IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

57 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иммигранты в Европе, Из темы "Франция-2"

Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 08:31
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Не совсем в тему (или совсем не в тему), но не знаю, где еще разместить эту информацию:

QUOTE
Мусульмане "не интегрируются" в общество Британии


http://www.rambler.ru/news/world/socialproblems/9609071.html

Результаты исследования того, как себя позиционируют британские мусульмане. Меня больше всего поразила цифра количества тех, то, живя в Англии, восторгается действиями "Аль-Кайеды". Европа пожинает плоды своей либерльности.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 31 2007, 08:51
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59065
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 31 2007, 08:31)
Европа пожинает плоды своей либерльности.
*



А причём тут либеральность? Скажем, Диггер приводил пример с евреями, живущими в арабских странах (т.е. вовсе даже не либеральных) которые при этом искренне сочуствовали Израилю, с которым их страны находились в состоянии войны.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 08:56
Создана #3


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Под либеральностью имел в виду в целом отношении к мигрантам. Если правильно понимаю, те мигрнты, которые переехали в Анлию из Индии и Пакистана в 50--60-е годы прошлого века, были счастливы, что им удалось перебраться в Англию, и делали все, чтобы там остаться, с благоговейным уважением к этой стране, приютившей их, не выгнавшей их. Думаю, любое антианглийское действиеили даже помысел (вроде открытого сочувствия "Аль-Кайеде") каралось бы тогда изгнанием из Европы. Теперь же Европа либеральна, каждый может высказываться и действовать так, как считает нужным - даже если это противоречит общепринятым европейским нормам. Поразительный получается логический ряд: "Аль-Кайеда" считает Великобританию своим врагом - британские мусульмане открыто сочувствуют "Аль-Кайеде" - значит, британские мусульмане открыто сочувствуют врагу той страны, которая является и их страной тоже. Это же измена в чистом виде! Но это никак не карается. И пока охраняется такое либерльное положение, смертельная угроза над Европой будет токмо сгущаться.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 31 2007, 09:08
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59065
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Я Вам ещё раз повторяю: причём тут либерализм? Я привёл пример (позаимствованный мной у Диггера) ,что и в нгелиберальных странах, какими были арабские государства Ближнего Востока, наблюдалось точно такое же явление: превалирование чувства расового, этнического родства над чувством родства гражданского. Так причём тут либерализм?
Также совершенно непонятно Ваша квалификация этого чувства как измены. Разве как юрист Вы не знаете, что измена выражается в действиях, а отнюдь не в чувствах и внутренних симпатиях?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 09:14
Создана #5


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А при чем здесь арабские государства Ближнего Востока? :blink:

По поводу измены: прошу обратить внимание на то, что никак е подвожу к квалификации этих помыслов как уголовно наказуемого деяния - ибо действительно изменой является действие. Однако "измена в мыслях" - это тоже опасно, это почва (исключительно благодатная) для возможной реальной измены.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 09:18
Создана #6


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да, при чем здесь арабские государства Ближнего Востока? Там за выражение сочувствия Европе и США можно быть побитым камнями или вообще растерзанным. И никакого либерализма.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 31 2007, 09:19
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59065
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 31 2007, 09:14)
А при чем здесь арабские государства Ближнего Востока?  :blink:


При том, что этот пример показывает, что чувство симпатии к "врагу" своего государства могут испытывать не только граждане либеральных демократий.


QUOTE
Однако "измена в мыслях" - это тоже опасно, это почва (исключительно благодатная) для возможной реальной измены.
*



О, это сильно сказано. А вот вопрос к Вам. Скажем, некий российский еврей, испытывающий сильную симпатию к Израилю, на этой почве сильно не одобряет российско-иранскую дружбу. Является ли это уже "изменой в мыслях", на Ваш взгляд?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 09:23
Создана #8


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
О, это сильно сказано. А вот вопрос к Вам. Скажем, некий российский еврей, испытывающий сильную симпатию к Израилю, на этой почве сильно не одобряет российско-иранскую дружбу. Является ли это уже "изменой в мыслях", на Ваш взгляд?
"Не одобрть" и "желать победы врагу" - согласитесь, 2 совершенно разные позиции.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 09:24
Создана #9


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Val @ Jan 31 2007, 09:22)
И самое главное: считаете ли Вы, что опыт побития камнями и растерзания следует взять на вооружение и Европе?
*


Вал, зачем задавать такие предельно полярные вопросы?
Вы прекрасно знаете, что по своим убеждениям в принципе не призову ни к чему насильственному, а тем паче к такому дикому и бесчеловечному.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 31 2007, 09:25
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59065
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 31 2007, 09:23)
"Не одобрть" и "желать победы врагу" - согласитесь, 2 совершенно разные позиции.
*



Если человек носит это в себе, "в мыслях", как Вы говорите - то как практически Вы эту разницу определите?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 31 2007, 09:27
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59065
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 31 2007, 09:24)
Вал, зачем задавать такие предельно полярные вопросы?
Вы прекрасно знаете, что по своим убеждениям в принципе не призову ни к чему насильственному, а тем паче к такому дикому и бесчеловечному.
*



Откуда я могу это знать? Например, до сегодняшнего дня я понятия не имел, что Вы рассматриваете "измену в мыслях" как реальную государственную измену. А теперь вот узнал...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 09:35
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Вал, не доводите до крайности своего представления о моих взглядах - считаю только, что "измена в мыслях" опасна.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 09:36
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Val @ Jan 31 2007, 09:25)
QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 31 2007, 09:23)
"Не одобрть" и "желать победы врагу" - согласитесь, 2 совершенно разные позиции.
*



Если человек носит это в себе, "в мыслях", как Вы говорите - то как практически Вы эту разницу определите?
*


Недавно на "Нэшнл геогрфик" смотрел передачу про подготовку терактов 11.09. Оказалось, что все террористы учились и работали в Англии - и там же готовили теракты.
По моему мнению, это весьма показательный факт.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 31 2007, 09:43
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59065
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 31 2007, 09:35)
Вал, не доводите до крайности своего представления о моих взглядах - считаю только, что "измена в мыслях" опасна.
*



Хорошо, принимаю эту Вашу поправку. Но в любом случае известие об этом Вашем мнении стало для меня неприятным сюрпризом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 31 2007, 09:49
Создана #15


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Val @ Jan 31 2007, 09:43)
QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 31 2007, 09:35)
Вал, не доводите до крайности своего представления о моих взглядах - считаю только, что "измена в мыслях" опасна.
*



Хорошо, принимаю эту Вашу поправку. Но в любом случае известие об этом Вашем мнении стало для меня неприятным сюрпризом.
*


Почему? Что именно Вас так удивило?
Это действительно важно для меня. Если хотите, можем обсудить это личными сообщениями во второй половине дня.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

57 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2019 - 12:06

Ссылки: