IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Авиапромышленность в России и Мире, Авиапромышленность в России и Мире

Dedal
post Jan 13 2019, 13:09
Создана #1111


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38243
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 13 2019, 12:46)
всё равно не потерпит появления своего конкурента", то с ним нельзя согласиться. И бразильцы, и китайцы, и японцы создавали и создают собственные самолёты, несмотря на Эйрбас и Боинг.

Полностью согласен. И это при том, что китайцы и бразильцы создавали авиапром с нуля, а в СССР она была и не использовать наработки просто грех.

QUOTE
что политическое решение о военном вмешательстве в ситуацию на Украине 5 лет назад не учитывало всех негативных последствий, которое оно может вызвать.
*


Последствия и противодействие были настолько очевидны, что не учитывать их было просто не возможно. Я думаю , что и худший сценарий принимался в расчёт. А уж как просчитали , что больший негатив, а что то нет- это другое дело....
А вот запад, таких агрессивных ,силовых действий РФ, явно не ожидал... Это точно.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jan 13 2019, 13:44
Создана #1112


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21012
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



История с канадским Бомбардье показательна. Как только они сделали приличный самолет (то, что сейчас называется А220) в сегменте, в котором работает Аирбас и Боинг, компанию тут же же купил Аирбас. Не весь Бомбардье целиком, а этот проект, он был выделен в отдельное юр.лицо.

То, что Бомбардье рано или поздно целиком будет поглощен одной из компаний большой двойки, говорят и пишут давно и много. Думаю, что недолго ждать осталось.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Jan 13 2019, 13:58
Создана #1113


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Cahes @ Jan 13 2019, 00:02)
Госзаказ, т.е. государство, всего лишь один из игроков на рынке, вряд ли это можно назвать субсидией.
Мне представляется парадоксальной сама мысль, что успешный бизнес может быть только с помощью госсубсидий. Государство же не берет эти субсидии из воздуха, оно занимается просто тем, что забирает у Васи и отдает Феде. Если Аирбас - Федя, то где искать этого чудо-Васю? Который всех содержит.
Эйрбас и Боинг вроде занимают львиную долю перевозок? Т.е. Вы полагаете, что, если бы Франция и Штаты им не башляли, народ на Земле перестал бы летать самолетами?
*


Цитирую с сайта Боинга:

QUOTE
What must European governments do?

They must eliminate any ongoing harm from past subsidies, and they must end the illegal practices going forward. The most egregious subsidy is launch aid, which is European government support for the development of Airbus airplanes. Launch aid significantly reduces development costs and risk for Airbus programs. As the WTO has found, neither Airbus nor a single one of its airplane programs from the A300 to the A350 would even exist without launch aid. Nothing like launch aid exists in the United States.


Ни один из самолетов Эйрбаса, начиная с А300 и до А350 включительно, не смог бы быть запущен в серию без субсидий европейских правительств. К закупкам государством военной техники, транспортных самолетов или самолетов для перевозки членов правительства это отношение не имеет, эти расходы идут отдельной строкой, так как тут и сам Боинг выглядит не очень хорошо(он гораздо зависимее от военных заказов чем Эйрбас). Таким образом несовсем рыночными методами европейцы создали конкурента американским компаниям, прежде всего Боингу и Макдонелл Дуглассу, которые к началу 80-ых годов контролировали свыше 80% рынка авиалайнеров вместимостью 100 и более человек.

Сообщение отредактировано sparrow: Jan 13 2019, 14:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Jan 13 2019, 14:17
Создана #1114


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(Val @ Jan 12 2019, 20:16)
А Израиль?
*


Израиль все же особый случай, да и там не все ясно, я сравнил их товарный экспорт(без услуг) в 2017 году, который составил 61 млрд. долларов, с ориентировочными цифрами продаж израильских производителей вооружений и военной техники - около 10 милллиардов. Причем последняя цифра включает не только экспорт, но и внутренние закупки.

Сообщение отредактировано sparrow: Jan 13 2019, 14:18
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 13 2019, 16:36
Создана #1115


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57534
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(sparrow @ Jan 13 2019, 13:58)
Таким образом несовсем рыночными методами европейцы создали конкурента американским компаниям, прежде всего Боингу и Макдонелл Дуглассу, которые к началу 80-ых годов контролировали свыше 80% рынка авиалайнеров вместимостью 100 и более человек.
*


Хороший пример. Он как раз является иллюстрацией к моей мысли о том, что дуополия не может длиться вечно , а её сохранение чревато застоем в развитии отрасли.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 13 2019, 19:37
Создана #1116


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57534
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(sparrow @ Jan 13 2019, 14:17)
Израиль все же особый случай,  да и там не все ясно, я сравнил их товарный экспорт(без услуг) в 2017 году, который составил 61 млрд. долларов, с ориентировочными цифрами продаж израильских производителей  вооружений и военной техники - около 10 милллиардов. Причем последняя цифра включает не только экспорт, но и внутренние закупки.
*


Да я согласен, на самом деле: конечно, экономическая мощь создаётся гражданской промышленностью, а не военной. Это даже для Швейцарии верно, не говоря уже об остальных странах. :blush:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Jan 13 2019, 20:19
Создана #1117


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3780
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Dedal @ Jan 13 2019, 00:46)
Васю зовут "налогоплательщик" .... лох, в общем то.... :)
*


Сам Эйрбас - налогоплательщик?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Jan 13 2019, 20:21
Создана #1118


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3780
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(sparrow @ Jan 13 2019, 13:58)
Цитирую с сайта Боинга:
Ни один из самолетов Эйрбаса, начиная с А300 и до А350 включительно, не смог бы быть запущен в серию без субсидий европейских правительств. К закупкам государством военной техники, транспортных  самолетов или самолетов для перевозки членов правительства это отношение не имеет, эти расходы идут отдельной строкой, так как тут и сам Боинг выглядит не очень хорошо(он гораздо  зависимее от военных заказов чем Эйрбас). Таким образом несовсем рыночными методами европейцы создали конкурента американским компаниям, прежде всего Боингу и Макдонелл Дуглассу, которые к началу 80-ых годов контролировали свыше 80% рынка авиалайнеров вместимостью 100 и более человек.
*


Речь идет о возвратных ссудах. Т.е. не о том, что он без госденег убыточен, а о нарушении правил ВТО. О кредите, в переводе на русский, незаконном.
QUOTE
Конфликт между Boeing и Airbus начался в 2004 г. Стороны обвиняли друг друга в использовании запрещенных субсидий. В 2010–2011 гг. ВТО определила, что обе компании получали от государств незаконную финансовую помощь на миллиарды долларов: Boeing – через госконтракты, Airbus – через ссуды на производство самолетов, подлежащие возврату после их поставки покупателям. В следующем году ВТО должна вынести решение по аналогичным обвинениям в отношении правительства США, которому Boeing мог не вернуть финансовую помощь, а также рассмотреть претензии ЕС о налоговых льготах, предоставленных Вашингтоном.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/...ardnie-subsidii
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Вчера, 15:51
Создана #1119


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Бум сверхзвуковых проектов
https://auto.mail.ru/article/71269-sverhzvu...korda_i_tu-144/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
sparrow
post Сегодня, 11:43
Создана #1120


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6950
Зарегистрирован: 2-August 08
Пользователь №: 1541



QUOTE(b-graf @ Jan 15 2019, 15:51)
Бум сверхзвуковых проектов
https://auto.mail.ru/article/71269-sverhzvu...korda_i_tu-144/
*


Интересно почему 4-5 маха называют гиперзвуком, вроде как гипер 10 и больше по логике.

Сообщение отредактировано sparrow: Сегодня, 11:44
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Сегодня, 12:42
Создана #1121


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17479
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(sparrow @ Jan 16 2019, 11:43)
Интересно почему 4-5 маха называют гиперзвуком, вроде как гипер 10 и больше по логике.
*


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%80%D0%B0%D1%82


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 13:19
Создана #1122


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 57534
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



В указанной статье довольно много некорректных высказываний и помимо гиперзвука. Чего стоит одно лишь выражение "запас хода". Да даже самая первая фраза, гласящая, что современные авиалайнеры летают со скоростями около 1000 км/ч, не соответствует действительности. Реально скорости ниже, причем за последние десятилетия они снизились примерно на 10%.
Еще одно замечание к статье заключается в том, что не акцентировано: почему же проекты сверхзвуковых лайнеров создаются именно усилиями стартапов, а не крупными корпорациями. Из текста это непонятно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
3 человек читают эту тему (3 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th January 2019 - 13:26

Ссылки: