IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Современная Италия, и итальянцы по всему миру

LMs
post Oct 27 2012, 04:41
Создана #16


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2904
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



Но жалка оказалось не только мне:
http://news.mail.ru/politics/10734722/?frommail=1
Все произошло в рамках закона, призванного разгрузить переполненные итальянские тюрьмы


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 27 2013, 12:44
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45285
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Жена тут в апреле каталась по Италии, впечатление у нее сложилось однозначное - страной правит мафия.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post May 27 2013, 19:48
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7071
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Кныш @ May 27 2013, 12:44)
Жена тут в апреле каталась по Италии, впечатление у нее сложилось однозначное - страной правит мафия.
*


Это как она определила?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 27 2013, 20:16
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45285
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Это как она определила?


По тому, что в Италии, в отличае от Франции нет засилья африканцев и азиатов в городах (мафия не пускает), по тому, что одни туристические группы "пользуют" щипачи, а другие нет (туроператоры связаны с мафией), по тому что в стране с постоянными политическими дрязгами и относительно слабой правоохранительной системой везде поддерживается порядок без прямого участия государства (смотрящие от мафии правят бал вплоть до вывоза мусора). Причем местные об этом всем говорят почти в открытую.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post May 27 2013, 20:21
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7071
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



В Риме немало иммигрантов когда я был там лет 5 назад. Хотя конечно до Лондона с Парижем не дотягивают. Но деваться им некуда, рождаемость крайне низкая, так что завоз как бы работников потребуется :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post May 28 2013, 17:25
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9470
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(sparrow @ May 28 2013, 02:21)
В Риме немало иммигрантов когда я был там лет 5 назад. Хотя конечно до Лондона с Парижем не дотягивают. Но деваться им некуда, рождаемость крайне низкая, так что завоз как бы работников потребуется :)
*
Сказывается обделенность Италии колониями в свое время... :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 28 2013, 19:50
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45285
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Сказывается обделенность Италии колониями в свое время...


На самом деле в Итальянии народу из Африки прилично обретается (на сельхозработах в основном задействованы), но оседать им не дают там, они либо дальше в Европу отправляются, заработав чуток, либо возвращяются к себе в родные пинаты.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post May 30 2013, 22:15
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9173
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Кныш @ May 28 2013, 19:50)
На самом деле в Итальянии народу из Африки прилично обретается (на сельхозработах в основном задействованы), но оседать им не дают там, они либо дальше в Европу отправляются, заработав чуток, либо возвращяются к себе в родные пинаты.
*


В Милане и Риме встречал достачно большие группы эфиопов и эритрейцев, а также достаточно много кафешек с кухней Эфиопии. Так что сказывается колониальное наследие и в Италии.

Кстати в Италии находится довольно много албанцев.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Nikkor
post May 30 2013, 23:40
Создана #24


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 3-July 08
Пользователь №: 1504



QUOTE(garry @ May 30 2013, 23:15)
В Милане и Риме встречал достачно большие группы эфиопов и эритрейцев, а также достаточно много кафешек с кухней Эфиопии. Так что сказывается колониальное наследие и в Италии.
*


Эфиопов и эритрейцев в Италии в целом на всю страну не набирается и 10 тысяч. Это очень мало. Для примера, румынов - около миллиона, марокканцев и албанцев - по полмиллиона. Тунисцы, египтяне и сомалийцы - примерно по 100 тыс.
В основном эфиопы в Италии проживают именно в Риме и в Милане, возможно, поэтому Вы там и встречали их группами. В остальных городах - по несколько человек на город, редко по несколько десятков. Кстати, весьма безобидные ребята, особенно в сравнении с баклажанами из Сомали, а теперь еще и с румынами и молдаванами - главными причинами возобновления уличной преступности. В основном, ортодоксальные христиане.
Колонизация Эфиопии итальянцами при Муссолини была очень короткой, ок. 4 лет. Их быстро выбили англичане, пришедшие с юга, из Кении. Ни на культуру, ни на религию, ни на уклад жизни эфиопов они влияния оказать не успели.
Пару недель назад вернулся из Эфиопии - от этой колонизации там ни следов, ни памяти практически не осталось: разве что район Пьяцца в Аддисе, да история с аксумским обелиском, который успел постоять на Большом Цирке в Риме. Да еще во всех кафешках предлагают пиццу и спагетти алла карбонара, мерзкую на вкус: так испакостить продукты надо умудриться. Местные жители об итальянцах, кажется, уже ничего не помнят, за исключением битвы при Адуа (1896 г.), когда эфиопы крепко накостыляли итальянцам - этот день у них нац. праздник и выходной, вроде нашего Дня Победы.


--------------------
Roma summus amoR
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post May 30 2013, 23:57
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9901
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Кныш @ May 28 2013, 20:50)
На самом деле в Итальянии народу из Африки прилично обретается (на сельхозработах в основном задействованы), но оседать им не дают там, они либо дальше в Европу отправляются, заработав чуток, либо возвращяются к себе в родные пинаты.
*



Это потому что они не стали европейцами. Вот Зеуди Арайя, эритрейка из этнической группы тигринья, стала мисс Эритрея, потом снялась в Италии в рекламе кофе и в фильме "Синьор Робинзон" в роли Пятницы, вышла замуж за продюссера Франко Кристальди, а после 1983 года сама стала продюссером.

Некоторые и остаются :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post May 31 2013, 05:47
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9173
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Nikkor @ May 30 2013, 23:40)
Эфиопов и эритрейцев в Италии в целом на всю страну не набирается и 10 тысяч. Это очень мало. Для примера, румынов - около миллиона, марокканцев и албанцев - по полмиллиона. Тунисцы, египтяне и сомалийцы - примерно по 100 тыс.

Согласно статье http://en.wikipedia.org/wiki/African_immigrants_to_Italy
по официальной статистике эфиопов в стране было почти 8600 человек, а эритрейцев 13,4 тысяч. Неофициально их, разумеется, больше. Всего эта община более 50 тысяч суммарно

QUOTE
Колонизация Эфиопии итальянцами при Муссолини была очень короткой, ок. 4 лет. Их быстро выбили англичане, пришедшие с юга, из Кении. Ни на культуру, ни на религию, ни на уклад жизни эфиопов они влияния оказать не успели.
Пару недель назад вернулся из Эфиопии - от этой колонизации там ни следов, ни памяти практически не осталось: разве что район Пьяцца в Аддисе, да история с аксумским обелиском, который успел постоять на Большом Цирке в Риме. Да еще во всех кафешках предлагают пиццу и спагетти алла карбонара, мерзкую на вкус: так испакостить продукты надо умудриться. Местные жители об итальянцах, кажется, уже ничего не помнят, за исключением битвы при Адуа (1896 г.), когда эфиопы крепко накостыляли итальянцам - этот день у них нац. праздник и выходной, вроде нашего Дня Победы.

Но Эритрея была итальянской колонией более полувека и собственно это и стало её главной причиной отделения от Эфиопии в 90-ые годы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post May 31 2013, 09:18
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9470
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



Вы сравните демографический потенциал Эритреи (пусть даже с Южным Сомали, с Ливией, Албанией, да пусть и со всей Эфиопией) - и Индию-Пакистан-Бангладеш с Британской Африкой или Индокитай с Французской Африкой. Арабов даже не трогаем - этим сравнением обойдемся, чтобы понять, что Италия колониями, действительно, была обделена...


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Nikkor
post May 31 2013, 11:48
Создана #28


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 3-July 08
Пользователь №: 1504



QUOTE(garry @ May 31 2013, 06:47)
Согласно статье http://en.wikipedia.org/wiki/African_immigrants_to_Italy
по официальной статистике эфиопов в стране было почти 8600 человек, а эритрейцев 13,4 тысяч. Неофициально их, разумеется, больше. Всего эта община более 50 тысяч суммарно
*


Неучтенка присутствует и во всех остальных группах иммигрантов, и, видимо, в той же мере. На фоне таких тяжеловесов как Марокко, Сомали, Тунис, а в последние годы и Ливия, эфиопы и эритрейцы - это меньшинства, даже не входящие в большие статистики по миграции.
Основное направление трудовой миграции эфиопов (думаю, также и эритрейцев, но насчет последнего не проверял) - Сауди и Катар, где их считают за людей 10-го сорта с соответствующим отношением.

QUOTE(garry @ May 31 2013, 06:47)
Согласно статье http://en.wikipedia.org/wiki/African_immigrants_to_Italy
Но Эритрея была итальянской колонией более полувека и собственно это и стало её главной причиной отделения от Эфиопии в 90-ые годы.
*


Да, это верно, но не колониальное прошлое служит причиной миграции эритрейцев в Италию. В этом отношении некорректно проводить параллель
Эритрея-Италия и Алжир-Франция / Индия-Великобритания.
В последних двух случаях бывшие метрополии открывали двери жителям своих бывших колоний.
У Эритреи с Италией этого не получилось. Итальянцев из Эритреи в 1941 вытурили англичане и разграбили все, что там сделали предшественники (одна история с канатной дорогой чего стоит). Через десять лет британского протектората свою вольную Эритрея получила без участия итальянцев. В этих обстоятельствах Италия (которая сама в то время была не в лучшей форме) не чувствовала никаких обязательств по отношению к давно бывшей колонии. Связи между ними как прервались в 41-м г., так больше никогда не восстанавливались. Более того, во время гражданской войны из Эритреи уехали практически все итальянцы, кроме нескольких стариков.
Поэтому Италия для эритрейцев сейчас ничем не отличается от Франции или Германии.
К Эритрейско-эфиопскому конфликту колониальное прошлое имеет весьма косвенное отношение. Причина конфликта - территориальные претензии из-за нечетко демаркированной границы (она теперь определена, но и по сей день не оборудована, караваны верблюдов туда-сюда свободно ходят, например, на самый большой в Африке верблюжий рынок в Бабиле под Хараром, куда мне, к сожалению, попасть не удалось - не совпало по времени: он работает только два дня в неделю). А границу действительно устанавливали итальянцы: линия в 60 км от береговой линии. Береговая линия постоянно меняется, отсюда и пповд для конфликта.

Сообщение отредактировано Nikkor: May 31 2013, 12:05


--------------------
Roma summus amoR
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 25 2013, 21:44
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45285
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Мафия и футбол:

QUOTE
В Италии разразился крупный финансовый скандал. На этот раз речь идет о серьезных финансовых злоупотреблениях в итальянском футболе. Как сообщают зарубежные СМИ, финансовая полиция Италии уже провела обыски в офисах 41 клуба различных итальянских дивизионов. Команды подозреваются в финансовых махинациях, связанных, в том числе, с отмыванием денег и уклонением от уплаты налогов.

Читать больше: http://www.bagnet.org/news/sport/220098


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Sep 26 2013, 13:06
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45285
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Несчастный Берлускони:

QUOTE
Сильвио Берлускони, осужденный по нескольким делам, заявил, что не спит уже 55 дней и похудел на 11 килограммов. До такого состояния, по словам бывшего премьер-министра Италии, его довели судебные преследования.


http://www.utro.ru/articles/2013/09/26/1146310.shtml



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2019 - 12:07

Ссылки: