IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Сближение филаретовцев с РПЦ?

LMs
post Apr 23 2018, 14:37
Создана #16


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



15-я это Американская.

Ее не признают греки и посему она в консенсусе не участвует.

Вопрос в чем... зачем Константинополь это озвучил, если перспектив нет?

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=130656

«Коммюнике Святого и Священного Синода
(22.04.2018)

Святой и Священный Синод под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Варфоломея завершил свое очередное заседание, которое состоялось с четверга, 19 апреля, по пятницу, 20 апреля. Все вопросы повестки дня были рассмотрены и обсуждены, и приняты соответствующие решения.

Согласно Божественных и Святых канонов, а также векового церковного порядка и Священного Предания, Вселенский Патриархат заинтересован в сохранении всеправославного единства и заботится о Православных Церквах во всем мире, особенно украинского православного народа, который получил от Константинополя спасительную христианскую веру и святое крещение. Таким образом, как истинная Мать-Церковь, он рассмотрел вопросы, касающиеся церковной ситуации в Украине, как это было сделано в предыдущих синодальных заседаниях, и получил от церковной и гражданской власти, которая представляет миллионы украинских православных христиан, обращение, в котором просят о предоставлении автокефалии, и решил тесно общаться и координировать со своими сестринскими Православными Церквами этот вопрос.

Во Вселенском Патриархате, 22 апреля 2018 года.

От Главного Секретариата»


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 23 2018, 15:55
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(LMs @ Apr 23 2018, 14:37)
15-я это Американская.

Ее не признают греки и посему она в консенсусе не участвует.

Точно! Спасибо. :)

QUOTE
Вопрос в чем... зачем Константинополь это озвучил, если перспектив нет?
Заплатили и озвучил. Столько заплатить, чтобы прокатило мы не сможем, а чтобы поговорить -это да.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Apr 23 2018, 16:50
Создана #18


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Прокатить не может - там же УПЦ, которая не хочет автокефалии. По крайней мере ее значительная часть.
То исть в любом случае три фракции - противники автокефалии, филаретовцы и сторонники автокефалии без Филарета.

Они могут быть либо в одной структуре, либо в разных.

В разных - это если УАПЦ или некую трансформацию УПЦ КП принимают в Константинопольскую структуру. Как подворье (о чем уже был разговор) либо по эстонскому сценарию. Без снятия прещений со стороны МП сие не есть возможно. Только если МП согласиться снять прещения, как болгары согласились снять прещения со своих раскольников.

В одной структуре - если они с сохранением внутренней самостоятельности признают митр. Онуфрия своим главой. И УПЦ получает фактическую независимость без формального признания автокефалии.

Но это уже есть сейчас. УПЦ имеет больше полномочий, нежели греческие автокефалии - Албанская,
Элладская...

Они спорят из-за слова.


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 23 2018, 18:20
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(LMs @ Apr 23 2018, 16:50)
В разных - это если УАПЦ или некую трансформацию УПЦ КП принимают в Константинопольскую структуру. Как подворье


Погодите, но это не самостоятельная церковь, а именно о "национальной церкви" идёт сыр бор...Им важно, создать самостiйное православие. Главное не московское...
Пусть будет хоть какое, но не московское...А быть подворьем...Не думаю, что это прокатит...Филя сразу же вылетит.
А ан такое Константинополь мог бы пойти? По какой мотивации? Варфоломей же понимает, какой он гнев вызовет... Неужто? Как думаете?

QUOTE
(о чем уже был разговор) либо по эстонскому сценарию. Без снятия прещений со стороны МП сие не есть возможно.
Не вероятно!

QUOTE
В одной структуре - если они с сохранением внутренней самостоятельности признают митр. Онуфрия своим главой. И УПЦ получает фактическую независимость без формального признания автокефалии.
Не вероятно

QUOTE
Они спорят из-за слова.
*


Из за национализма...Политики. Из за того, чего в христианстве быть не могло!!! А вот нате, ешьте с маслом....


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Apr 23 2018, 19:25
Создана #20


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Филя для УАПЦ ведь неприемлем. Подворья существуют... греки составляют подворье Александрийского Патриарха

есть епископ у грузин в Москве. Есть румынский епископ в Сербии. Наше подворье в Чехии. И т. п.
Конечно, подворье в целом проблему не решит. Но некий клапан для слива националистов... У них есть целая юрисдикция в составе КП - УПЦ в Америке и Канаде. На Всеправославном соборе был епископ-украинец...

Право мне представляется, что некая договоренность по линии МП-КП не исключена


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 23 2018, 19:50
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(LMs @ Apr 23 2018, 19:25)
Филя для УАПЦ ведь неприемлем. Подворья существуют... греки составляют подворье Александрийского Патриарха

есть епископ у грузин в Москве. Есть румынский епископ в Сербии. Наше подворье в Чехии. И т. п.
Конечно, подворье в целом проблему не решит. Но некий клапан для слива националистов... У них есть целая юрисдикция в составе КП - УПЦ в Америке и Канаде. На Всеправославном соборе был епископ-украинец...

Право мне представляется, что некая договоренность по линии МП-КП не исключена
*


Мне, если честно, в это вериться с трудом. Эдакий договорняк, после всего что было... Не знаю... Может Вам виднее...
Но суть флага , на котором намерен поиграть Порошенко, именно в создании "национальной церкви" ...Не подчинённой, не подворья , вне чьей то юрисдикции ...Унитарная страна, один фюрер, одна церковь... Ему именно этим помахать надо перед носом националистов . Нужны патриотические достижения, чтобы консолидировать на себе заметную часть этого электората. С военными достижениями не прёт, в экономике -задница, в социалке -тьма, внешнеполитическая конъюнктура не в Петину пользу.... Ему очень надо раздуть "перемогу". Церковный вопрос, хоть и стрёмный, но подходящий....А там и до этих всяких гройсманов и рабиновичей очередь дойдёт.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 7 2018, 18:55
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE
Главы Поместных православных церквей по итогам первых переговоров выступили против автокефалии на Украине. Об этом сообщил управляющий делами Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) митрополит Бориспольский и Броварский Антоний.

«Предстоятели и представители церквей, архиереи, митрополиты и иерархи из православных стран, с которыми мы, как каноническая церковь, имеем полноценное — как официальное, так и личное — общение, с удивлением, волнением, а иногда и с возмущением воспринимают всё это и выражают своё несогласие», — приводит его слова официальный портал УПЦ МП.

По словам митрополита, данный вопрос сейчас решается не на Украине, а за ее пределами и зависит от всех Поместных церквей. Антоний убежден, что позиция самой Константинопольской Церкви не будет противоречить этим загальноправославним настроениям.

Предстоятели церквей не поддерживают автокефалию в Незалежной, несмотря на то, что МИД Украины поручил своим послам в православных странах проводить с ними работу, с целью убедить их в поддержке инициатив киевской власти. Именно этому была посвящена встреча министра иностранных дел Павла Климкина во время визита в Египет с Патриархом Александрийским Феодором.

При этом, представители власти в Киеве постоянно заявляют, что достигли успехов в деле раскола православия. Ранее президент Украины Пётр Порошенко заявил, что страна близка к созданию автокефальной поместной церкви.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/05/07/upc-...liyu-na-ukraine


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 7 2018, 19:37
Создана #23


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Как-то недавно я пытался неким россиянам описать свежую историю разгорающегося конфликта между УПЦ-КП и УПЦ-МП. Стал набирать текст и.. передумал тогда, ибо.. сами сейчас поймёте почему
B)
В общем попробую ещё раз восстановить недавнюю хронологию этих событий с декабря по апрель сего года.

Сначала в Запорожье один мужчина бросился на двухлетнего ребёнка с восьмого этажа и убил, а этого ребёнка понесли отпевать почему-то в Московский Патриархат, где родителям заявили что не будут отпевать ребёнка потому что крестили его в Киевском Патриархате. Родители учинили скандал после чего вскоре в Киеве активисты вышли на площадку во дворах жилых домов где стоял старый столб наподобие телеграфного рядом с детской огромной скульптурой "Ёжик в тумане" с официальной целью защитить художественный памятник ёжика от посягательств застройщиков Московского Патриархата, которые застолбили под это детскую площадку своим так называемым "поклонным крестом". Этот столб в процессе снятия с него жестяной иконы сам сломался, что было преподнесено в рос.СМИ как уничтожение поклонного креста фашистами. Вскоре в Запорожье священник Московского Патриархата начинает публично молиться за победу войска Украинского над супостатом и агрессором, в результате чего его изгоняют и разгорается новый скандал.
Вот, вкратце.


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post May 8 2018, 17:46
Создана #24


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



войско-то хоть победило?


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 8 2018, 19:51
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(LMs @ May 8 2018, 17:46)
войско-то хоть победило?
*


Конфуз вышел с победой-то... Супостотат опять на битву не явился :( Коварен супостат-то...


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post May 19 2018, 03:58
Создана #26


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323





--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 19 2018, 14:38
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



По ящику, с недели три назад, премьер министр Украины, выдал экспромт на тему поместной церкви... Обычно он в отвлечённые гуманитарные вопросы хобот не мочит. А тут репортёры его чего то такое спросили... И он выдал, нечто вроде: "Наш народ заслужил право на поместную церковь" ... я аж прибалдел. :rolleyes: Чего это такое Гройсман имел ввиду?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post May 19 2018, 17:37
Создана #28


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Грозятся нового митрополита рукоположить......

делегация Константинопольского Патриархата разъяснилаво время встречи, что «в любом случае, процесс [провозглашения автокефалии Константинополем] будет продолжаться».Кроме того, иерархи Константинопольского Патриархата заметили Архиепископу Афинскому, что он мог бы в данный момент выразить свое неприятие или свою поддержку позиции Фанара, чего, однако, не произошло, отмечает «Ромфея».

«Характерно, что, когда Архиепископ спросил Константинопольскую делегацию о том, чего именно хотели от Элладской Церкви, иерархи Патриархата подчеркнули, что сейчас они ничего не просят, но что, когда новый митрополит Киевский будет избран, от нее потребуется [то есть от Элладской Церкви] признать его обменяться грамотами, как это принято», — отмечает агентство «Ромфея».


http://www.sedmitza.ru/text/8100914.html


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post May 19 2018, 19:13
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(LMs @ May 19 2018, 17:37)
отмечает агентство «Ромфея».[/i]

*


А это информативно? Это агенство, что-то или кого то выражает?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 19 2018, 21:09
Создана #30


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3411
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



Приватизировать Бога - это круто. Ну пусть не самого - он как таковой малообщителен с народом и показываться не любит всем подряд, а хотя бы посредника-коммуникатора. Гарантированный источник неиссякаемого cash-flow.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 00:25

Ссылки: