IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Переход на личности, предлагаю обсудить

johnny
post Oct 12 2005, 14:39
Создана #16


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE(Янус @ Oct 12 2005, 15:00)
Сульпиций,
это - скользкая дорожка... Кому-то могут не понравиться неуважительные эпитеты к Ленину или Сталину или Путину или Бушу. Тут может быть одно из двух: либо уважить всех и ограничивать свои мыслевыражения, либо не делать этого.
А, в случае, если "неприятно читать", совет - не читать...
*


Опция предусмотрена. Вроде бы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 12 2005, 14:41
Создана #17


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Да, надо делать мудрее - использовать "игнор". От себя скажу - помогает.


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Oct 12 2005, 15:20
Создана #18


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17401
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(johnny @ Oct 12 2005, 13:57)
QUOTE
Если бы автор этой статьи случайно оказалась среди нас, вы бы, вероятно, покраснели, извинились и продолжали бы считать себя человеком приличным.

1) Я бы покинул форум как обиталище дур с педагогическими понтами
*


Джонни, вы бы поступили слишком поспешно и опрометчиво.
Наличие одной "дуры с педагогическими понтами" не позволяет обвинять форум в том, что он "обиталище" таковых.
А кроме того - педагогические понты (согласен, есть) не причина для наименования их обладателя "дурой".


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 12 2005, 17:30
Создана #19


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



QUOTE
ЧЕЛОВЕКА НЕЛЬЗЯ ОБИДЕТЬ
ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ОБИДЕТЬСЯ ТОЛЬКО САМ


http://www.historica.ru/index.php?showtopic=2554&st=0


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 13 2005, 01:12
Создана #20


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Янус @ Oct 12 2005, 15:00)
Сульпиций,
это - скользкая дорожка... Кому-то могут не понравиться неуважительные эпитеты к Ленину или Сталину или Путину или Бушу. Тут может быть одно из двух: либо уважить всех и ограничивать свои мыслевыражения, либо не делать этого.
А, в случае, если "неприятно читать", совет - не читать...
*


Можно высказывать свое мнение так, что это не оскорбит ничьей памяти.

QUOTE(Аврелий @ Oct 12 2005, 15:07)
QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Oct 12 2005, 13:57)
QUOTE(johnny @ Oct 12 2005, 11:44)
QUOTE
уважительно относиться к памяти этого убитого человека

Гм. Я к примеру, могу уважительно относиться к тому, кого уважаю. Логично? Николая 2го как личность я не уважаю. След-но, верна обратная логика. В противном случае, поклонники сталиных, гитлеров и чикатилло, могут потребовать от нас исключительно почтительного величания их кумиров. <_<
*


Для того, чтобы уважительно относитсья к памяти умершего - а тем паче погибшего - человека, не нужно обязательно уважать его при жизни.
"О мертвых - или хорошо, или никак" - великое правило.

И еще один момент - можно же относиться с уважением к мнению других участников Форума? Если мне неприятно читать такие отзывы о Николае II и прошу не использовать неуважительных эпитетов - к такой моей просьбе можно отнестись с уважением?
*



Ну а как же право на васказываение своего субъективного мнения? Вы об этом говорили в теме о США... И, кроме того, мы не институтки, чтобы обсуждать правила хорошего тона. А уважение достаточно к собеседнику. К содержанию - не обязательно.

P.S. Представьте, что Саша потребует от вас уважение к США.... Вы не сможете ей это дать.
*


Развиваю мысль. Субъективноре мнение может иметь разные формы выражения. Обратите внимание - в теме про США не использовал никаких обидных для этой страны эпитетов; раньше позволял себе такое только в отношении стран Прибалтики, но с определенного момента понял ошибочность такого подхода, поэтому теперь никаких оскорбительных высказываний о 4 антироссийских государствах не допускаю - хотя продолжаю их критиковать.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 13 2005, 07:45
Создана #21


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Oct 13 2005, 02:12)
Можно высказывать свое мнение так, что это не оскорбит ничьей памяти.
*


Хмм... Очень странно Вы рассуждаете. А если мы говорим о Цезаре, о Петре и обзываем их "губителями", это может оскорбить "чью-то память"? Думаю, нет. И тут совершенно прав Аврелий: нужно просто уважительно относиться к собеседнику(-кам).


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Oct 13 2005, 08:32
Создана #22


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE(Val @ Oct 12 2005, 21:10)
У меня такое предложение. Давайте в этой теме будут писать только те, для кого Николай II важен именно  как канонический персонаж. Я для этого, собственно, сюда её и перебросил. А кто разделяет критический взгялд на Николая - прошу сюда http://www.historica.ru/index.php?showtopi...10&#entry116206
*



1) Я, собственно, об этом и говорил.
2) Прошу прощение у всех, кто слово "дура" отнес к себе. Это относилось к конкретному человеку. Отныне буду использовать словосочетание "неумная женщина".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 13 2005, 21:34
Создана #23


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Янус @ Oct 13 2005, 08:45)
QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Oct 13 2005, 02:12)
Можно высказывать свое мнение так, что это не оскорбит ничьей памяти.
*


Хмм... Очень странно Вы рассуждаете. А если мы говорим о Цезаре, о Петре и обзываем их "губителями", это может оскорбить "чью-то память"? Думаю, нет. И тут совершенно прав Аврелий: нужно просто уважительно относиться к собеседнику(-кам).
*


Оценки деятельности - это одно, а личностные эпитеты - это другое. Если Петра Великого принципиально и демонстративно называть Петрушкой, то понимания со стороны тех, кто относится к первому императору с уважением, трудно добиться - у них использование таких эпитетов будет вызывать только раздражение.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 14 2005, 07:29
Создана #24


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Дело в том, что такая "принципиальность и демонстративность" может не свидетельствовать о неуважении к собеседникам. Я говорю например о современных деятелях и современных событиях. Посмотрите, какими эпитетами награждают Ельцина, Путина, Януковича, Ющенко и т.д. А ведь некоторым людям это может быть неприятно.


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 14 2005, 07:34
Создана #25


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А что, разве при оценке деятельности Ельцина, Путина, Януковича, Ющенко обязательно награждать их какими-то эпитетами? Разве нельзя обойтись без эпитетов?

И еще - Николай II жил достаточно давно, чтобы его деятельность не влияла ни на кого так, чтобы задевать кого-либо. Тем более есть основания воздерживаться от отрицательных эпитетов.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 14 2005, 07:49
Создана #26


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Не обязательно и можно. Но почему-то нельзя... Вот Элия и разгребает...


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 14 2005, 08:06
Создана #27


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Давайте заканчивать это обсуждение и просить модераторов удалить все эти сообщения как пустословие. Мы явно остаемся при своих мнениях, а Форум тем временем несет потери (во всех отношениях). Скажу только, что по моему мнению участники Форума все же могут и должны с уважением относиться к другим участникам и их просьбам.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 14 2005, 09:20
Создана #28


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Я потому и не заканчиваю это обсуждение, потому что мне не нравятся двойные стандарты. Лично Вам неприятны недобрые слова по отношению к Николаю. Другому могут быть неприятны недобрые слова по отношению к Сталину или Ленину. Вы готовы столь же упорно отстаивать уважение к этому участнику?


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 14 2005, 09:25
Создана #29


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29639
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Янус, вы видите разницу между а) недобрыми словами и отрицательными оценками и б) пренебрежительными, оскорбительными, грубыми высказываниями? Обратите внимание: в теме про Украину я не меняю смысла высказываний участников. Только форму высказывания. Одна и та же мысль может быть высказана очень по-разному. И некоторые формы выражения мыслей задевают не только обсуждаемого персонажа, но и собеседников. Если мы хотим, чтобы на форуме была нормальная атмосфера, от последнего надо воздерживаться.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 14 2005, 09:32
Создана #30


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Напомню, что с Сульпицием мы говорили о "личностных отрицательных эпитетах". Рекомендую всё-таки знакомиться с полным контекстом.
А под "недобрыми словами" я имел виду как раз "пренебрежительные, оскорбительные, грубые высказывания".


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th November 2018 - 12:25

Ссылки: