IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

35 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Расширение ЕС и НАТО, и чем нам это грозит

Guruch
post Apr 24 2004, 19:13
Создана #1


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1305
Зарегистрирован: 22-April 04
Из: Москва
Пользователь №: 55



Вопрос представляется в последнее время весьма актуальным. Не секрет, что большинство отечественных политиков отноится к подобному расширению крайне отрицательно. На фоне Грузии и Украины, также демонстрирующих всяческую готовность "вступить, лишь бы взяли", у многих отечественных деятелей возникают мысли об "окружении России". Речи о том, что "враг у ворот" и о том, что надо срочно предпринять контрмеры слышны со всех сторон.

Какова ваша позиция по этому поводу? ЕС это наш стратегический партнер и союзник, хороший сосед, желающий жить в мире? Или это лишь ширма, прикрываясь которой на наши границы шаг за шагом наступает НАТО, готовое в любой момент сокрушить Россию?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Apr 24 2004, 19:41
Создана #2


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



ЕС - это организация экономическая, а НАТО - военная, ЕС противопоставляет себя США, НАТО под каблуком у США, так что их объединять нельзя...


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 25 2004, 11:15
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39551
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Я как раз та Украина на которой злые буржуины разместят свои армии sm_dev
живу я тут.. :(
Отношение неоднозначное… У нас тот или иной путь движения ассоциируется с вполне конкретными политическими мордами (причём гадкие обе) Путь к Америке и Европе с политиками национальной( почти националистической) направленности, путь на сближение с Россией – политики старой семьи, откровенное бюрократическое, жульё. Вот и выбор…
Объективно приоритетный путь Украины - в сторону от России. Только так она сможет стать настоящим государством. Каким бы дерьмом не были наши руководители, но будучи частью евро-структур они вынуждены будут соотносить и корректировать своё свинство оглядываясь на европейские контролирующие органы.При всех недостатках евроструктур управления, они куда более цивилизованные нежели наши пост советские. Да и ориентация на нормальную экономику старой Европы, куда более предпочтительней нежели на экономику России, столь же уродливую, как и наша местная. Однако в случае прихода этих партий к власти мы в комплекте получим усиленную украинизацию, передел экономических сфер, засилье националистов , что конечно у меня вызывает острую брезгливость.
Если придут к власти ставленники старой в элиты- это укрепит вектор движения страны в сторону колумбийского развития, легализированная коррупция, клановый контроль экономики приближёнными к власти бизнесменами, усиление ментовского рекета , приход на наш рынок крупных пропутински ориентированных российских корпораций … ну и так далее… С другой стороны не факт, что они развернут украинизацию культурного поля- это как раз та кость, которую они могут легко бросить в пасть западных -националистов, чтобы они заткнулись.

Вот и приходится выбирать из двух зол…
:(


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 25 2004, 11:18
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59068
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Цитата
Путь к Америке и Европе с политиками национальной( почти националистической) направленности,


А почему европейские политики ассоциируются с националистической ориентацией? Вроде же в Европе сейчас культивируются иные ценности...
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 25 2004, 11:23
Создана #5


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Я как раз та Украина на которой злые буржуины разместят свои армии





Мжду прочим, у Украины танков больше, чем у Германии ;)






Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 25 2004, 11:23
Создана #6


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



А почему европейские политики ассоциируются с националистической ориентацией? Вроде же в Европе сейчас культивируются иные ценности...



Рискну предположить, что оные политики не столько проевропейские, сколько антироссийские. Но это чисто моё скромное ИМХО.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 25 2004, 11:24
Создана #7


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



С другой стороны, как сказал на днях Кучма, Украину в Европу пока никто не звал.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 25 2004, 11:26
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59068
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Цитата
Рискну предположить, что оные политики не столько проевропейские, сколько антироссийские.


Ну, националистические и антироссийские - это всё же разные вещи. Хотя, конечно, русофобия, как и любой другой вид ксенофобии - это по-любому плохо...
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Apr 25 2004, 11:38
Создана #9


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Честно говоря, мне противны обе линии. В идеале балансирование на грани, которого в общем и придерживается Кучма - самое умное. Но выбирать все равно придется. И если дело дойдет до референдума - победит конечно прозападная тенденция. Не потому, что так думают люди, их спрашивать всерьез никто не будет. Просто будущее за бизнесменами среднего поколения, они сейчас активно приходят к власти, и они своего не упустят. Евроинтеграция не отберет у них их кусок сала, тем более там достаточно прозрачные условия для бизнеса, а эти бандиты или детки бандитов теперь хотят жить мирно и "не пущать" других на законных основаниях, без разборок. Сближение же с Россией сразу напоминает о союзе и о том, что в какой-то момент главная кормушка может быть аннксированна другими.
Так что боюсь будем мы в ЕС. С НАТО сложнее. Оно отбирает власть у власть имущих, прикрывает немного кормушку в армии, и т.д. - думаю, что желающих бороться за это будет немного. Да и базы НАТО и левые и правые одинаково видеть в Украине не хотят.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 25 2004, 11:41
Создана #10


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Так что боюсь будем мы в ЕС.



Если и да - то не скоро.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Apr 25 2004, 11:56
Создана #11


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Если и да - то не скоро.

Конечно не завтра. Но это реальная перспектива. А насколько быстро это будет, зависит от многих параметров. Кто победит на выборах - здесь не самое главное. Левые-правые, это игра для придурков. На самом деле это борьба групировок серьезных эконосических лидеров + американские или русские деньги. Так что в общем, кто бы не победил, серьезно это ситуацию не изменит.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 25 2004, 12:43
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39551
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



Val
Цитата
А почему европейские политики ассоциируются с националистической ориентацией? Вроде же в Европе сейчас культивируются иные ценности


amir, к сожалению,практически прав… Наши наци хотят в Европу только потому , что это в другую сторону чем в Россию… Потом Ющенко- это номинальный лидер наших национал-демократов пользуется симпатиями в США, видимо потому что жена у него американка…К тому же он ближе к тому типу политиков которые для штатников понятны. Есть так же элемент вечного страха перед непредсказуемостью российского поведения, они на нём играют. Они набрали сейчас прилично очков благодаря вашему Путину.
Про-российски настроены коммунисты- им ваш китайский вариант в кайф, и нынешние «наследники» Янукович –наш премьер и иже с ним. Ребята с которыми никто кроме России дело иметь не станет, Янукович и вовсе человек с пошлым уголовным прошлым… Все остальные «бывшие» комсюки ,мелкие , совковые парт. и хоз. чиновники и т.п. Само собой все «свои» у них в России.
Lanselot прав довольно широк слой не заинтересованный в «диком переделе», поэтому видимо всё же надо тикать подальше от России… При всей моей анти националистической ориентации и любви к российской культуре , мой выбор скрепя сердце за движение в Европу.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 25 2004, 12:53
Создана #13


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Ладно, не скрипите :) В Европе тоже неплохо. По крайней мере - для европейцев. Да и на нашем веку она всё-таки видимо не до конца ещё закатится.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Apr 25 2004, 12:54
Создана #14


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15186
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Они набрали сейчас прилично очков благодаря вашему Путину.


Это про Тузлу? Просто других разногласий я вроде как даже не помню. ИЛи просто его лицо не нравится?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gunslinger
post Apr 25 2004, 12:54
Создана #15


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 24-April 04
Пользователь №: 59



Мне кажется вы немного отошли от темы. Отвечая на поставленный вопрос:
У России просто отбирают возможных союзников, которые при этом еще не факт, что не являются баластом, а ля Белорусия. Политики же чтобы сохранить лицо и утвердится в обществе конечно высказывают мнение, что расширение ЕС и НАТО это плохо. Со стороны просмотра России - Россия от этого ничего не приобритает соответственно поддерживать расширение не имеет смысла. Если же смотреть со стороны других стран, то включени их в европейских союз для них крайне желательно ибо это прямая дорога в цивилизованный мир. А Россия в своем современном политическом и экономическом состоянии не может предложить своим соседям НИЧЕГО, кроме ресурсов конечно.
Касательно принимания мер - какие меры мы можем предпринять? Обидится на них публично? Если бы не наличие ядерного оружия нас бы приравняли к эфиопии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

35 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2019 - 23:02

Ссылки: