошь да рядом). Надо подумать
*



У евреев не было календарного счета по солнцу.
Во времена второго храма у них был гибридный лунно-сонечный календарь ,а до этого соответственно лунный.
Лунно-солнечный календарь был сформирован только после того как метон открыл 19 летний цикл своего имени ,то есть не раньше 5 века д.н.э.

Если в старом завете где-то и начинают считать годы патриархов по солнечному календарю,то это надо считать влиянием египетского солнечного календаря,то есть влияние было не раньше абраама.
Собственно Абраама можно считать даже египетским .коллаборационистом.
Он сам был родом из Харана,но имел тесные "контакты" с египтянами через свою жену.
Он же воевал против своих сюзеренов хеттского и эламского царя на стороне сбунтавашего содома и очевидно в интересах египта.
А потом, когда хетты сравняли содом с землей, вообще сбежал на юга под колпак опять же египта.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 22 2018, 18:55
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 22 2018, 20:18
Создана #36


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2382
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE
Счёт по солнцу судя по тексту начался уже с Аврама, потому что он вышел из Ура в 75 лет, в 100 лет стал отцом Исака а в 144 года уже умер


Это не подходит не под систему лунного и не под систему солнечного.
Я могу допустить,что здесь склейка счета лунных годов прожитых в уре/харане с счетом солнечных годов проижитых уже в зоне влияния египетского календаря.

И того он вышел из ура в 6 летнем возврсте 75÷12.
Прожил под египетской властью с египетским календарнм 25 лет и родил исаака в 31.
Умер еще через 44 года,то есть в 75 лет.
Это конечно моя спекуляция,но она красивая.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 22 2018, 20:21
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 20:24
Создана #37


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jun 22 2018, 20:18)
Это  не подходит не под систему лунного и не под систему солнечного.
Я могу допустить,что здесь склейка счета лунных годов прожитых в уре/харане с счетом солнечных годов проижитых уже в зоне влияния египетского календаря.

И того он вышел из ура в 6 летнем возврсте 75÷12.
Прожил под египетской властью с египетским календарнм 25 лет и родил исаака в 33 года.
Умер еще через 44 года,то есть в 77 лет.
Это конечно моя спекуляция,но она красивая.
*



Если уж красивую спекуляцию предложить, тогда вот, держите:

Предположил что возрасты Авраама это мистифицированные календарные числа, которые надо строго уточнить по древним текстам вплоть до цифры, и скорее всего в случае с Авраамом так оно и есть-

- в 72 года - вышел
- в 108 лет - родил
- в 144 года умер

Суть в том что это особые и специальные числа, свойственные именно древним календарям и связанными с этим эпохальным мифам.

Не усматривали такое?


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 22 2018, 20:26
Создана #38


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2382
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Нет.
У вашего предположения нет красоты потому что нет логики.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 22 2018, 20:26
Создана #39


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2382
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Del.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 22 2018, 20:27
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Jun 22 2018, 20:32
Создана #40


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1422
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(vikkor @ Jun 22 2018, 18:31)
У евреев не было календарного счета по солнцу.
Во времена второго храма у них был  гибридный лунно-сонечный календарь  ,а до этого соответственно лунный.
Лунно-солнечный календарь был сформирован только после того как метон открыл 19 летний цикл своего имени ,то есть не раньше 5 века д.н.э.

Если в старом завете где-то и начинают считать годы  патриархов по солнечному календарю,то это надо считать влиянием египетского солнечного календаря,то есть влияние было не раньше абраама.
Собственно Абраама  можно считать даже египетским .коллаборационистом.
Он сам был  родом из Харана,но имел тесные "контакты" с египтянами через свою жену.
Он же воевал против своих сюзеренов  хеттского и эламского царя на стороне сбунтавашего  содома и очевидно в  интересах египта.
А потом, когда хетты сравняли  содом с землей, вообще сбежал на юга под колпак  опять же  египта.
*


Всё это очень хорошо за маленьким исключением: Вы допускаете, что древние евреи не знали, когда у них и как велся счет времени и писали в своих священных текстах околесицу? Если да - то какие у Вас есть основания это предполагать. Только снова: не математико-календарные выкладки, а материалы источниковедческого, лингвистического, культурологического характера. А то ведь я могу предположить, что еврейские мифографы тупо сочинили все эти цифры из соображений красоты нумерологии - и чем Вы бить будете? ;)


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 20:44
Создана #41


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(vikkor @ Jun 22 2018, 20:26)
Нет.
У вашего предположения нет красоты потому что нет логики.
*



Неужели

36
36+36 = 72
36+36+36 = 108
36+36+36+36 = 144

Ещё нужно проверить чем занимался Аврам в 36 лет

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jun 22 2018, 20:45


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 22 2018, 20:46
Создана #42


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2382
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 22 2018, 20:32)
Всё это очень хорошо за маленьким исключением: Вы допускаете, что древние евреи не знали, когда у них и как велся счет времени и писали в своих священных текстах околесицу? Если да - то какие у Вас есть основания это предполагать. Только снова: не математико-календарные выкладки, а материалы источниковедческого, лингвистического, культурологического характера. А то ведь я могу предположить, что еврейские мифографы тупо сочинили все эти цифры из соображений красоты нумерологии - и чем Вы бить будете? ;)
*



Конечно,они писали околесицу сплошь и рядом.
Что касается данного частного вопроса ,то сами тексты старого завета были скомпилированы очень поздно,но вероятно они все же основывались на некоторые старые утереннные текста,которые поздние авторы не могли переварить.
Это видно даже по разнице возврастов патриархов до Ноя,где по сравнению с септуагинтой в масоретском варианте у половины скосили каждому по 100 лет.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 22 2018, 20:58
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 22 2018, 20:50
Создана #43


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2382
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Алекс Т @ Jun 22 2018, 20:44)
Неужели

36
36+36 = 72
36+36+36 = 108
36+36+36+36 = 144

Ещё нужно проверить чем занимался Аврам в 36 лет
*



Откуда вы стащили эту смешную нумерологию?

Сначала проверьте что он делал в 72 года,потому что
4 И пошел Аврам, как сказал ему Господь; и с ним пошел Лот. Аврам был семидесяти пяти лет, когда вышел из Харрана. 5
Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил. 16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.
Авраам был девяноста девяти лет, когда была обрезана крайняя плоть его. 25
Авраам был ста лет, когда родился у него Исаак, сын его. 6
Жизни Сарриной было сто двадцать семь лет: вот лета жизни Сарриной; 2 и умерла Сарра в Кириаф-Арбе, [который на долине,] что ныне Хеврон, в земле Ханаанской.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 22 2018, 20:56
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post Jun 22 2018, 21:03
Создана #44


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Есть ещё один ключ к загадке, и он у Сарры. Читаем внимательно и видим загадку хронологии:

QUOTE
Бог пришел и повелел обрезать всякого человека мужского пола.. Девяностолетняя Сара была им переименована в Сарру. Бог также обещал, что Сарра родит Аврааму сына — Исаака. Авраам послушно исполнил волю Бога. Все домочадцы мужского пола, как рождённые в доме, так и купленные, были обрезаны. Аврааму было 99 лет, когда была обрезана его крайняя плоть (Быт. 17).

Вскоре после обрезания к Аврааму Бог явился в виде трёх мужей-путников. Авраам просил возможности услужить Богу, поскольку был его рабом, предложил омыть ноги мужей, принести хлеба, масла и молока, приготовить телёнка. Бог сообщил, что через год снова явится к Аврааму и даст сына Сарре. Сарра, услышав разговор Авраама с Богом, не поверила, поскольку была уже слишком стара, чтобы зачать, и засмеялась. Бог спросил Авраама, почему Сарра смеётся, и Авраам рассказал, что она бесплодна. Однако Бог подтвердил, что в назначенный срок будет у Сарры и даст ей сына.

И два мужа отправились в Содом и Гоморру, а Авраам стал торговаться с Богом, не желая, чтобы в тех городах погибли праведные вместе с неправедными. Снизив норму числа праведных, при которой эти города будут пощажены, с пятидесяти до десяти, Господь ушёл (Быт. 18).

После разрушения Содома и Гоморры и ухода Лота из Содома Авраам проезжал через город Герар. И опять из-за страха, что его убьют, чтобы завладеть его женой, он назвал Сарру своей сестрой. Сарра вновь попала к местному царю — Авимелеху — в жёны, и снова Бог явился Авимелеху во сне и сказал, что убьёт царя — Авимелеха, — раз тот взял в жены женщину, которая имеет мужа. Однако Авимелех не прикасался к Сарре и был невиновен. Сарра сама называла Авраама своим братом. Поэтому Бог велел Авимелеху вернуть жену мужу, пригрозив в ином случае смертью. Проснувшись, царь Авимелех позвал Авраама и спросил, за что тот навёл на его государство большой грех и поступил так, как не поступают. Авраам же признался, что думал, будто нет в этом городе страха пред Богом и его убьют за его жену. Кроме того, Сарра действительно является сестрой Авраама, поскольку она дочь его отца от другой женщины. И они договорились прикрываться этим в своих путешествиях.

Господь сдержал своё слово и Сарра зачала и родила сына, несмотря на то, что была уже стара. Столетний Авраам нарёк сына Исааком и обрезал в восьмой день от его рождения. Сарра скончалась в возрасте 127 лет в Кириаф-Арбе (Кирьят-Арбе)


Ничего странного не заметили в хронологии? Сарра родила Исаака в возрасте 90 лет. Выделяю самую суть чтобы было понятнее:

QUOTE
Аврааму было 99 лет, когда была обрезана его крайняя плоть
Вскоре после обрезания к Аврааму Бог явился в виде трёх мужей-путников.
Бог сообщил, что через год снова явится к Аврааму и даст сына Сарре.
Сарра, услышав разговор Авраама с Богом, не поверила, поскольку была уже слишком стара, чтобы зачать, и засмеялась.
Авраам из-за страха, что его убьют, чтобы завладеть его женой, он назвал Сарру своей сестрой. Сарра вновь попала к местному царю — Авимелеху — в жёны
Господь сдержал своё слово и Сарра зачала и родила сына, несмотря на то, что была уже стара. Столетний Авраам нарёк сына Исааком


Вопрос в том что какому царю понадобится жена или наложница преклонного возраста? Девяностолетнюю женщину в невесты царю? Что-то не вяжется. Понимаю что красавица, но не на столько же. Не понятный, очень странный момент.. Может он подсказывает какую-то разгадку?

Сообщение отредактировано Алекс Т: Jun 22 2018, 21:06


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jun 22 2018, 21:15
Создана #45


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2382
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Сара была моложе абраама на 9 лунных годов,то есть 9 месяцев ,считай год.
В гареме у царя она побывала и детя рожала в "91"
91-25(годы в "египте")=66
66÷12=5,5
91-66=25
25+5,5=30

Если же считать по абрааму,то 100 лет Абраама, это 31 года(смотри постом выше) ,миинус один год для сары
То есть ей было 30.
30 как возврост сары при рождении исаака думаю ближе к логике.

Сообщение отредактировано vikkor: Jun 22 2018, 21:34
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th September 2018 - 01:14

Ссылки: