IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

18 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Священник Александр Мень

Val
post Jan 26 2018, 21:30
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56458
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 26 2018, 21:26)
По моему он лучший богослов СССР , наиболее образованный и адекватный. 


Сильный враг - наиболее опасный.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 26 2018, 21:31
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 26 2018, 21:30)
Сильный враг - наиболее опасный.
*


А чей он был враг?


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 26 2018, 21:35
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56458
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 26 2018, 21:31)
А чей он был враг?
*


Еврейства.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Jan 26 2018, 21:39
Создана #4


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2198
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Val @ Jan 26 2018, 21:30)
Сильный враг - наиболее опасный.
*



Ну вот видете.
Вы как иудей считайте его врагом ,а он как христианин вас никогда врагом не посчитал бы.
Вы и меня считайте врагом,а я вас нет.)))
Я уже многократно вам обяснял эту принципиальную разницу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 26 2018, 21:47
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 26 2018, 21:35)
Еврейства.
*


Я так не думаю. Его православие не было враждебным иудаизму. То что он крестил евреев -это не враждебный акт. Он крестил тех, кто иудеями не были и никогда бы не стали. Он дал им то понятие о высшем, которого они были лишены.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 26 2018, 21:48
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56458
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 26 2018, 21:47)
Он крестил тех, кто иудеями  не были и никогда бы не стали.

Прочему бы не стали?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 26 2018, 21:59
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 26 2018, 21:48)
Прочему бы не стали?
*


Тут пожалуй стоит говорит конкретно о личностях....но наверное это не этично. Религия дело интимное.
Возможно потому, что в то время равинат не смог, не был в состоянии делегировать фигуру аналогичную по харизме, для "окормления" диссидентствующей культурной интеллигенции. Тому есть разные причины, но тогда так легла карта...

Простите, а Вы серьёзно воспринимаете крещение каждого этнического еврея, как враждебный акт по отношению к всему еврейству? Если да, то почему.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Jan 27 2018, 03:21
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Val @ Jan 26 2018, 20:30)
Сильный враг - наиболее опасный.
*


Понятно. Вы говорите с позиций верующего иудея. Какая уж там наука... Эмоции, а не знание, бурлят... Иначе почему для вас "умный церковник" (как Дедал охарактеризовал Меня) - враг?


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Jan 27 2018, 03:24
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(vikkor @ Jan 26 2018, 20:39)
Ну вот видете.
Вы как иудей считайте его врагом ,а он как христианин вас никогда врагом не посчитал бы.
*


Судя по всему - да. Но почему-то ненависть иудеев к христианам не считается прегрешением. Зато на каждом углу, по поводу и без повода, от подобного рода деятелей слышны возгласы об антисемитизме - кого угодно.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 27 2018, 08:54
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56458
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 26 2018, 21:59)
Простите, а Вы серьёзно воспринимаете крещение каждого этнического еврея, как враждебный акт по отношению к всему еврейству? Если да, то почему.
*



В данном случае речь идет не о единичном случае крещения еврея (который, разумеется, нет смысла рассматривать как враждебный акт в отношении всего еврейства). А.Мень крестил, можно сказать, чуть не половину московской еврейской интеллигенции. Понятно, что это не могло быть просто случайностью; он целенаправленно работал именно с этой аудиторией.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 27 2018, 13:29
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 27 2018, 08:54)
В данном случае речь идет не о единичном случае крещения еврея (который, разумеется, нет смысла рассматривать как враждебный акт в отношении всего еврейства). А.Мень крестил, можно сказать, чуть не половину московской еврейской интеллигенции. Понятно, что это не могло быть просто случайностью; он целенаправленно работал именно с этой аудиторией.
*


Насчёт «половину московской еврейской интеллигенции» это преувеличение. :)
Но многих, да… Мне, одно время, выпало много пообщаться с людьми его круга, с его прихожанами и последователями, с людьми ему близкими и очень симпатичными.
Ваш подход мне понятен, хотя, честно сказать, не ждал услышать от Вас. Тут хорошо видна традиционная раввинистическая логика: крещение евреев размывает единый еврейский народ, воспринимаемый как нечто целое, поэтому крещение каждого еврея это рана на общем теле еврейства. Я понимаю, но не разделяю.
Мне комфортнее воспринимать людей как индивидуальности, не имеющие коллективной воли и цели, посему мне представляется, что выбор убеждений не следует связывать с этническим происхождением, ростом или цветом волос…. Поэтому проповедь А.Меня, в моём понимании, адресована к отдельным людям, которые хотели его слышать, а не к некой этнической группе. Сам отец Александр, для описания своей аудитории, использовал термин: «заброшенное сословие», имея ввиду интеллигенцию вообще, а не только еврейскую. А что очень многие из этой тусовки были этническими евреями, так это так уж вышло… ;) Именно в обращении таких людей состоял его конфликт с высшим церковным клиром, с высокими идеологами РПЦ, которые всегда очень настороженно относятся к интеллигенции. Мень пытался открыть путь в церковь именно для людей, которым трудно или почти невозможно найти свое место в церкви. Сам будучи выходцем из семьи еврейских интеллигентов, крещённый в подпольной Катакомбной церкви , он этот аспект понимал.
Люди, о которых Вы говорили, иудеями не были и на 99% процентов ими бы не стали…они были русскими атеистами, не чуждыми российского богоискательства и отец Александр, дал им возможность найти свою интерпретацию Бога, пусть это и «опосредованное» обращение, но всё равно это путь в ту же сторону(если говорить о религиозном подходе)…. Я не думаю, что обращённые им люди стали хуже или нанесли вред еврейству. Кстати, очень многие из них отошли от церкви после его убийства, для них христианство, в интерпретации А. Меня, которое очень многие иерархи воспринимали как еретическое, было единственно комфортным и возможным. Его толерантное и либеральное христианство, которое не выбивает двери ногами и не ходит с дубинами, а вежливо стоит у двери и стучится (как он писал) находило свою аудиторию. "Советский иудаизм" не смог предложить им альтернативы, посему говорить о какой то конфронтации или конкуренции никак нельзя, не говоря уже о враждебности. Вы лучше меня знаете, в каком интеллектуальном положении и состоянии была синагога в СССР.
Сам Мень, много писал про иудейские корни христианства, про связь монотеистических религий … Он писал, что не отрекается от своего еврейства и гордится, что в нём течёт кровь Иисуса и апостолов, он считал это для себя честью. Мне представляется, что Александр Мень внес свой вклад, не только в общую, но и в еврейскую культурную сокровищницу и его имя можно занести в ряд тех еврейских имен, которые оставили свой след в истории!
Пардон за пафосный эпилог. :rolleyes:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 27 2018, 14:10
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17191
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Jan 27 2018, 08:54)
В данном случае речь идет не о единичном случае крещения еврея (который, разумеется, нет смысла рассматривать как враждебный акт в отношении всего еврейства). А.Мень крестил, можно сказать, чуть не половину московской еврейской интеллигенции. Понятно, что это не могло быть просто случайностью; он целенаправленно работал именно с этой аудиторией.
*


Вопрос, кто мог желать смерти Меня, получает неожиданный ответ...


--------------------
My precious...
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 27 2018, 14:34
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 37220
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Артемий @ Jan 27 2018, 14:10)
Вопрос, кто мог желать смерти Меня, получает неожиданный ответ...
*


Следуя двухтысячелетней традиции? :friends:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Jan 27 2018, 14:44
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7329
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Идейные воззрения Александра Меня обсуждать не берусь.. .
Понятно, был сарказм, но "в реале", быстрее всего, его убила "Память". В ту пору они были заметны и среди них сильна языческая идеология.
Жена племянника, русская, из г.Пушкин, говорила, что Мень хороший человек и пользовался авторитетом у прихожан.

Сообщение отредактировано VANO: Jan 27 2018, 14:58


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 27 2018, 15:03
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17191
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(VANO @ Jan 27 2018, 14:44)
Понятно, был сарказм, но "в реале", быстрее всего, его убила "Память". В ту пору они были заметны и среди них сильна языческая идеология.

И много христианских священников они убили?


--------------------
My precious...
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

18 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 00:29

Ссылки: