IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

262 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> "Кровавый навет"

tamplquest
post Oct 23 2017, 19:04
Создана #1


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 18:44)
Нет. И не занимали, и не занимают. Просто очередная ошибочная вера. Для христиан. Если нет - докажите.
*


Там и доказывать нечего, достаточно того факта, что для них везде был определен отдельный правовой статус.
А дальше -- еврейские погромы, гетто, депортации, и даже геноцид.
"кровавый навет", опять же.
Это, типа, ни о чем не говорит? С индусами так же все было, да?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 23 2017, 19:07
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(tamplquest @ Oct 23 2017, 18:04)
Там и доказывать нечего, достаточно того факта, что для них везде был определен отдельный правовой статус.
А дальше -- еврейские погромы, гетто, депортации, и даже геноцид.
"кровавый навет", опять же.
Это, типа, ни о чем не говорит? С индусами так же все было, да?
*


Не везде это было. А "кровавый навет" - вопрос спорный. В эпоху толерантности и любви к иудеям принято говорить, что он место имел.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 23 2017, 19:08
Создана #3


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 19:07)
Не везде это было. А "кровавый навет" - вопрос спорный. В эпоху толерантности и любви к иудеям принято говорить, что он место имел.
*


Абсолютно везде
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 23 2017, 19:11
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(tamplquest @ Oct 23 2017, 18:08)
Абсолютно везде
*


Покажите где были гетто в христианской Византии. Или на христианской же Киевской Руси. Они там тоже были? Или "абсолютно везде" в мире христиан - этотне совсем везде.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 23 2017, 19:18
Создана #5


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 19:11)
Покажите где были гетто в христианской Византии. Или на христианской же Киевской Руси. Они там тоже были? Или "абсолютно везде" в мире христиан - этотне совсем везде.
*


На Руси не было, или почти не было, они не допускались вплоть до завоеваний Екатерины, когда встал вопрос, что делать с польскими евреями с полученных территорий. Была организована черта оседлости, они были заперты, и почти никуда не допускались вплоть до 17-го года.

Но если даже где то чего-то и не было, исключение только подтверждает правило
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 23 2017, 19:21
Создана #6


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 19:11)
в христианской Византии.


QUOTE
С точки зрения законодательства, евреи подвергались ряду ограничений: им было запрещено иметь рабов-христиан, проповедовать свою веру, занимать государственные должности и присутствовать на публичных церемониях. Значительно большим ограничениям они подвергались в быту. Соответственно, евреи не были благонадёжными подданными императоров
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Oct 23 2017, 19:40
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 19:07)
Не везде это было. А "кровавый навет" - вопрос спорный. В эпоху толерантности и любви к иудеям принято говорить, что он место имел.
*


А имеются какие то разночтения в оценке?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 23 2017, 20:14
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ Oct 23 2017, 18:40)
А имеются какие то разночтения в оценке?
*


В оценке чего?


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Oct 23 2017, 20:28
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 20:14)
В оценке чего?
*


"Кровавого навета"


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 23 2017, 22:09
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ Oct 23 2017, 19:28)
"Кровавого навета"
*


Оценка неоднозначна. И для Античности (видимо, особенно для неё), и для Османского периода. И как ни странно для западноевропейского Средневековья тоже. Вне зависимости от конъюнктуры.

Сообщение отредактировано andy4675: Oct 23 2017, 22:17


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Oct 23 2017, 22:18
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 22:09)
Оценка неоднозначна. И для Античности, и для Османского периода. И как ни странно для Средневековья тоже. Вне зависимости от конъюнктуры.
*


То есть Вы полагаете, что человеческие жертвы, приносимые евреями могут быть правдой? Я верно понял?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 23 2017, 22:24
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ Oct 23 2017, 21:18)
То есть Вы полагаете, что человеческие жертвы, приносимые евреями могут быть правдой? Я верно понял?
*


Трудно сказать о всех случаях т. н. "кровавого навета". В некоторых случаях он вполне мог иметь реальные основания. Особенно для эпохи Античности. Есть случаи описания реально имевших место бесспорных зверств иудеев. Что касается более позднего времени - мне говорить труднее. Европейские легенды представляют евреев неприглядно. Вполне может быть что для этого нередко были основания. Иначе непонятно зачем...


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Oct 23 2017, 22:32
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37510
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(andy4675 @ Oct 23 2017, 22:24)
Трудно сказать о всех случаях т. н. "кровавого навета". В некоторых случаях он вполне мог иметь реальные основания. Особенно для эпохи Античности. Есть случаи описания реально имевших место бесспорных зверств иудеев. Что касается более позднего времени - мне говорить труднее. Европейские легенды представляют евреев неприглядно. Вполне может быть что для этого нередко были основания. Иначе непонятно зачем...
*


Иудеи ангелами не были. Они воевали и весьма жестоко...так же как все. Да, они считали, что имели право насаждать истину -это свойство монотеизма.
Они иногда защищались ... Иногда нападали. Но человеческие жертвы противоречат тому, ради чего они убивали и умирали. Вы ерунду пишите.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Oct 23 2017, 22:42
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ Oct 23 2017, 21:32)
Иудеи ангелами не были. Они воевали и весьма жестоко...так же как все. Да, они считали, что имели право насаждать истину -это свойство монотеизма.
Они иногда защищались ... Иногда нападали. Но человеческие жертвы противоречат тому, ради чего они убивали и умирали.  Вы ерунду пишите.
*


Нет, вы. Почитайте что пишет Дион Кассий о восстании иудеев Андрея в Киренаике. Они опоясывались кишками убиваемых греков и ели их мясо. Снимали с них кожу, в которую одевались, обмазываясь их кровью. Скармливали их диким зверям и заставляли устраивать между собой гладиаторские бои. Вот так то... Это - то что более-менее известно из источников. Остальное - лирика закомплексованных конъюктурщиеов, подгоняющих факты под шаблоны.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 23 2017, 22:45
Создана #15


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Dedal @ Oct 23 2017, 22:32)
так же как все.

Это довольно спорный вопрос, были ли в истории случаи военной жестокости, сопоставимые с ихними. К примеру, знаете ли вы примеры, когда целые города и народы, включая женщин, стариков и детей полностью сжигались в "заклание" богу?
Вообще, если брать средневековую, и отчасти, римскую традицию, там был весьма гуманный кодекс ведения войн, не лишенный благородства. Даже внезапное нападение на врага считалось моветоном зачастую. И практически никогда не ставилось целью уничтожение. Обычно просто включение в состав государства, в крайнем случае -- разграбление

QUOTE
Да, они считали, что имели право насаждать истину -это свойство монотеизма.

"Монотеизм" по-сути, ничем не отличается от политеизма. Второстепенных богов политеистического пантеона заменяют ангелы, демоны, "пророки" и прочие, суть от этого не меняется
Да и спорный вопрос, о монотеизме иудаизма. Возможно он стал таковым только в поздние времена, изначально там куча богов упоминается, и часто о богах говорится во множественном числе

Сообщение отредактировано tamplquest: Oct 23 2017, 22:49
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th September 2018 - 23:39

Ссылки: