IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Переход на личности, предлагаю обсудить

Aelia
post Oct 14 2005, 09:46
Создана #31


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Янус, эпитет, согласно энциклопедии, это образное определение, дающее дополнительную художественную характеристику предмета (явления) в виде скрытого сравнения. Так вот, если вы называете кого-то "куском мяса" - это эпитет. Отрицательный эпитет, который также является грубым и оскорбительным и непременно заденет тех, кто придерживается иного мнения о данном персонаже. Ваши оппоненты наверняка захотят сказать вам нечто столь же приятное, и мы будем иметь очередной конфликт. Столь же резкую реакцию вызывает, нарпример, издевательское искажение имен.
Если же вы назовете кого-то "ничтожеством", то это просто отрицательная характеристика из области нейтральной лексики. И тот, кто не считает данного субъекта ничтожеством, должен будет оспаривать ваше заявление по существу. Нет, разумеется, и в этом случае он тоже может выйти из себя и устроить скандал, но в этом случае уже будет неправ он, а не вы.

Здесь очень долго обсуждался Николай, и не раз высказывались о нем крайне отрицательные мнения, и никому не приходило в голову запретить его критиковать. Просто, критикуя, надо лучше выбирать выражения. Выбор слов есть основа красноречия (с). Надо иногда принимать во внимание чувства оппонентов.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Oct 14 2005, 09:53
Создана #32


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17297
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



А чем издевательское искажение имен отличается от неиздевательского?
И еще - царёк это оскорбительный эпитет?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 14 2005, 10:10
Создана #33


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
А чем издевательское искажение имен отличается от неиздевательского?

Суффиксами. В русском языке разные суффиксы несут разную смысловую нагрузку.
QUOTE
И еще - царёк это оскорбительный эпитет?

Это не эпитет, но оскорбительное выражение.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Oct 14 2005, 10:14
Создана #34


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17297
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Aelia @ Oct 14 2005, 11:10)
QUOTE
И еще - царёк это оскорбительный эпитет?

Это не эпитет, но оскорбительное выражение.
*


августул - тоже оскорбительное?


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 14 2005, 10:22
Создана #35


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Я, к сожалению, не знаю латынь... По-моему, это просто уменьшительный суффикс ("маленький Август").
Впрочем, если под этим именем он вошел в энциклопедии - это означает, что по крайней мере в современной лексике данное имя является нейтральным и не употребляется с целью оскорбления.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 14 2005, 10:25
Создана #36


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15164
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
августул - тоже оскорбительное?


Насколько я понимаю, последнего римского императора называли так именно из-за пренебрежения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Oct 14 2005, 10:27
Создана #37


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17297
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Aelia @ Oct 14 2005, 11:22)
Я, к сожалению, не знаю латынь... По-моему, это просто уменьшительный суффикс ("маленький Август"). 
Впрочем, если под этим именем он вошел в энциклопедии - это означает, что по крайней мере в современной лексике данное имя является нейтральным и не употребляется с целью оскорбления.
*


Тогда почему "царёк" оскорбительное? Получается "маленький царь"...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 14 2005, 10:42
Создана #38


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15164
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Его настоящее имя как императора - Император Цезарь Ромул Август. "Августул" - это именно насмешливое прозвище, которое за ним прикрепилось. Возможно, виной этому был его возраст - он был ребёнком.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 14 2005, 10:43
Создана #39


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Более точный перевод, как мне сказали, Августишка.

Возможно. Я же говорю, я латынь не знаю. Ну, тогда если бы мы говорили на латыни, это тоже было бы оскорбительно. В современном русском языке - нет.

QUOTE
Тогда почему "царёк" оскорбительное? Получается "маленький царь"...

Я опять же не филолог (или не лингвист? не знаю, кто этими проблемами занимается) и объяснить механизм вряд ли могу. Но если для вас это интуитивно неочевидно, вы можете обратиться к словарю и разрешить ваши сомнения.
http://www.gramota.ru/
В строке поиска задаете слово "царек". Получается следующее.
Толково-словообразовательный словарь Т. Ф. Ефремовой.

ЦАРЁК 1 м. разг.
1. Тот, кто задает тон, главенствует, верховодит где-л.

ЦАРЁК 2 м. устар.
1. Вождь небольшого племени.

ЦАРЁК 3 м. разг.
1. Уничиж. к сущ.: царь (1).


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 14 2005, 10:45
Создана #40


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15164
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
самым драматичным моментом в этом событии стало то, что безобидного юного монарха звали Ромулом – так же, как легендарного основателя Рима, жившего двенадцатью столетиями ранее – и это имя в шутку переделали в Моммула (что значит "маленький позор"). С иронией относились и к другому его имени, Август, превратив его в уменьшительное Августул, под которым он обычно упоминается.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Аврелий
post Oct 14 2005, 13:21
Создана #41


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 20-March 04
Пользователь №: 22



QUOTE(Aelia @ Oct 14 2005, 09:46)
Янус, эпитет, согласно энциклопедии, это образное определение, дающее дополнительную художественную характеристику предмета (явления) в виде скрытого сравнения. Так вот, если вы называете кого-то "куском мяса" - это эпитет. Отрицательный эпитет, который также является грубым и оскорбительным и непременно заденет тех, кто придерживается иного мнения о данном персонаже. Ваши оппоненты наверняка захотят сказать вам нечто столь же приятное, и мы будем иметь очередной конфликт. Столь же резкую реакцию вызывает, нарпример, издевательское искажение имен.
Если же вы назовете кого-то "ничтожеством", то это просто отрицательная характеристика из области нейтральной лексики. И тот, кто не считает данного субъекта ничтожеством, должен будет оспаривать ваше заявление по существу. Нет, разумеется, и в этом случае он тоже может выйти из себя и устроить скандал, но в этом случае уже будет неправ он, а не вы.

Здесь очень долго обсуждался Николай, и не раз высказывались о нем крайне отрицательные мнения, и никому не приходило в голову запретить его критиковать. Просто, критикуя, надо лучше выбирать выражения. Выбор слов есть основа красноречия (с). Надо иногда принимать во внимание чувства оппонентов.
*




Тогда нужно быть последовательными и запретить вообще субъективное высказывание, потому, что это оценочное суждение, и может обидеть собеседника.

Ведь если я имею о теме обсуждения свое сложившееся мнение, то оно основано на длительном рассуждении и исследованиях вопроса. И тут приходи какой-то хам, и смеет со мной не соглашаться… (!!!)

Давайте запретим! И пропишем такую формулировку: если собеседник не может аргументировать свое мнение, то это мнение он должен засунуть себе… в задний карман.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Oct 14 2005, 13:34
Создана #42


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Экий Вы экстремал, Аврелий! Без субъективизма на форуме нельзя. Просто, соглашусь, что нужна чётко прописанная формула. И, разумеется, взаимное уважение.


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Oct 14 2005, 13:38
Создана #43


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17297
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Янус @ Oct 14 2005, 14:34)
Экий Вы экстремал, Аврелий! Без субъективизма на форуме нельзя. Просто, соглашусь, что нужна чётко прописанная формула. И, разумеется, взаимное уважение.
*


Что-то я не понял вас, Янус, вы хотите четко прописать формулу субъективизма?
А вообще уважение (и воспитание) позволяет сглаживать противоречия меж общающимися до определенной степени, скажем, одно человек стерпит, а другое ни при каких обстоятельствах...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 14 2005, 13:41
Создана #44


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE
Тогда нужно быть последовательными и запретить вообще субъективное высказывание, потому, что это оценочное суждение, и может обидеть собеседника.

Вежливо надо разговаривать. И по возможности выбирать выражения, не задевающие чувства собеседника.
Теоретически, кого-то, конечно, может обидеть и заявление о том, что Волга впадает в Каспийское море. Такие вещи предвидеть и предотвратить невозможно, да и не нужно. Но во многих случаях предсказать негативную реакцию собеседника достаточно просто. Если, конечно, о таких вещах задумываться. Если вы хотите сохранить нормальные отношения с собеседниками - вы будете задумываться и формулировать свои мысли аккуратно. Если же нет...


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Oct 14 2005, 13:45
Создана #45


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



...Вы будете говорить то, что думаете <_< ? Как говорится, искренность - недостаток самообладания <_<
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd September 2018 - 13:43

Ссылки: