IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц  1 2 3 > 
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Расизм и экстремизм во взглядах участников, Перенос конфликта Сульпиция и Магида

Aurelius Sulpicius
post Nov 18 2005, 21:22
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



А что Вы ищете? Трибуну для изложения своих взглядов? возможность высказать все, что вы думаете о буржуазии и ее приспешниках и восхвалителях и почитателях? Сорвать злость? Просто нагрубить?

Магидд - какова Ваша цель при участии в обсуждениях на Форуме?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Nov 21 2005, 17:26
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



QUOTE
А что Вы ищете? Трибуну для изложения своих взглядов? возможность высказать все, что вы думаете о буржуазии и ее приспешниках и восхвалителях и почитателях? Сорвать злость? Просто нагрубить?

Магидд - какова Ваша цель при участии в обсуждениях на Форуме?


А в этом я не стану Вам давать отчет. И вообще, если не ошибаюсь, это Вы написали: "Второй - про клубы "только для белых" Да елки зеленые! Ну дался вам этот клуб! Да создайте свой клуб "только для черных" или "только для цветных" - и посещайте его!. ", не так ли? И это Вы писали : "Чужие дети оказались преступниками и всячески портят жизнь своей приемной матери.
Вывод один, но он вечный и великий - не делай добра, не получишь зла. "
Так вот, подобные высказывания я нахожу отвратительным проявлением расизма, которому в порядочном обществе не место. Но я не пристаю к Вам, тем не менее, с подобными вопросами (как Вы в присутствии людей позволяете себе подобные высказывания) и не требую Вас ограничить в правах, или удалить с форума. Так не приставайте ко мне с разговорами о правилах приличия и фальшивыми нравоучениями, Вы- поборник расовой сегрегации!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Nov 21 2005, 21:03
Создана #3


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE(magidd @ Nov 21 2005, 17:26)
Так вот, подобные высказывания я нахожу отвратительным проявлением расизма, которому в порядочном обществе не место.
*


В порядочном обществе расизму, конечно, не место. Но, Михаил Наумович, если Вы полагаете, что в порядочном обществе это кому-то неизвестно, то Вы несколько заблуждаетесь. Так что рекомендую Вам объектом своего воздействия избрать общество "непорядочное". Какое-нибудь гетто. И посмотрим, что Вам там скажут. "Дядя, не грузи - помоги материально".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 21 2005, 21:53
Создана #4


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Так не приставайте ко мне с разговорами о правилах приличия и фальшивыми нравоучениями, Вы- поборник расовой сегрегации!
О как!...

Вообще-то, наверное, мне не стоит отвечать на Ваш выпад, Магидд, более того, соответствующий совет есть в цитате Марка Аврелия, приведенной мною в другой теме. Однако Ваши слова направлены прямо против меня, поэтому мне трудно не ответить на них.

Магидд, Вас покидает выдержка, и это плохо. Вы блистательный полемист - это мой вывод на основании тех материалов, которые стали результатом моего небольшого поиска информации о Вас. Так что же Вам мешает нормально полемизировать здесь, на Форуме? Сдается мне - неуверенность в своих силах. Жаль. Диалог с Вами мог бы быть исключительно интересным. Однако Вы не признаете возможности правильности иного мнения, нежели Ваше мнение, а при таком раскладе диалог невозможен.

QUOTE
Так вот, подобные высказывания я нахожу отвратительным проявлением расизма, которому в порядочном обществе не место.
Магидд, от Вас такие слова слышать просто неуместно. Вы, как человек, готовый признать необходимость истребления целых классов и сословий, просто не имеете права упрекать других в расизме - даже если бы мои взгляды отличались таким качеством. Готов услышать такие слова от Элии, от Артемия, от Шарло, от нескольких еще других участников Форума, мнение которых однозначно и изначально отличается сугубой объективностью, но от Вас - никогда.

QUOTE
Но я не пристаю к Вам, тем не менее, с подобными вопросами (как Вы в присутствии людей позволяете себе подобные высказывания) и не требую Вас ограничить в правах, или удалить с форума.
Будучи ослепленным своим нежеланием признавать равноправие мнений и своим возмущением по поводу того, что с Вами не соглашаются, Вы пишете то, чего в принципе не было - не предлагал ограничивать Вас в правах, а тем паче удалять Вас с Форума, ибо мне действительно интересны Вашу взгляды (как бы Вас это не удивляло) - именно как возможная точка зрения. Однако Ваше неуважение к участникам обсуждения возмутительно - именно это и стало отправной точкой моего огорчения.
Еще раз скажу - жаль, что Вы оказываетесь неспособны на ведение нормальной беседы. При Ваших огромных знаниях вы могли бы быть великолепным собеседником - поистине интересным.
Впрочем, отсутствие общения с Вами можно пережить легко.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Nov 23 2005, 17:05
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Магидд
Так вот, подобные высказывания я нахожу отвратительным проявлением расизма, которому в порядочном обществе не место.

Sulpicius Aurelianus Nov 21 2005, 21:53 Создана #147
Магидд, от Вас такие слова слышать просто неуместно. Вы, как человек, готовый признать необходимость истребления целых классов и сословий, просто не имеете права упрекать других в расизме - даже если бы мои взгляды отличались таким качеством.


Комментарий
Да Вы допускаете заявления в духе расовой сегрегации, расистские заяваления и я нахожу это отвратительным. Однако я не делал Вам никаких замечаний на этот счет, до тех пор пока Вам не вздумалось начать тут "учить меня приличиям". Так что Вам не следует, по-моему убеждению этого делать.
Равно как не стоит и искажать чужие взгляды, приписывая мне нелепости. Я выступаю не за "истребление целых классов и сословий", а за уничтожение всех классов и сословий, включая и держателей капитала и пролетариат (то есть население, лишенное контроля над средствами производства). Но это не подразумевает физического исстребления людей, принадлежащих к тем или иным классам.


[Оффтопик перенесен в тему "Анархизм" и "Анархизм и народное самоуправление в гражданскую войну"]

Сообщение отредактировано Aelia: Nov 28 2005, 00:04
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Nov 23 2005, 17:23
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Так вот, подобные высказывания я нахожу отвратительным проявлением расизма, которому в порядочном обществе не место.


rspzd
В порядочном обществе расизму, конечно, не место. Но, Михаил Наумович, если Вы полагаете, что в порядочном обществе это кому-то неизвестно, то Вы несколько заблуждаетесь. Так что рекомендую Вам объектом своего воздействия избрать общество "непорядочное". Какое-нибудь гетто. И посмотрим, что Вам там скажут. "Дядя, не грузи - помоги материально".


Комментарий
Вы просто не знаете сами, о чем говорите. В течение полугода я занимался тем, что распространял наши газеты и листовки в самых настоящих гетто, среди рабочих-мигрантов, причем последний раз- в синагоге, где работают нелегалы из Киргизии и Украины. Среди них расистов не больше и не меньше, чем вдругих слоях населения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 23 2005, 23:47
Создана #7


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Да Вы допускаете заявления в духе расовой сегрегации, расистские заяваления и я нахожу это отвратительным.
Это уже серьезно, и при всем том, что общаться с Вами, Магидд, мне становится все неприятнее, не могу оставить Ваши замечания без ответа.
Расизм - отвратителен. Это высказывание с моей стороны может показаться Вам удивительным, но только потому, что вы вообразили себе на мой адрес что-то, и теперь упорно свое воображение тиражируете на Форуме. В чем Вы видите мой расизм? В чем Вы видите проповедывание мною расовой сегрегации? Вы хоть раз прочитали написанное мною высказывание о том, что какой-либо народ является неполноценным? А ведь именно на таких тезисах должен основываться расизм.
Вы убедили себя, что "Сульпиций - расист", а при этом не удосужились вдуматься в смысл моих сообщений на Форуме. Понимаю - Вам это не нужно, Вы мыслите лозунгами, боевыми действиями, и для Вас, скорее всего, в этом мире нет ничего ценного. А мне - в отличие от Вас - хочется, чтобы жизнь в России у всех людей и у всех народов, населяющих ее, была если не хорошей, то хотя бы нормальной и спокойной. Вы стремитесь к революциям - а от революций может стать хуже всем, даже тем, кто ее делает; об этом Вы не задумываетесь.
Возвращаюсь к теме. Вы хоть раз прочитали, чтобы мною говорилось: "Россия - для русских"? Ни разу не писал такого довода. Напротив - подчеркивал, что вместе должны жить русские, татары, украинцы и многие другие народы, населяющие ныне Россию. И это Вы считаете расизмом? Удивительная слепота, точнее - самоослепление.
Вы совершенно не вчитались в то, что моя обеспокоенность вызвана социальными и политическими мотивами, но никак не национальными или религиозными.

QUOTE
Однако я не делал Вам никаких замечаний на этот счет, до тех пор пока Вам не вздумалось начать тут "учить меня приличиям". Так что Вам не следует, по-моему убеждению этого делать.
[Удалено обсуждение удаленного сообщения] Хотя бы где-нибудь говорил о недопустимости высказывания Вами Ваших взглядов? Нет, поскольку полностью признаю свободу мнений, даже если они мне не нравятся и даже если считаю их разрушительными. А вот культура общения - она обязательна для всех участников нормального общения, вне зависимости от их политических взглядов.
Умеете ли вы вести нормальную дискуссию? Все больше сомневаюсь в этом. Жаль - изначально надеялся на весьма интересное общение с Вами как очень интересным человеком. Теперь понимаю, что мог ошибаться в своих надеждах. Может быть, Вас это удивит, но надеялся узнать от Вас основы теории анархизма, потому что эта теория интересна мне (теоретически, конечно). Мне, как сугубому государственнику, трудно представить жизнь без государства, поскольку у меня есть убежденность, что в возникшем хаосе ничего хорошего не будет вовсе.

QUOTE
Равно как не стоит и искажать чужие взгляды, приписывая мне нелепости. Я выступаю не за "истребление целых классов и сословий", а за уничтожение всех классов и сословий, включая и держателей капитала и пролетариат (то есть население, лишенное контроля над средствами производства). Но это не подразумевает физического исстребления людей, принадлежащих к тем или иным классам.
QUOTE
А если Вы нкасчет моего замечания об офицерах в 1917 г., то я не вижу ничего дурного в ликвидации нескольких сотен негодяев, которые расстреливали за неподчинение приказам, били солдат по лицу и т.д. Смерть за смерть, кровь за кровь, только и всего. Хотя правда, нельзя не признать что в ходе этих событий могли пострадать как раз в числе других и не самые плохие офицеры, так как месть была во многом слепой. В Кронштадте было убито до 90 офицеров. В первые дни революции затем убийства прекратились, матросы, солдаты, рабочие города их не хотели, иначе вырезали бы вообще всех золотопогонников. Это правильно. В принципе, я не сторонник слепой мести.
Магидд, Вы не находите противоречий в этих двух своих высказываниях, размещенных в соседних абзацах? Если не находите, то поясню свою мысль: стоит только признать возможность уничтожения каких-либо людей, и геноцид неизбежен. Не важно, какой геноцид - национальный или социальный. Опасен любой геноцид. Можно сколько угодно говорить о неприятии слепой мести, но если признать возможность и допустимость сознательного истребления кого-либо (нескольких людей, группы людей, сословия, класса), то массовое уничтожение неизбежно - стоит только начать с малого.
И в свете всего этого Вы возмущаетесь тем, что призываю к упорядочению иммиграции в Россию, и называете меня расистом? Полноте. Будьте объективны. Оцените критически свои убеждения и сопоставьте их с моими исключительно миролюбивыми взглядами.

Сообщение отредактировано Aelia: Nov 28 2005, 00:12


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 24 2005, 00:29
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57274
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Сульпиций, движимый исключительно желанием установить истину, должен сказать, что некоторые Ваши высказывания всё же могут быть отнесены к расистским, как бы аВм не был неприятен этот факт.
Я имею в виду многократно повторённое Вами заявление, что южане в Москве не чувствуют себя ущемлёнными, в отличие от русских в Латвии. Когда я указал Вам на то, что представители многих нерусских землячеств неоднократно делали заявления о том, что они таки чувствуют себя в Москве и дургих русских мегаполисах дискриминируемыми, Вы написали, что "сказать можно, что угодно". Тем самым Вы дали понять, что к высказываниям этих людей нужно относиться с осторожностью, ибо они могут быть лживыми. Однако к высказываниям представителей русскоязычного меньшинства в Латвии Вы предлагаете неизменно относиться, как к правдивым. Должен Вас разочаровать: это - типичное проявление расизма (даже если этот расизм носит неосознанный характер). Ибо убеждение в том, что моральные качества представителей различных народностей (рас) имманнентно разнятся - это типично расистское убеждение.
Далее. Вы не правы, говоря о том, что Магид уподобил всех присутствующих свиньям, сказав, что "довольно с вас бисера". Эта его реплика относилась лишь к одному из участников обсуждения, с которым у него накануне случился конфликт (кто в этом конфликте повинен - уже другой вопрос). Но, повторяю: Вы не правы, утверждая, что Магид сравнил всех несогласных с собой со свиньями. Это вовсе не так.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
rspzd
post Nov 24 2005, 00:57
Создана #9


Народный трибун
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7023
Зарегистрирован: 6-July 05
Пользователь №: 246



QUOTE
Вы просто не знаете сами, о чем говорите.

Михаил Наумович, давайте обойдемся без "глубоких" утверждений, а?

Мое высказывание касалось Ваших выпадов в адрес здесь присутствующих. К слову сказать, Кодекс форума запрещает высказывания, направленные на разжигание межнаиональной вражды. И этот принцип, вроде бы, пока соблюдался. Из того, что среди представителей определенной национальности или расы в силу каких-то причин больше людей с теми или иными социальными установками или склонностями, расистских и шовинистических утверждений не следует. Грубо говоря, из того факта, что среди цыган много ворья и криминалитета не следует, что все цыгане - сволочи. Равно как и из того факта, что значительная часть детей мигрантов ведут типично паразитический образ жизни не следует, что все мигранты (к тому же какой-то национальности) - потенциальные экстремисты. Просто если среди потока приезжающих из пункта А процент опасных персонажей выше, чем среди потока из пунтка В, то совершенно нормальной реакцией самосохранения является проявление большей осторожности к потоку из пункта А.

Знаете, это как предпочтения потребителя, покупающего колбасу. Купил в одном магазине - траванулся. Ничего, мы не будем никого дискриминировать - пойдем в тот же магазин снова и снова купим ту же колбасу...
Я, конечно, понимаю, что анархистская (подлинно анархистская) традиция предполагает, что все люди равны и а приоре не сволочи, однако реальная жизнь крайне далека от этого идеала. Сволочи встречаются и им свойственно собираться в группы.

QUOTE
В течение полугода я занимался тем, что распространял наши газеты и листовки в самых настоящих гетто, среди рабочих-мигрантов, причем последний раз- в синагоге, где работают нелегалы из Киргизии и Украины. Среди них расистов не больше и не меньше, чем вдругих слоях населения.

Большей части живущих в Москве "униженных и оскорбленных" глубоко наплевать на все социалистические и прочие лозунги. Это медицинский факт. Посмотрите на карту голосования за "Единую Россию". Гопнические районы - за нее.
К тому же гетто и нелегалы - две вещи несовместные.
К слову сказать, наскольку успешной была агитация "пособников эксплуататоров"? Ведь, кстати, именно из-за того, что нелегалы готовы пренебречь всем ради копейки в кармане (чем не мелкобуржаузный интерес) в стране фактически упразднено трудовое законодательство в некоторых отраслях...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 24 2005, 01:44
Создана #10


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Вал, Вы заставили меня серьезно задуматься.
Расизма в моих взглядах ничуть не более, чем у всех нормальных граждан России - чем у Вас или у кого-то еще с Форума, например. Про соотношение нарушений прав южан в Москве и русских в Прибалтике говорить откровенно устал - видимо, Вы напрочь не хотите воспринимать мои ранее изложенные доводы, но это Ваше право. Повторяться не намерен.
Приведенный Вами пример может говорить максимум о моей необъективности, или о моем субъективизме в оценке ситуации, но никак не о расизме. Признаете Вы это или не признаете - мне не очень важно, поскольку вижу Вашу тенденциозность и необъективность в отношении моих взглядов. Вновь скажу - это Ваше право.
Вот эта Ваша фраза:
QUOTE
Ибо убеждение в том, что моральные качества представителей различных народностей (рас) имманнентно разнятся - это типично расистское убеждение.
абсолютно неточна, поскольку не делал вывод о моральных качествахпредставителей различных народностей. Н енужно приписывать мне того, чего не говорил и не имел намерения говорить. К тому же Вы приводите отдельные доводы вне контекста нашего с Вами обсуждения, что само по себе удивительно.

Далее.
QUOTE
Далее. Вы не правы, говоря о том, что Магид уподобил всех присутствующих свиньям, сказав, что "довольно с вас бисера". Эта его реплика относилась лишь к одному из участников обсуждения, с которым у него накануне случился конфликт (кто в этом конфликте повинен - уже другой вопрос). Но, повторяю: Вы не правы, утверждая, что Магид сравнил всех несогласных с собой со свиньями. Это вовсе не так.
Магидд написал эту фразу так, что каждый из несогласных с его мнением в том обсуждении мог почувствовать себя отнесенным к этой категории. И потом - почему вы как модератор никак не отреагировали на подобную грубость со стороны Магидда? Вне зависимости от других обстоятельств Магидд не имел права использовать подобную грубость в отношении уважаемого участника Форума, тем более, что этот участник никак его не оскорблял.
У меня к Вам вопрос - почему Вы не пресекли подобную грубость?
Понимаю, что Вы, Вэл, в какой-то степени сочувствуете взглядам Магидда, но это не должно лишать Вас объективности и делать пристрастным.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 24 2005, 01:52
Создана #11


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Вал, хочу написать еще только то, что Вы знаете, что если бываю в чем-то неправ, то признаю свою ошибку, и не упорствую в ней. Но в данном случае меня возмущает стремление приписать мне взгляды, не свойственные мне. Как можно говорить о моем расизме в отношении представителей определенных народов, если неоднократно указывал, что у меня есть знакомые среди давно осевших в Москве представителей многих южных народов? Расизм не может быть избирательным, он или есть, или его нет, и если с уважением отношусь в целом к этим народам (а это обязательное условие) и к отдельным его представителям, лично знакомым мне, то о расизме нельзя говорить никак.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 24 2005, 08:27
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57274
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Сульпиций, если у вас есть ко мне претензии, как к модератору, то прошу изложиь их в разделе "Модераториал".
Что касается Ваших рассуждений о том - что есть расизм и почему, на Ваш взгляд, подобные настроения не могут быть Вам приписыны, то я с ними не согласен и готов оспаривать их в любой теме, если будет на то Ваша воля. Пока лишь замечу, что аргумент: "Я не расист, ибо так же, как я, думают очень многие россияне", меня совершенно не убеждает. А почему очень многие россияне не могут быть расистами (тем более, что это так и есть на самом деле)?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Nov 24 2005, 08:39
Создана #13


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Не хочу вдаваться в дискуссию о том, являюсь ли расистом или не являюсь - совершенно не настроен как-либо оправдываться, а с учетом того, какую направленность принимает беседа, мои объяснения могут выглядеть только оправданиями. Скажу только, что ни Магидд, ни Вы почему-то упорно не хотите замечать отсутствия у меня какой-либо неприязни к целым народам или их отдельным представителям и вместо этого упорно приписываете мне расистские взгляды.
Не считаю необходимым развивать эту тему. Предельно огорчен тем, что Вы, как участник, отошли от своей обычной объективности.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Nov 24 2005, 08:50
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57274
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Нет- так нет. Я примерно такую реакцию и предполагал. Одакно и я в очередной раз прошу Вас все свои претензии ко мне как к модератору предельно чётко и конкретно излагать в теме "Модераториал", а не поминать к месту и не к месту. Пережить я это, конечно, переживу, но, мне, как и любому другому участнику, неприятны безосновательные "наезды". Надеюсь, что Вы, как интеллигентный человек, это понимаете.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
magidd
post Nov 24 2005, 17:51
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4947
Зарегистрирован: 11-August 04
Пользователь №: 101



Михаил Наумович, давайте обойдемся без "глубоких" утверждений, а?
Мое высказывание касалось Ваших выпадов в адрес здесь присутствующих. К слову сказать, Кодекс форума запрещает высказывания, направленные на разжигание межнаиональной вражды. И этот принцип, вроде бы, пока соблюдался.

Комментарий
Нет, он нарушался. Конкретно, он нарушался Сульпицием. Я привел уже здесь пример, а Val привел другой убедительный пример. Я считаю, утверждение Сульпиция, что нормально, что существует "элитный клуб только для белых" и предложение "цветным" и "черным" не волноваться и создать свои аналогичные "клубы"- есть защита расовой сегрегации, то есть повод к ражиганию межнациональной розни.


Из того, что среди представителей определенной национальности или расы в силу каких-то причин больше людей с теми или иными социальными установками или склонностями, расистских и шовинистических утверждений не следует.

Комментарий
Верно, не следует. Но это как раз совершенно не имеет никакого отношения к делу, в частности к высказываниям Сульпиция или моим.


Я, конечно, понимаю, что анархистская (подлинно анархистская) традиция предполагает, что все люди равны и а приоре не сволочи, однако реальная жизнь крайне далека от этого идеала. Сволочи встречаются и им свойственно собираться в группы.


Комментарий
Вот очередной пример того, что Вы в очередной раз беретесь судить о вещах, о которых мало что знаете. Как представитель упомянутой Вами традиции авторитетно заявляю, что эта традиция не основана на мнении, будто "все люди априори не сволочи", более того, данное высказывание совершенно абсурдное. Вам не нравится, когда я говорю фразы типа "Вы ничего не понимаете"- но Вы сами можете видеть это не оскорбление, а именно факт.

Магидд
В течение полугода я занимался тем, что распространял наши газеты и листовки в самых настоящих гетто, среди рабочих-мигрантов, причем последний раз- в синагоге, где работают нелегалы из Киргизии и Украины. Среди них расистов не больше и не меньше, чем вдругих слоях населения.

Большей части живущих в Москве "униженных и оскорбленных" глубоко наплевать на все социалистические и прочие лозунги. Это медицинский факт. Посмотрите на карту голосования за "Единую Россию". Гопнические районы - за нее.
К тому же гетто и нелегалы - две вещи несовместные.
К слову сказать, наскольку успешной была агитация "пособников эксплуататоров"?

Комментарий
Все эти замечания не имеют никакого отношения к вопросу, который мы (Вы и Я) обсуждали. Я не понимаю, почему Вы уходите в сторону от него.
Вы заметили, напомню:

rspzd
В порядочном обществе расизму, конечно, не место. Но, Михаил Наумович, если Вы полагаете, что в порядочном обществе это кому-то неизвестно, то Вы несколько заблуждаетесь. Так что рекомендую Вам объектом своего воздействия избрать общество "непорядочное". Какое-нибудь гетто. И посмотрим, что Вам там скажут. "Дядя, не грузи - помоги материально".

На это я ответил:
Вы просто не знаете сами, о чем говорите. В течение полугода я занимался тем, что распространял наши газеты и листовки в самых настоящих гетто, среди рабочих-мигрантов, причем последний раз- в синагоге, где работают нелегалы из Киргизии и Украины. Среди них расистов не больше и не меньше, чем вдругих слоях населения.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th November 2018 - 12:56

Ссылки: